Равные обязанностиравные права?
Fioletta
Акула пера
2/4/2011, 12:34:32 PM
Как-то бессмысленно разводить дебаты о том, как могло бы быть, если имеется то, что имеется. Историю вспять не повернуть. Женщины вышли из разряда чисто домохозяяек и имеют возможность заниматься трудовой деятельностью вне семьи. Соответственно этому появились проблемы перераспределения бытовых обязанностей. Если включить здравый смысл, то вариант решения тут один - достижение баланса нагруженности мужа и жены, чтобы сохранить гармонию отношений.
У противников перераспределения нет ни доводов против предлагаемых схем, ни каких-либо собственных альтернативных вариантов решения этого вопроса. То есть, выражаясь совсем уж по-простому, некая часть мужчин кричит: "Делать этого не будем. В чем недостатки этого мы не знаем. Ничего взамен предложить не можем."
Ну и что остается-то? Митингуйте, кому не надоело. А жизнь в это время не стоит на месте.
У противников перераспределения нет ни доводов против предлагаемых схем, ни каких-либо собственных альтернативных вариантов решения этого вопроса. То есть, выражаясь совсем уж по-простому, некая часть мужчин кричит: "Делать этого не будем. В чем недостатки этого мы не знаем. Ничего взамен предложить не можем."
Ну и что остается-то? Митингуйте, кому не надоело. А жизнь в это время не стоит на месте.
DELETED
Акула пера
2/4/2011, 1:08:05 PM
(Fioletta @ 04.02.2011 - время: 09:34)
Историю вспять не повернуть.
Пара техногенных катастроф - и вот Вы опять в шкурах животных и в неотапливаемой пещере без света, интернета и кухонной плиты.. :))
Историю вспять не повернуть.
Пара техногенных катастроф - и вот Вы опять в шкурах животных и в неотапливаемой пещере без света, интернета и кухонной плиты.. :))
Fioletta
Акула пера
2/4/2011, 1:42:42 PM
(Игнатий @ 04.02.2011 - время: 10:08)
Пара техногенных катастроф - и вот Вы опять в шкурах животных и в неотапливаемой пещере без света, интернета и кухонной плиты.. :))
Ну так мужчинам таки достанется нехиленько при таком повороте.
А вобще любая техногенная катастрофа не обойдется простым возвращением к пещерной жизни - прогресс в своей современной личине собственно даже и не оставляет особых шансов.
Кстати тоже нюанс : смысл мужчинам рьяно сопротивляться бытовым обязанностям, когда в большинстве случаев все автоматизировано, это ж как раз мужская роль - с техникой обращаться.
Пара техногенных катастроф - и вот Вы опять в шкурах животных и в неотапливаемой пещере без света, интернета и кухонной плиты.. :))
Ну так мужчинам таки достанется нехиленько при таком повороте.
А вобще любая техногенная катастрофа не обойдется простым возвращением к пещерной жизни - прогресс в своей современной личине собственно даже и не оставляет особых шансов.
Кстати тоже нюанс : смысл мужчинам рьяно сопротивляться бытовым обязанностям, когда в большинстве случаев все автоматизировано, это ж как раз мужская роль - с техникой обращаться.
ytn
Мастер
2/4/2011, 2:09:23 PM
(Игнатий @ 04.02.2011 - время: 09:30) (ytn @ 04.02.2011 - время: 00:00)Уважаемый, женщины подают на развод, если происходит что-то для них НЕВЫНОСИМОЕ. Например, муж завел любовницу или хуже того, другую семью, ребенка на стороне. Поэтому и приходил все время с работы поздно уставшим...
Уважаемая, специально для Вас пишу основные причины разводов, если Вы до сих пор не в курсе:
1) поспешное, необдуманное вступление в брак;
2) супружеская неверность;
3) сексуальная неудовлетворенность друг другом;
4) несовместимость характеров и взглядов;
5) психологическая и практическая неподготовленность к семейной жизни и, как следствие, накопление ошибок в семейных отношениях, разочарование в любимом человеке или себе;
6) пьянство одного из супругов.
Еще указывается среди причин, ведущих к распаду семьи - то, что брак был "по залету", бытовая неустроенность, различие взглядов на вопросы материального благополучия, материальные трудности, отсутствие собственного жилья, конфликты с родственниками одного из супругов, необоснованная ревность одного из супругов, отсутствие детей.
И еще. По прошествии времени люди, бывают, признают, что решение о разводе было ошибочным, и что можно было бы сохранить семью и сожалеют о разводе.
