Равные обязанностиравные права?

DELETED
2/8/2011, 4:27:52 PM
все трения по поводу распределения домашних обязанностей только из-за недостатка чего-то конкретного..
Wiya
2/8/2011, 4:54:25 PM
(Игнатий @ 08.02.2011 - время: 12:36)Очень правильно говорил. Должен - от слова "долг". Долг перед своей женщиной, детьми, своими родителями.
Очень плохо, когда человек вырастает с мыслью, что он никому ничего не должен, особенно мужчина. Такие потом кидают девушке в лицо деньги на аборт и говорят - я тебе больше ничего не должен. У них осознанное право выбора - жить с женщиной и ребенком с ДЦП, или бросить их к чертовой матери и начать новую жизнь, отделываясь двумя тыщами в виде алиментов.
Они не берут ответственность за свою женщину, попавшую в беду, потому что они ей ничего не должны и отправляют родителей умирать в дом престарелых.
У меня нет никаких оснований уважать людей без чувства долга, искренне убежденных, что они никому ничего не должны.
очень плохо, когда человека изначально обрекают на какие то "долги" перед кем то
перед родителями, которые видимо по причине получить дивиденды в будущем, хотят что то поиметь от своих детей, от жены, мужа, от кого угодно, что все друг другу должны, а не закладывали моральные ценности в первую очередь,не формировали такие чувства, как ответственность, чувство сострадания, доброты, наконец любви к ближнему, не только к себе
если человек искренне любит, родителей, свою семью и детей в ней же, не важно, какими заболеваниями они б не болели, то они не прекратят любить всех тех, кого любили, и не бросят, это их естественное желание и никаких "долгов"
человек, это существо, которое не сможет долго мучится, и выберет себе то место и тех людей,с которыми будет чувствовать себя комфортно Потому что все решают за них, не приучая к ответственности за свои поступки. благими намерениями, выстлана дорога в ад (с) А если никто не желает заниматься каким-либо делом, и чтобы им заниматься, обоим придется ломать себя? И что делать по логике вещей? Разбегаться? :)) это как? раньше жили для себя, нравилось всем заниматься, а щас вдруг прекратило нравится? 00056.gif
это вы наверное тех описываете, которые думают, что им кто то что то должен 00003.gif
Wiya
2/8/2011, 5:06:55 PM
(Jazz me @ 08.02.2011 - время: 13:27) все трения по поводу распределения домашних обязанностей только из-за недостатка чего-то конкретного..
может любви к друг другу и отсутствия уважения к ним же?

думаю смысл всей дискуссии таков, как воспитать будущее поколение, что бы все эти трения отбросить

не вкладывать в голову детям, что им кто то что то должен, а они, дети то бишь, сами брали ответственность за себя и свои поступки каждый
DELETED
2/8/2011, 5:18:21 PM
(Fioletta @ 08.02.2011 - время: 14:32) (celene @ 08.02.2011 - время: 01:29)
тьфу, тьфу...не дай боже.
я женщина и горжусь этим, а со своим равноправием вы уж там как нибудь сами оставайтесь, мне и без него хорошо.

00003.gif Так оно и видно, что именно женщина. Отлично с мозгами мужа поработала, молодчинка! Для него такой фокус может и прокатывает, но тут-то для женщин для чего эту сказку перессказывать? Все ж понятненько. 00050.gif
да, а мне вот как-то не очень понятно, может дорасскажите за меня, как типа я думаю, было б забавно.
DELETED
2/8/2011, 5:21:11 PM
(Wiya @ 08.02.2011 - время: 14:06) (Jazz me @ 08.02.2011 - время: 13:27) все трения по поводу распределения домашних обязанностей только из-за недостатка чего-то конкретного..
может любви к друг другу и отсутствия уважения к ним же?


