Равные обязанностиравные права?

(mcleod @ 04.02.2011 - время: 17:57) Дык женщины сильно настаивают на моей на них женитьбе.
Так вы им глаза откройте о своей ориентации… сразу отстанут! Зачем мучить то себя… и обременять ненужными поклонницами…
Зачем мне убирать за собой? У меня домработница есть.
Она кстати, как Вы удачно заметили, без "выстебонов"
Так и должно быть… это ее работа!
Не с другими.. так хоть с ней вам повезло… А то у моих знакомых горький опыт с домработница имеется…(но в том они сами виноваты… нечего брать кого попало с улицы!)

(Ainara @ 04.02.2011 - время: 18:05) Так вы им глаза откройте о своей ориентации…

А с чего Вы взяли, что они не в курсе? Опять ваши экстрасенсорные штучки Так что там с пальцами то?
А то у моих знакомых горький опыт с домработница имеется…
Какой-то странный акцент у Вас появился... Муж задерживается?

(mcleod @ 04.02.2011 - время: 17:57)Дык женщины сильно настаивают на моей на них женитьбе.
Зачем мне убирать за собой? У меня  домработница есть.

за 300 тыШ/месяц (подарки в расчет не берем)?
и чего б им не предлагать, работа то поди не пыльная за такие деньги

(Wiya @ 04.02.2011 - время: 17:52)вы сказали Если Вам кто-то скажет - дело не в деньгах, а в принципе, будьте уверены - дело именно в деньгах (с)

Это не я, это Аль Капоне сказал..:))

(Fioletta @ 04.02.2011 - время: 17:56) (Игнатий @ 04.02.2011 - время: 17:36)
Расскажите это миллионам женщин, которые вынуждены каждое утро тащиться на работу. Далеко не все идут на неё потому, что им больше негде реализовать свой творческий потенциал.
То есть тащатся ради добычи пропитания? А муж один не тянет?
А ради чего, по Вашему? Именно ради добычи пропитания. Потому что муж не тянет. Или не хочет тянуть. И получается, что Ваши теории о том, что "Историю вспять не повернуть. Женщины вышли из разряда чисто домохозяяек и имеют возможность заниматься трудовой деятельностью вне семьи" не работают, ибо труд этот вне семьи - вынужденный.

(Fioletta @ 04.02.2011 - время: 17:56)Так разве ж вина женщин, что такие пошли мужики?
Какие такие? :))

(Игнатий @ 04.02.2011 - время: 18:17) И получается, что Ваши теории о том, что "Историю вспять не повернуть. Женщины вышли из разряда чисто домохозяяек и имеют возможность заниматься трудовой деятельностью вне семьи" не работают, ибо труд этот вне семьи - вынужденный.


Не поняла вас, что именно не работает в теориях?
У кого-то из женщин труд вынужденный, у кого-то чем-либо мотивированный, но возможность-то работать помимо домохозяйничания есть. Вы намекаете, что "помытарившись" в мужском мире, женщины предпочтут снова вернуться к старой схеме патриархата и таким образом история вернется на те же позиции?

(Габонская_Гадюка @ 04.02.2011 - время: 16:45) (Tenko @ 04.02.2011 - время: 16:39) Ну хз, а вот на кой ему женщина с самооценкой ниже плинтуса - это хороший вопрос 
Только два вопроса:
1) Удерживать мужчину - это связать и держать, шоб не сбег?
2) Женщина, дорожащая своим мужчиной , априори обладательница самооценки ниже плинтуса?
1) Удерживать - прилагать усилия для того, чтобы человек, которому безразлично или хочет уйти, не ушел. Имхо, не хочешь быть со мной - не будь. Все равно, со мной или нет, - значит не со мной.
2) Дорожить и удерживать - разные вещи.

Еще что-то не ясно?

(mcleod @ 04.02.2011 - время: 17:00) А вот на счет минета уж увольте… огрызки не интересуют…
На расстоянии видите? Сколько пальцев я загнул?

Имхо, четыре загнуты и один оттопырен... средний...

(Fioletta @ 04.02.2011 - время: 09:34) Как-то бессмысленно разводить дебаты о том, как могло бы быть, если имеется то, что имеется. Историю вспять не повернуть. Женщины вышли из разряда чисто домохозяяек и имеют возможность заниматься трудовой деятельностью вне семьи. Соответственно этому появились проблемы перераспределения бытовых обязанностей. Если включить здравый смысл, то вариант решения тут один - достижение баланса нагруженности мужа и жены, чтобы сохранить гармонию отношений.

Если включить здравый смысл, то разделение труда по-любому будет эффективнее системы, в которой все делают все, и в итоге никто - ничего.