Это что-то доказывает или опровергает по теме в которой Вы изволили отписаться?
Уважаемая, специально для Вас пишу основные причины разводов, если Вы до сих пор не в курсе:
1) поспешное, необдуманное вступление в брак;
2) супружеская неверность;
3) сексуальная неудовлетворенность друг другом;
4) несовместимость характеров и взглядов;
5) психологическая и практическая неподготовленность к семейной жизни и, как следствие, накопление ошибок в семейных отношениях, разочарование в любимом человеке или себе;
6) пьянство одного из супругов.
Еще указывается среди причин, ведущих к распаду семьи - то, что брак был "по залету", бытовая неустроенность, различие взглядов на вопросы материального благополучия, материальные трудности, отсутствие собственного жилья, конфликты с родственниками одного из супругов, необоснованная ревность одного из супругов, отсутствие детей.
И еще. По прошествии времени люди, бывают, признают, что решение о разводе было ошибочным, и что можно было бы сохранить семью и сожалеют о разводе.
Это что-то доказывает или опровергает по теме в которой Вы изволили отписаться?
DELETED
Акула пера
2/4/2011, 2:28:24 PM
(ytn @ 04.02.2011 - время: 11:09)Это что-то доказывает или опровергает по теме в которой Вы изволили отписаться?
Ничего не доказывает. Это всего лишь предложение лично Вам не делать однобоких выводов о причинах развода, не перекладывать целиком на плечи мужчин вину за разрушенные семьи и быть поаккуратнее с примерами.
Ничего не доказывает. Это всего лишь предложение лично Вам не делать однобоких выводов о причинах развода, не перекладывать целиком на плечи мужчин вину за разрушенные семьи и быть поаккуратнее с примерами.
Fioletta
Акула пера
2/4/2011, 2:45:05 PM
Мне вот думается, не зря мы именно тут эту тему подняли. Здесь обитает множество интеллектуальных людей и именно таким людям имеет смысл находить целесообразные решения для распространенных в обществе проблем. Даже если споры иногда идут в агрессивной манере, все же есть возможность докопаться до сути. Конечно было бы лучше обсуждать конкретику, а не абстрактные жалобы на злое мироустройство.
Тут дело такое, что даже если мы оставим все как есть, то наши же дети все равно столкнутся с этой проблемой и решать ее по-любому придется. И тут нет смысла однозначно вставать на сторону своего пола и переть против оппонентов другого пола. Потому что, к примеру у меня растут дети обоих полов. И я бы хотела эффективно разобраться с существующей в нынешнем обществе проблемой, раз уж она досталась именно моему поколению. Пока я нашла для себя лишь один приемлемый вариант - поддержание баланса по трудозатратам.
Хотелось бы услышать возражения в виде конкретных комментариев, помимо простого "не хочу".
Тут дело такое, что даже если мы оставим все как есть, то наши же дети все равно столкнутся с этой проблемой и решать ее по-любому придется. И тут нет смысла однозначно вставать на сторону своего пола и переть против оппонентов другого пола. Потому что, к примеру у меня растут дети обоих полов. И я бы хотела эффективно разобраться с существующей в нынешнем обществе проблемой, раз уж она досталась именно моему поколению. Пока я нашла для себя лишь один приемлемый вариант - поддержание баланса по трудозатратам.
Хотелось бы услышать возражения в виде конкретных комментариев, помимо простого "не хочу".
Ainara
Грандмастер
2/4/2011, 3:19:42 PM
(Fioletta @ 04.02.2011 - время: 11:45) Хотелось бы услышать возражения в виде конкретных комментариев, помимо простого "не хочу".
Тут не чему возразить… я так живу и всегда жила… тех кого это со временем не устраивало уничтожала и выкидывала на помойку… Таких "не хочу" уже практически нет… (глухие деревни и трущобы я не беру… там всякое есть)… Просто одни помогают, т.к. понимаю что это надо и жене и детям и ему… а других палкой гоняют от угла до угла… Иногда получается заставить, а иногда нет… Когда в конец задалбовает такое отношение и такая помощь… начинаются ссоры и скандалы… которые ни к чему хорошему не приводят… А все оттого, что ленивых людей сейчас слишком много! И все эти писки о своей половой принадлежности… это попытки прикрыть свою лень!