стимул должен быть.. на пустом энтузиазме долго не протянешь.. (это и любовь может быть, и уважение и куча чего еще...) ну а в идеале - это совокупность любви с финансовой состоятельностью.
DELETED
2/8/2011, 5:30:11 PM
(Тётя Ле. @ 08.02.2011 - время: 14:39) (celene @ 08.02.2011 - время: 00:46) А Вы его, значит, бросите, если у него дела плохо пойдут? Без работы, к примеру, он останется.я - нетНу, значит, и Вы ответственны за него. Т.е. обоюдная помощь и гарантия помощи (всякой) в будущем.
Т.е. Ваши слова про ЕГО ответственность - это некоторая игра с размахиванием флагом об ЕГО ответственности, тогда как на самом деле при необходимости Вы соберётесь и обеспечите и своё существование, и его.

мы все ответственны, перед теми кто нам доверился.
Т.е. Ваши слова про ЕГО ответственность - это некоторая игра с размахиванием флагом об ЕГО ответственности, тогда как на самом деле при необходимости Вы соберётесь и обеспечите и своё существование, и его.
я и сейчас спокойно одна могу обеспечить и себя и его, только он сам никогда этого не допустит, ибо он мужчина
у вас странное понятие ответственности, почему-то оно сводиться только к материальной составляющей.
я уже говорила, что ответственность- это значит, что именно он решает как жить нашей семье.
И про "защиту от других мужчин" - тоже не более, чем игра словами. Он же Вас не постоянно эскортирует? Т.е. уж скорее Вы сами будете действовать осмотрительно, если одна. И если не одна - тоже, бо зачем навлекать неприятности на близкого М.
у кого игра словами у вас? у меня нет, реально не дают проходу, а он меня вообще никогда не экспортирует, хотя дай ему волю, никуда б не отпускал.
Жизнь. Бо рожать и кормить М. НЕ МОЖЕТ. И Ж. - тяжёлую работу делать НЕ МОЖЕТ. Всё остальное распределение работ - из головы: у кого что заложено воспитанием, способностями и потребностями. (Не, есть, конечно, генетическая предрасположенность по половому признаку к определённым видам деятельности, но не из разряда абсолютной неспособности, а просто что-то лучше получается.)
ну давайте по этому тоже пройдемся, что у нас тут? рожать...тут да, мужчины не могут, а вот с кормить запросто, сейчас более половины грудничков искусственники....далее, тяжелая работа, ну шпалоукладчицы к примеру сплошь женщины, мужчин среди них я не встречала, еще аргументы будут? 00075.gif
Wiya
2/8/2011, 5:31:06 PM
(Jazz me @ 08.02.2011 - время: 14:21) стимул должен быть.. на пустом энтузиазме долго не протянешь.. (это и любовь может быть, и уважение и куча чего еще...) ну а в идеале - это совокупность любви с финансовой состоятельностью.
кто мешает делать все вместе?
любовь и уважение как стимул финансовой состоятельности и бытового обустройства
DELETED
2/8/2011, 5:36:25 PM
(Wiya @ 08.02.2011 - время: 14:31)
кто мешает делать все вместе?
любовь и уважение как стимул финансовой состоятельности и бытового обустройства
а никто и не мешает..

.. со вторым предложением тоже самое - согласна лишь отчасти.. Вам не кажется что этого маловато будет?
DELETED
2/8/2011, 5:37:06 PM
(Wiya @ 08.02.2011 - время: 17:06) (Jazz me @ 08.02.2011 - время: 13:27) все трения по поводу распределения домашних обязанностей только из-за недостатка чего-то конкретного..
может любви к друг другу и отсутствия уважения к ним же?

думаю смысл всей дискуссии таков, как воспитать будущее поколение, что бы все эти трения отбросить

Вот именно, из-за того все и проблемы, что нет в семье главного уважения и заботы и в том, что женщины перестают быть женщинами примеряя на себя мужскую роль, а мужчины в таких семьях, перестают чувствовать себя тем кем они являются, сильной половиной, хозяином, защитником и добытчиком.
Wiya
2/8/2011, 5:39:25 PM
(celene @ 08.02.2011 - время: 14:30)я и сейчас спокойно одна могу обеспечить и себя и его, только он сам никогда этого не допустит, ибо он мужчина