У противников перераспределения нет ни доводов против предлагаемых схем, ни каких-либо собственных альтернативных вариантов решения этого вопроса. То есть, выражаясь совсем уж по-простому, некая часть мужчин кричит: "Делать этого не будем. В чем недостатки этого мы не знаем. Ничего взамен предложить не можем."
Ну и что остается-то? Митингуйте, кому не надоело. А жизнь в это время не стоит на месте.
У меня есть простой и крайне эффективный путь решения вопроса. Женщина, которая заморачивается на "проблему перераспределения бытовых обязанностей" мне как жена просто не нужна. Я живу от нее отдельно, она от меня отдельно - и никаких проблем нет.

(Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 18:35) Женщина, которая заморачивается на "проблему перераспределения бытовых обязанностей" мне как жена просто не нужна.
Соответственно и мужчина, который игнорирует факт дисбаланса в семье так же не будет никому нужен.
Что ж, для человека, свято верящего, что весь мир крутится вокруг него одного , жить отдельно - вполне эффективный путь. А вот здравомыслящие люди подумают если не об окружении, так как минимум о собственных потомках.

(Wiya @ 04.02.2011 - время: 18:09) за 300 тыШ/месяц (подарки в расчет не берем)?
и чего б им не предлагать, работа то поди не пыльная за такие деньги
Да Вы чо?
Я ж пример приводил (чисто гипотетически). Я жадный, шо ужас. Даже в ресторане за даму платить отказываюсь.

(Fioletta @ 04.02.2011 - время: 18:43) (Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 18:35) Женщина, которая заморачивается на "проблему перераспределения бытовых обязанностей" мне как жена просто не нужна.
Соответственно и мужчина, который игнорирует факт дисбаланса в семье так же не будет никому нужен.

Ну почему никому? Женщины, для которых домашняя работа не проблема и не повод для возмущения "дисбалансом", еще остались. Хоть и не так много, но есть.

К тому же, лично я на недостаток невест не жалуюсь. Практически все мои знакомые незмужние очень хотят за меня замуж, о чем неоднократно мне сообщали явно или давали понять. Это я их бракую как невест.


Что ж, для человека, свято верящего, что весь мир крутится вокруг него одного  , жить отдельно - вполне эффективный путь. А вот здравомыслящие люди подумают если не об окружении, так как минимум о собственных потомках.
С потомками тоже все в порядке... Представляете, мужчине, чтобы от него появился потомок, необязательно жить с женщиной и лечить ее "дисбаланс"

(Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 18:50) Представляете, мужчине, чтобы от него появился потомок, необязательно жить с женщиной и лечить ее "дисбаланс"
Так я ж вчера уже заметила вам, что мягко выражаясь, странно уповать на эффективность хаоса, когда есть возможность созидания.
Затруднительно понять, что именно вы пытаетесь донести. Стоило бы вам конкретизировать свою позицию. Вы революционер? Тогда что именно предлагаете? Или вы тот, кто выражает безрезультатный протест?(но тогда на что вы надеетесь?)
Вот только позиционирование себя как просто человека без проблем тут уже столько раз было многими повторено, что уже даже не анекдотично ( ну то есть рекламы и пр. не надо, вы ж о личном не любите, как я наслышана).

(Fioletta @ 04.02.2011 - время: 19:01) Вот только позиционирование себя как просто человека без проблем тут уже столько раз было многими повторено, что уже даже не анекдотично ( ну то есть рекламы и пр. не надо, вы ж о личном не любите, как я наслышана).
Да я не позиционирую себя человеком без проблем. У кого не бывает проблем? Наверное, только у мертвецов.

Но именно проблемы, обозначенной в сабже, у меня нет. Девочка зациклена на "равноправии" и "гармоничном распределении домашних обязанностей"? В сад такую девочку, как жену (в других отношениях - и можно ее и использовать, если внешность позволяет). Девочка нормально относится к работе по дому и не заморачивается на "равноправии"? Вот тогда рассматриваю ее кандидатуру в качестве подруги жизни. В жизни совсем не встречается вторых и имеется множество первых? Тогда вообще живу без семьи, я не женщина и для меня это не проблема.

Где здесь "проблемы" в таком подходе, о которых вы тут постоянно толкуете? Именно для МЕНЯ проблемы, а не для абстракного "социума"?

(Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 19:23)

Где здесь "проблемы" в таком подходе, о которых вы тут постоянно толкуете? Именно для МЕНЯ проблемы, а не для абстракного "социума"?
Вы точно читали всю тему?(тоже засомневалась, как и до меня люди)
Не о проблемах социума я тут толкую (это больше вам свойственно ), а о проблемах конкретно в семье. У вас, судя по всему, семьи нет. Значит и этих конкретных проблем тоже не должно быть. Стало быть вы, как и Маклеод, сюда просто пообщаться заходите(надеюсь все четко относительно именно ВАС и ваших возможных проблем? )

(Fioletta @ 04.02.2011 - время: 19:38) Стало быть вы, как и Маклеод, сюда просто пообщаться заходите(надеюсь все четко относительно именно ВАС и ваших возможных проблем? )
Вы за себя в следующий раз говорите, хорошо?
У нас тут сборище ясновидящих, куда и зачем я захожу
Угадаете, сколько пальцев на руке я загнул?

(Fioletta @ 04.02.2011 - время: 19:38) (Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 19:23)

Где здесь "проблемы" в таком подходе, о которых вы тут постоянно толкуете? Именно для МЕНЯ проблемы, а не для абстракного "социума"?
Вы точно читали всю тему?(тоже засомневалась, как и до меня люди)
Не о проблемах социума я тут толкую (это больше вам свойственно ), а о проблемах конкретно в семье.
Ой, да нормально я читаю.
Мне вот думается, не зря мы именно тут эту тему подняли. Здесь обитает множество интеллектуальных людей и именно таким людям имеет смысл находить целесообразные решения для распространенных в обществе проблем. Даже если споры иногда идут в агрессивной манере, все же есть возможность докопаться до сути. Конечно было бы лучше обсуждать конкретику, а не абстрактные жалобы на злое мироустройство.
Тут дело такое, что даже если мы оставим все как есть, то наши же дети все равно столкнутся с этой проблемой и решать ее по-любому придется. И тут нет смысла однозначно вставать на сторону своего пола и переть против оппонентов другого пола. Потому что, к примеру у меня растут дети обоих полов. И я бы хотела эффективно разобраться с существующей в нынешнем обществе проблемой, раз уж она досталась именно моему поколению. Пока я нашла для себя лишь один приемлемый вариант - поддержание баланса по трудозатратам.
Как-то бессмысленно разводить дебаты о том, как могло бы быть, если имеется то, что имеется. Историю вспять не повернуть. Женщины вышли из разряда чисто домохозяяек и имеют возможность заниматься трудовой деятельностью вне семьи. Соответственно этому появились проблемы перераспределения бытовых обязанностей. Если включить здравый смысл, то вариант решения тут один - достижение баланса нагруженности мужа и жены, чтобы сохранить гармонию отношений.
У противников перераспределения нет ни доводов против предлагаемых схем, ни каких-либо собственных альтернативных вариантов решения этого вопроса. То есть, выражаясь совсем уж по-простому, некая часть мужчин кричит: "Делать этого не будем. В чем недостатки этого мы не знаем. Ничего взамен предложить не можем."
Это же все вы писали?
Я даже специально выделил, где четко написано, что вы обсуждаете тут проблемы не конкретной семьи, а всего общества.

И особенно мне понравилось:
Проблемы имеют мужчины. Без разницы : с домохозяйкой или с работающей женой. Более того, они имеют проблемы даже совсем без жены.
И чуть позже вы отказались ответить на вопрос, какие именно проблемы.

Если вы не знаете, какие проблемы у мужчин и общества, которые вы предлагаете им усиленно "решать" - так и скажите.

(mcleod @ 04.02.2011 - время: 19:45)
Вы за себя в следующий раз говорите, хорошо?
У нас тут сборище ясновидящих, куда и зачем я захожу
Угадаете, сколько пальцев на руке я загнул?
А что таки ради решения проблем ходите? Вот уж нипочем не скажешь, глядя на ваш оптимистичный флудо-фейерверк.
А гадает вам пусть гадалка, ага.

(Fioletta @ 04.02.2011 - время: 20:14) А что таки ради решения проблем ходите?
А чего Вы вопросом на вопрос отвечаете?
Синагога закрыта сегодня?
Вот уж нипочем не скажешь
Вот и не говорите вовсе.

(Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 20:00)
Это же все вы писали?

Я-то писала и понимала о чем пишу. Но это ведь не гарантирует, что вы, читая, поняли.
Еще раз : тема о проблемах семьи. Семья - часть общества (социальный институт для порядка). Проблемы семьи являются проблемами общества. Но предложение решений проблем семьи не обязывает меня заниматься решением всех проблем общества. Все логично?

(mcleod @ 04.02.2011 - время: 20:18) (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 20:14) А что таки ради решения проблем ходите?
А чего Вы вопросом на вопрос отвечаете?
Синагога закрыта сегодня?
Вот уж нипочем не скажешь
Вот и не говорите вовсе.
Вот и не собачьтесь.