Тут не чему возразить… я так живу и всегда жила… тех кого это со временем не устраивало уничтожала и выкидывала на помойку… Таких "не хочу" уже практически нет… (глухие деревни и трущобы я не беру… там всякое есть)… Просто одни помогают, т.к. понимаю что это надо и жене и детям и ему… а других палкой гоняют от угла до угла… Иногда получается заставить, а иногда нет… Когда в конец задалбовает такое отношение и такая помощь… начинаются ссоры и скандалы… которые ни к чему хорошему не приводят… А все оттого, что ленивых людей сейчас слишком много! И все эти писки о своей половой принадлежности… это попытки прикрыть свою лень!
ytn
Мастер
2/4/2011, 3:20:16 PM
(Игнатий @ 04.02.2011 - время: 11:28) (ytn @ 04.02.2011 - время: 11:09)Это что-то доказывает или опровергает по теме в которой Вы изволили отписаться?
Ничего не доказывает. Это всего лишь предложение лично Вам не делать однобоких выводов о причинах развода, не перекладывать целиком на плечи мужчин вину за разрушенные семьи и быть поаккуратнее с примерами.
Раз ничего не доказывает, то писать этого Вам не следует. Ибо Ваши выводы о причинах разводов не менее однобоки, чем мои.
Напомню, мой пост призван был прокомментировать высказывание одного пользователя о том, что инициатором разводов в большинстве своем являются женщины. Так вот: то, что инициатор развода женщина не означает того, что она виновник распада семьи.
Ничего не доказывает. Это всего лишь предложение лично Вам не делать однобоких выводов о причинах развода, не перекладывать целиком на плечи мужчин вину за разрушенные семьи и быть поаккуратнее с примерами.
Раз ничего не доказывает, то писать этого Вам не следует. Ибо Ваши выводы о причинах разводов не менее однобоки, чем мои.
Напомню, мой пост призван был прокомментировать высказывание одного пользователя о том, что инициатором разводов в большинстве своем являются женщины. Так вот: то, что инициатор развода женщина не означает того, что она виновник распада семьи.
Тётя Ле.
Мастер
2/4/2011, 3:37:08 PM
(Fioletta @ 03.02.2011 - время: 23:09) (Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 23:00) И им не нужно, чтобы муж ОБЯЗАТЕЛЬНО принимал в этом участие. Потому что тогда они потеряют некие рычаги управления своим мужем.Во-во. Как Кирс говорит: "От руки с вкусным кормом муж никогда и никуда не данется.".
DELETED
Акула пера
2/4/2011, 3:42:58 PM
(Fioletta @ 04.02.2011 - время: 11:45)Хотелось бы услышать возражения в виде конкретных комментариев, помимо простого "не хочу".
Да какие тут возражения? Если мужчина берет на себя решение внешних вопросов семьи (обеспечение материального благосостояния, жилищные вопросы и т.д) то он вправе ожидать, что кнопки на бытовой технике дома будет нажимать женщина, потому что нагрузка на него при этом по любому будет выше. Если женщина будет более сосредоточена на внутренних вопросах - дети, чистота и уют в доме и проч., тогда никаких перекосов не будет. Соответственно, подразумевается, что работа женщины не будет связана со значительными нервными или физическими нагрузками. Если женщину такое положение дел не устроит, и она будет при всем этом еще и домашнюю работу на мужа взваливать, то разрыв неизбежен.
Если женщина желает гробиться на работе наравне с мужем, то это её право, которое у нее никто не отнимает. Тогда действительно встает вопрос о распределении обязанностей. Если мужчину будет устраивать такое положение вещей - значит, будет распределение, если нет, семье кирдык рано или поздно.
Кстати, таких мужчин более чем предостаточно среди офисных "трудяг", которые трудятся с 9.00 до 18.00 и ни минутой больше, с более чем средней зарплатой и весьма охотно распределяют домашние обязанности, чтобы жена не приставала и не требовала больше денег. Естественно, мужчин - пьяниц, самодуров я в расчет не беру.
Где-то читал, что в 40% распавшихся семей мужчины выполняли домашнюю работу наравне с женщиной, и тем не менее это не спасло их отношения.
Да какие тут возражения? Если мужчина берет на себя решение внешних вопросов семьи (обеспечение материального благосостояния, жилищные вопросы и т.д) то он вправе ожидать, что кнопки на бытовой технике дома будет нажимать женщина, потому что нагрузка на него при этом по любому будет выше. Если женщина будет более сосредоточена на внутренних вопросах - дети, чистота и уют в доме и проч., тогда никаких перекосов не будет. Соответственно, подразумевается, что работа женщины не будет связана со значительными нервными или физическими нагрузками. Если женщину такое положение дел не устроит, и она будет при всем этом еще и домашнюю работу на мужа взваливать, то разрыв неизбежен.