т.е. у мужчин форс мажора в жизни в принципе быть не может, потому что он мужчина? а у женщины вполне, потому что она женщина? реально не дают проходу, а он меня вообще никогда не экспортирует, хотя дай ему волю, никуда б не отпускал. так если б я уже говорила, что ответственность- это значит, что именно он решает как жить нашей семье. если б он решал как жить вашей семье, следовательно не отпустил бы, по его воле, но вы таки куда то ходите, где вам проходу не дают, значит вы не разрешаете в каких то моментах ему решать за вас и вашу семью?
кстати, а почему проходу не дают, поводов много или контингент соответствующий? Вот именно, из-за того все и проблемы, что нет в семье главного уважения и заботы и в том, что женщины перестают быть женщинами примеряя на себя мужскую роль, а мужчины в таких семьях, перестают чувствовать себя тем кем они являются, сильной половиной, хозяином, защитником и добытчиком.
почему вы гребете всех под одну гребенку?
не хотят сейчас женщины иметь хозяев, понимаете, рабство отменено давно
а вот когда два человека полюбят друг друга, у одного в голове рабство с хозяинами, у другой равноправие, то их союз обречен, как бы они там не любили друг другв
DELETED
2/8/2011, 5:47:02 PM
(celene @ 08.02.2011 - время: 14:37) женщины перестают быть женщинами примеряя на себя мужскую роль, а мужчины в таких семьях, перестают чувствовать себя тем кем они являются, сильной половиной, хозяином, защитником и добытчиком.
думается мне, что сильный, волевой мужчина останется таковым при любой женщине..
DELETED
2/8/2011, 5:50:39 PM
(Wiya @ 08.02.2011 - время: 17:39) (celene @ 08.02.2011 - время: 14:30)я и сейчас спокойно одна могу обеспечить и себя и его, только он сам никогда этого не допустит, ибо он мужчина


т.е. у мужчин форс мажора в жизни в принципе быть не может, потому что он мужчина? а у женщины вполне, потому что она женщина? реально не дают проходу, а он меня вообще никогда не экспортирует, хотя дай ему волю, никуда б не отпускал. так если б я уже говорила, что ответственность- это значит, что именно он решает как жить нашей семье.
а при чем тут форсм-мажор вообще в принципе? 00056.gif
если б он решал как жить вашей семье, следовательно не отпустил бы, по его воле, но вы таки куда то ходите, где вам проходу не дают, значит вы не разрешаете в каких то моментах ему решать за вас и вашу семью? 


к сожалению вы не уловили мою основную мысль, что решать как жить семьи и решать все за меня - то разные понятия, главное то, что связав свою жизнь с ним я признаю его так сказать главенство, как хозяина дома и семьи, но не стоит путать с хозяином моей жизни.
кстати, а почему проходу не дают, поводов много или контингент соответствующий?
а больше не чего рассказать не надо? 00050.gif
почему вы гребете всех под одну гребенку?  не хотят сейчас женщины иметь хозяев, понимаете, рабство отменено давно  а вот когда два человека полюбят друг друга, у одного в голове рабство с хозяинами, у другой равноправие, то их союз обречен, как бы они там не любили друг другв
Это где я кого гребу?
офигеть для вас мужчина=рабовладелец 00051.gif
жуть просто
интересно каким образом можно сделать одинаковым и равным, то, что от природы уже разное?
вот вы и примеряете на себя мужские роли, а готовы ли вы стать равными?
что ж вы жалуетесь, когда на таких вот равноправных руку поднимают, вы ж равные, так ответьте тогда, ан нет, где надо нам равные права, а где не надо мы плакаем, ой мы же женщины, как он мог хад такой 00003.gif
Stevie D
2/8/2011, 5:55:35 PM
(Wiya @ 08.02.2011 - время: 14:31) любовь и уважение как стимул финансовой состоятельности и бытового обустройства
Вия, скажи, у тебя дети есть?
честно!
и муж есть?
один единственный мужчина? (а с кем же садо-мазо из соседнего форума?....)

просто удивляет, что для тебя долг - это пустое слово

родительский долг...
сыновий (дочерний) долг...
супружеский

это пустое??

и что это за бред - любовь и уважение - стимул финансовой состоятельности?
это что за кришнаитство?

достаточно любви - и пофиг трудолюбие, желание и умение заработать деньги - они сами придут??? на блюдечке с голубой каемочкой - куча денежек за любовь и уважение! это где так дают?

это вы такому учите ваших детей (а есть ли они?)?
долг ничто, трудолюбие, знания и ум ничто, деньги сами придут "за любовь"
DELETED
2/8/2011, 5:57:37 PM
(Fioletta @ 08.02.2011 - время: 13:18)Встречаются такие радетели о традициях, у которых из всех мужских обязанностей по затратам сил и времени наибольшую нагрузку накладывает  просиживание на форумах... Некогда гвозди вбивать... 00003.gif
ли Вы имеете в виду меня, то у меня двойной перелом ноги после аварии, посему и просиживаю тут, так что направляйте свой сарказм в другую сторону. Когда вернусь в нормальный ритм, то распрощаюсь с форумами, ибо на работе некогда, а вечером будет уже не до этого. :)

(Wiya @ 08.02.2011 - время: 13:54)
очень плохо, когда человека изначально обрекают на какие то "долги" перед кем то перед родителями, которые видимо по причине получить дивиденды в будущем, хотят что то поиметь от своих детей, от жены, мужа, от кого угодно, что все друг другу должны
Не обрекают, а воспитывают человека, который не предаст и не бросит в беде.
Если человек понимает, что "должен", то появляется ответственность, потому что чувство долга - это осознание своих обязанностей по отношению к чему-либо или к кому-либо, а это, в свою очередь, порождает ответственность за свои действия и за тех, кто тебе доверился.

(Wiya @ 08.02.2011 - время: 13:54)
а не закладывали моральные ценности в первую очередь,не формировали такие чувства, как ответственность, чувство сострадания, доброты, наконец любви к ближнему, не только к себе

Это все хорошо, только любовь кончается, чувство сострадания притупляется, доброта иссякает и только понимание того, что "должен" и заставляет идти до конца, иногда даже вопреки здравому смыслу.

Только вот когда всё вокруг, все средства массовой информации льют в уши о том, что "живем один раз", "бери от жизни все", "главное в жизни - успех", "никто никому ничего не должен" бывает все сложнее и сложнее объяснять маленькому человечку про долг, ответственность и сострадание.
DELETED
2/8/2011, 6:00:54 PM
(Jazz me @ 08.02.2011 - время: 17:47) (celene @ 08.02.2011 - время: 14:37) женщины перестают быть женщинами примеряя на себя мужскую роль, а мужчины в таких семьях, перестают чувствовать себя тем кем они являются, сильной половиной, хозяином, защитником и добытчиком.
думается мне, что сильный, волевой мужчина останется таковым при любой женщине..
не всегда, к сожалению мужчин тоже можно сломать, или сделать так, что он сам не захочет не чего делать для такой женщины, ведь для мужчин главное, чтобы ценили то, что он делает для своей женщины и семьи.
Wiya
2/8/2011, 6:01:34 PM
(celene @ 08.02.2011 - время: 14:50)а при чем тут форсм-мажор вообще в принципе? 00056.gif
ну мало ли, вот бабах кризис, бизнес какой весь пропал, или с работы уволили, а выговорите не допустит, что бы мужчину обеспечили какое то время, пока он свои дела поправляет
как он не сможет позволить то дать себе помочь?
вернее почему? к сожалению вы не уловили мою основную мысль, что решать как жить семьи и решать все за меня - то разные понятия, главное то, что связав свою жизнь с ним я признаю его так сказать главенство, как хозяина дома и семьи, но не стоит путать с хозяином моей жизни. не поняла, т.е. ваша жизнь с домом и семьей не пересекаются? а больше не чего рассказать не надо? 00050.gif
да не, не надо, могу додумать, когда женщине прохода не дают, ну например актрисе Больших и Малых (с) 00003.gif и ей это самой приятно)
во всех остальных случаях, если женщина не дает повода, таки никто к ней приставать не станет, во всяком случае после подачи ее четкой позиции - атвали, у меня есть мужчина, которого я люблю))
форма подачи может быть разнообразной)
DELETED
2/8/2011, 6:08:01 PM
(celene @ 08.02.2011 - время: 15:00) не всегда, к сожалению мужчин тоже можно сломать
если женщина "ломает" мужчину, значит стержень у него такой, гибкий.. соответственно - не хозяин он своей жизни, обычный подкаблучник.. разве Вы так не думаете? 00064.gif
DELETED
2/8/2011, 6:14:22 PM
(Wiya @ 08.02.2011 - время: 18:01) (celene @ 08.02.2011 - время: 14:50)а при чем тут форсм-мажор вообще в принципе? 00056.gif
ну мало ли, вот бабах кризис, бизнес какой весь пропал, или с работы уволили, а выговорите не допустит, что бы мужчину обеспечили какое то время, пока он свои дела поправляет
как он не сможет позволить то дать себе помочь?
вернее почему?