Если женщина желает гробиться на работе наравне с мужем, то это её право, которое у нее никто не отнимает. Тогда действительно встает вопрос о распределении обязанностей. Если мужчину будет устраивать такое положение вещей - значит, будет распределение, если нет, семье кирдык рано или поздно.
Кстати, таких мужчин более чем предостаточно среди офисных "трудяг", которые трудятся с 9.00 до 18.00 и ни минутой больше, с более чем средней зарплатой и весьма охотно распределяют домашние обязанности, чтобы жена не приставала и не требовала больше денег. Естественно, мужчин - пьяниц, самодуров я в расчет не беру.
Где-то читал, что в 40% распавшихся семей мужчины выполняли домашнюю работу наравне с женщиной, и тем не менее это не спасло их отношения.
Ванильная Снежинка
Акула пера
2/4/2011, 3:47:43 PM
(Тётя Ле. @ 04.02.2011 - время: 12:37) Во-во. Как Кирс говорит: "От руки с вкусным кормом муж никогда и никуда не данется.".
Вот видите, и Кирстен так говорит, и простенько все, а женщины все никак не возьмут на вооружение - лень-матушка сильнее желания удержать своего мужчину.
Вот видите, и Кирстен так говорит, и простенько все, а женщины все никак не возьмут на вооружение - лень-матушка сильнее желания удержать своего мужчину.
Ainara
Грандмастер
2/4/2011, 3:50:17 PM
(Игнатий @ 04.02.2011 - время: 12:42) Если женщина желает гробиться на работе наравне с мужем, то это её право, которое у нее никто не отнимает. Тогда действительно встает вопрос о распределении обязанностей. Если мужчину будет устраивать такое положение вещей - значит, будет распределение, если нет, семье кирдык рано или поздно.
Кстати, таких мужчин более чем предостаточно среди офисных "трудяг", которые трудятся с 9.00 до 18.00 и ни минутой больше, с более чем средней зарплатой и весьма охотно распределяют домашние обязанности, чтобы жена не приставала и не требовала больше денег. Естественно, мужчин - пьяниц, самодуров я в расчет не беру.
Так в данной теме и рассматриваются семьи, где оба работают… и оба приходят домой не с прогулки… а таких семей у нас гораздо больше, чем где только М работает, а Ж дома сидит… если бы было так… то и вопроса бы не возникло, кому домашними делами заниматься… только вот некоторые все ровно уверены в том, что их прямая обязанность после работы на диване отлеживаться, а жене после работы надо с тряпкой вокруг своего самца бегать.
Кстати, таких мужчин более чем предостаточно среди офисных "трудяг", которые трудятся с 9.00 до 18.00 и ни минутой больше, с более чем средней зарплатой и весьма охотно распределяют домашние обязанности, чтобы жена не приставала и не требовала больше денег. Естественно, мужчин - пьяниц, самодуров я в расчет не беру.
Так в данной теме и рассматриваются семьи, где оба работают… и оба приходят домой не с прогулки… а таких семей у нас гораздо больше, чем где только М работает, а Ж дома сидит… если бы было так… то и вопроса бы не возникло, кому домашними делами заниматься… только вот некоторые все ровно уверены в том, что их прямая обязанность после работы на диване отлеживаться, а жене после работы надо с тряпкой вокруг своего самца бегать.
DELETED
Акула пера
2/4/2011, 3:50:38 PM
(ytn @ 04.02.2011 - время: 12:20) (Игнатий @ 04.02.2011 - время: 11:28)
Ничего не доказывает. Это всего лишь предложение лично Вам не делать однобоких выводов о причинах развода, не перекладывать целиком на плечи мужчин вину за разрушенные семьи и быть поаккуратнее с примерами.
Раз ничего не доказывает, то писать этого Вам не следует. Ибо Ваши выводы о причинах разводов не менее однобоки, чем мои.
Это не мои выводы, погуглите "причины разводов" :))
ЗЫ. И не надо мне указывать, что мне следует писать и я не буду указывать Вам, куда Вам следует пойти..:)))
Ничего не доказывает. Это всего лишь предложение лично Вам не делать однобоких выводов о причинах развода, не перекладывать целиком на плечи мужчин вину за разрушенные семьи и быть поаккуратнее с примерами.
Раз ничего не доказывает, то писать этого Вам не следует. Ибо Ваши выводы о причинах разводов не менее однобоки, чем мои.
Это не мои выводы, погуглите "причины разводов" :))
ЗЫ. И не надо мне указывать, что мне следует писать и я не буду указывать Вам, куда Вам следует пойти..:)))
Fioletta
Акула пера
2/4/2011, 3:58:01 PM
(Игнатий @ 04.02.2011 - время: 12:42)
Где-то читал, что в 40% распавшихся семей мужчины выполняли домашнюю работу наравне с женщиной, и тем не менее это не спасло их отношения.
Я с такой статистикой не знакома. Да и доверия к ней мало. Так что убедительней звучали бы конкретные доводы : будет так-то, потому что то-то или не то-то.
Тоже вот странные у мужчин возражения по типу "я же ей денег меньше тогда принесу". Так наверное, раз ей не требуется еще больше,то оттого она и поднимает бытовой вопрос. А для ненасытных транжирок, ясное дело, нет никакого смысла заикаться о перераспределении, потому что там все прекрасно просчитано.
Где-то читал, что в 40% распавшихся семей мужчины выполняли домашнюю работу наравне с женщиной, и тем не менее это не спасло их отношения.
Я с такой статистикой не знакома. Да и доверия к ней мало. Так что убедительней звучали бы конкретные доводы : будет так-то, потому что то-то или не то-то.
Тоже вот странные у мужчин возражения по типу "я же ей денег меньше тогда принесу". Так наверное, раз ей не требуется еще больше,то оттого она и поднимает бытовой вопрос. А для ненасытных транжирок, ясное дело, нет никакого смысла заикаться о перераспределении, потому что там все прекрасно просчитано.
DELETED
Акула пера
2/4/2011, 4:14:35 PM
(Ainara @ 04.02.2011 - время: 12:50)только вот некоторые все ровно уверены в том, что их прямая обязанность после работы на диване отлеживаться, а жене после работы надо с тряпкой вокруг своего самца бегать.
Ну ведь Вы ж сами понимаете, что это клинический случай, особенно при равных нагрузках на работе. Другое дело, если нагрузки неравномерные, и задачи каждый из супругов выполняют разные. Ну если у меня, например, ненормированный день и могу приехать домой и в 20.00 и в 23.00, так что мне теперь, по приезду поздно вечером за мытье грязных тарелок хвататься? При том, что моя женщина на работе не утруждается и у нее вообще свободный график.. Потому и разделение - ей львиная часть повседневных домашних обязанностей, мне выходные - помощь с уборкой если попросит ну и к плите встану иной раз самаркандским пловом или еще чем побаловать..:) И она абсолютно согласна с таким распределением, считает, что в доме есть "женская" работа, которую не следует перекладывать на мужчин, и дает мне возможность отдохнуть. Что нам теперь, разбегаться, если кто-то где-то считает такие отношения атавизмом? :))
(Fioletta @ 04.02.2011 - время: 12:58) Тоже вот странные у мужчин возражения по типу "я же ей денег меньше тогда принесу".
Не переворачивайте. Просто есть мужчины, которые не желают утруждаться на работе, и женщине приходится самой идти зарабатывать.
И вообще, Вы что считаете, что выполнение мужчиной домашних обязанностей - панацея от разрушения семьи?
Ну ведь Вы ж сами понимаете, что это клинический случай, особенно при равных нагрузках на работе. Другое дело, если нагрузки неравномерные, и задачи каждый из супругов выполняют разные. Ну если у меня, например, ненормированный день и могу приехать домой и в 20.00 и в 23.00, так что мне теперь, по приезду поздно вечером за мытье грязных тарелок хвататься? При том, что моя женщина на работе не утруждается и у нее вообще свободный график.. Потому и разделение - ей львиная часть повседневных домашних обязанностей, мне выходные - помощь с уборкой если попросит ну и к плите встану иной раз самаркандским пловом или еще чем побаловать..:) И она абсолютно согласна с таким распределением, считает, что в доме есть "женская" работа, которую не следует перекладывать на мужчин, и дает мне возможность отдохнуть. Что нам теперь, разбегаться, если кто-то где-то считает такие отношения атавизмом? :))
(Fioletta @ 04.02.2011 - время: 12:58) Тоже вот странные у мужчин возражения по типу "я же ей денег меньше тогда принесу".