угу, а что такое форс-мажор хорошо погуглили? 00050.gif
чувствуется, что нет, погуглите еще.
на счет помощи - это ваши выдумки и передергивания, я лишь сказала, что он не позволит содержать его( что есть содержать тоже погуглите)
не поняла, т.е. ваша жизнь с домом и семьей не пересекаются?
а жена, любовница, мать могут быть одним и тем же человеком? могут, а роли выполняемые ими одинаковы? нет, вот и весь ответ, у вас нет главы семьи, а у меня есть, в семье я признаю его лидерство, но помимо этого у меня есть и другие социальные функции, вот о чем речь. если сложно, гугл вам в помощь.
да не, не надо, могу додумать, когда женщине прохода не дают, ну например актрисе Больших и Малых (с) 00003.gif и ей это самой приятно) 
давайте додумывайте, мне интересно когда про меня фантазируют
во всех остальных случаях, если женщина не дает повода, таки никто к ней приставать не станет, во всяком случае после подачи ее четкой позиции - атвали, у меня есть мужчина, которого я люблю))  форма подачи может быть разнообразной)
ну да, я ж по улицам хожу с транспорантом: занято, не кантовать 00003.gif
DELETED
2/8/2011, 6:16:59 PM
(Jazz me @ 08.02.2011 - время: 18:08) (celene @ 08.02.2011 - время: 15:00) не всегда, к сожалению мужчин тоже можно сломать
если женщина "ломает" мужчину, значит стержень у него такой, гибкий.. соответственно - не хозяин он своей жизни, обычный подкаблучник.. разве Вы так не думаете? 00064.gif
всякое бывает и сломать можно, даже самых сильных. помню интересная книга была "Предел для бессмертных", так вот у каждого из нас есть "свой" предел
Wiya
2/8/2011, 6:17:01 PM
(Stevie D @ 08.02.2011 - время: 14:55)

просто удивляет, что для тебя долг - это пустое слово

родительский долг...
сыновий (дочерний) долг...
супружеский
ох и намешал ты все в одну кучу)))
долг? для меня да, только не пустое место, а заведомо проигрышная позиция в жизни
родительский не долг, а желание
сыновний (дочериный) долг перед кем? своими родителями?
чем дети должны своим родителям, за что? что они "должны" делать?
супружеский? 00054.gif это какой? что ты имеешь ввиду,расшифруй и что это за бред - любовь и уважение - стимул финансовой состоятельности?
это что за кришнаитство?
а люди когда любят и уважают друг друга, разве не хотят зарабатывать вместе на общее дело (детей, квартиры, и иже с ними)?
что за поток сознания, тебя клинит, мыслить не можешь? 00056.gif достаточно любви - и пофиг трудолюбие, желание и умение заработать деньги - они сами придут??? на блюдечке с голубой каемочкой - куча денежек за любовь и уважение! это где так дают?
это вы такому учите ваших детей (а есть ли они?)?
долг ничто, трудолюбие, знания и ум ничто, деньги сами придут "за любовь"вот эту фигню вообще не поняла

по поводу СМ, сходи на соответствующий форум, там и почитай, что чего и каГ))
в отличии от твоей жены, мой муж никогда с рогами не ходил 00003.gif