Не переворачивайте. Просто есть мужчины, которые не желают утруждаться на работе, и женщине приходится самой идти зарабатывать.
И вообще, Вы что считаете, что выполнение мужчиной домашних обязанностей - панацея от разрушения семьи?
Тётя Ле.
Мастер
2/4/2011, 4:20:09 PM
(Ванильная Снежинка @ 04.02.2011 - время: 12:47)Вот видите, и Кирстен так говорит, и простенько все, а женщины все никак не возьмут на вооружение - лень-матушка сильнее желания удержать своего мужчину."Удержать мужчину" не есть абсолютная ценность.
Fioletta
Акула пера
2/4/2011, 4:33:57 PM
(Игнатий @ 04.02.2011 - время: 13:14) Просто есть мужчины, которые не желают утруждаться на работе, и женщине приходится самой идти зарабатывать.
И вообще, Вы что считаете, что выполнение мужчиной домашних обязанностей - панацея от разрушения семьи?
А разве существуют вобще панацеи в чем-либо? И они нужны вобще?
Есть объективная реальность : два человека заняты на работе. Если им не давать полноценного отдыха, появятся проблемы, в том числе и ведущие к разрушению семьи.
Насчет "не утруждающихся" мужчин - да, есть такие (как и женщины впрочем). Но женщину, загоревшуюся желанием трудоустройства, никакие 12 работ мужа не избавят от этого желания, потому что мотивация не всегда упирается в денежки. Да вы и сами прекрасно это понимаете. А вот этот подход по примеру Маклеода, когда работа женщине лишь "разрешается" в виде бонуса к ее якобы призванию домохозяйки - глуп и недальновиден.ИМХО
И вообще, Вы что считаете, что выполнение мужчиной домашних обязанностей - панацея от разрушения семьи?
А разве существуют вобще панацеи в чем-либо? И они нужны вобще?
Есть объективная реальность : два человека заняты на работе. Если им не давать полноценного отдыха, появятся проблемы, в том числе и ведущие к разрушению семьи.
Насчет "не утруждающихся" мужчин - да, есть такие (как и женщины впрочем). Но женщину, загоревшуюся желанием трудоустройства, никакие 12 работ мужа не избавят от этого желания, потому что мотивация не всегда упирается в денежки. Да вы и сами прекрасно это понимаете. А вот этот подход по примеру Маклеода, когда работа женщине лишь "разрешается" в виде бонуса к ее якобы призванию домохозяйки - глуп и недальновиден.ИМХО
Fioletta
Акула пера
2/4/2011, 4:36:55 PM
(Тётя Ле. @ 04.02.2011 - время: 13:20) "Удержать мужчину" не есть абсолютная ценность.
Так даже гармония в семье не для всех, как оказывается, ценность. Тут уж, как говорится, кто для чего на свет родился.
Так даже гармония в семье не для всех, как оказывается, ценность. Тут уж, как говорится, кто для чего на свет родился.
Ванильная Снежинка
Акула пера
2/4/2011, 4:41:41 PM
(Fioletta @ 04.02.2011 - время: 12:58) А для ненасытных транжирок, ясное дело, нет никакого смысла заикаться о перераспределении, потому что там все прекрасно просчитано.
Выходит, они практичнее и разумнее)
Выходит, они практичнее и разумнее)
ytn
Мастер
2/4/2011, 5:46:50 PM
(Тётя Ле. @ 04.02.2011 - время: 13:20) (Ванильная Снежинка @ 04.02.2011 - время: 12:47)Вот видите, и Кирстен так говорит, и простенько все, а женщины все никак не возьмут на вооружение - лень-матушка сильнее желания удержать своего мужчину."Удержать мужчину" не есть абсолютная ценность.
"Удержать"????? Мужчину????
А зачем его удерживать-то? Хочет - пусть идет на все четыре стороны. Я никого возле себя не держу.
Вон сколько вокруг красивых, в меру умных, сисястых девушек с хорошо развитыми хватательными навыками домохозяйки. И не все из них замужние и/или гадюки откровенные...
Как говориться, вперед и с песней!
"Удержать"????? Мужчину????
А зачем его удерживать-то? Хочет - пусть идет на все четыре стороны. Я никого возле себя не держу.
Вон сколько вокруг красивых, в меру умных, сисястых девушек с хорошо развитыми хватательными навыками домохозяйки. И не все из них замужние и/или гадюки откровенные...
Как говориться, вперед и с песней!