Равные обязанностиравные права?

(Abmms @ 01.02.2011 - время: 23:19)
Так что я немного не понимаю вашего вопроса. Вы наверное, когда его задавали, думали о тех женщинах которые себя не любят, свое тело не любят, и не умеют соответственно найти подход к мужчинам (думая что все равно ничего в них не может нравится), не умеют конечно они и приподносить себя с той стороны, которая у них лучшая... и которая наиболее интересна...
Если так, так как бы это проблема самих женщин. А не спроса со стороны мужчин...
Думала о них и о том, что часть мужчин оценивают женщин как товар на полке магазина. И даже вешают этикетки и ценники. Вы не из их числа, судя по этому Вашему посту.

(ytn @ 01.02.2011 - время: 23:08) (Внук Лейтенанта Шмидта @ 01.02.2011 - время: 23:04) (ytn @ 01.02.2011 - время: 23:01)
То есть можно быть страшной как смертный грех и выйти замуж за состоятельного мужчину????
Наверное, слепого? Или очень сильно пьющего?

Лысого и в кепке )))
Не дурак был наш бывший мэр, знал на ком жениться. Там дама сама не промах в плане бабло ковать. Так что, не пример это...
Вы еще ее внешность похвалите. У нее вообще модельные данные )))

(Fioletta @ 02.02.2011 - время: 01:16) (Abmms @ 01.02.2011 - время: 23:04)
Если начинает считаться, значит уже тараканов в голове полным полно
Это всего лишь значит, что хорошо чувствует гармонию и дисгармонию.
А считаться с вами потом еще и дети начнут, когда подрастут и вы станете подключать их к участию в семейном труде. Вот и станете тогда гадать - откуда ж у них-то такие "тараканы" в их возрасте.
У вас как-то две крайности : мямля, за которую все решат и стерва, за которую все сделают.
Это значит, что такая женщина живет стереотипами общества, а не своей головой. Это значит что она не умеет любить, раз у нее возникают мысли о том кто, что и кому должен...
Это значит что для нее отношения своего рода бизнес, а не просто отношения.

И дети, это дети. Им много чего нужно объяснять, и иногда объяснить самую простую вещь оказывается очень сложно. А информации из ТВ и Инета куча сыпется... и со временем часть становится для детей неприложимой истиной.
Так что тут скорее вопрос воспитания со стороны родителей. Кого воспитали, с теми и мучайтесь типа... я так думаю.

Это не у меня две крайности )))
Это крайности созданные нашей культурой общества.
Все что не входит в эти крайности это нормальные, обычные женщин, коих очень много вокруг.
Мне не нужна крайность, мне нужна обычная женщина... )

Есть еще вариант мямля, которая за вас все сделает. Подойдет?
Аха, конечно подойдет, главное чтоб не вьетнамка была

Без, шуток, зачем мне такая ? Если бы я хотел чтобы за меня все делали, нанял бы домработницу.

(ytn)Ну не считаться, а обсудить чем она не довольна. Обсуждать ситуации, проблемы у Вас в семье принято?
Ну у меня нет семьи с 12-ти лет. Но вот когда жил с той или иной девушкой, всегда придерживался (и ныне придерживаюсь) мнения, что проблемы нужно обсуждать по мере возникновения, а не ждать пока "накопится", а потом выплескивать в виде скандала.
Ну и как бы со мной не поскандалишь. Просто не люблю скандалы, потому сразу ставлю условие, хочет скандалить, пусть идет вон на улицу покричит, потом вернется и нормально поговорим.

(Ванильная Снежинка @ 01.02.2011 - время: 23:21) (ytn @ 01.02.2011 - время: 21:06) (У меня очень давно ничего не ломается. Интересно, почему?)


Предлагаю два варианта: 1. Все, что могло сломаться, уже очень давно сломалось. На смену сломавшемуся ничего не пришло, а то сломаться ведь сможет.
2. Тем, что исправно, очень давно никто не пользовался, во избежание поломок.
А если серьезно, то у меня тоже давно ничего не ломалось, за исключением автомобиля - он сломался, ввиду торможения об него другого автомобиля. Еще из последних поломок: бензогенератор, который не выдержал беспрерывной работы во время отключения электричества в нашем дачном поселке и сдох. Так, что еще... сломавшуюся кровать мне починили, - там сущая ерунда была, мастер управился за 10 минут буквально. Ну пока все.
Если серьезно, то очень сильно придираюсь к качеству товара. Это несколько дороже, зато окупается в процессе эксплуатации.

Про кровать забыла совсем. Ее просто нет. После того как мы сломали вторую кровать за 4 мес., решили спать на матрасе.

(Abmms @ 01.02.2011 - время: 23:28) Без, шуток, зачем мне такая ? Если бы я хотел чтобы за меня все делали, нанял бы домработницу.
Зачем нанимать, когда жена забесплатно все сделает из любви к вам?

(Внук Лейтенанта Шмидта @ 01.02.2011 - время: 23:25)
Лысого и в кепке )))
Не дурак был наш бывший мэр, знал на ком жениться. Там дама сама не промах в плане бабло ковать. Так что, не пример это...
Вы еще ее внешность похвалите. У нее вообще модельные данные )))
Уважаемый, она сделала карьеру ДО замужества. Просто брак с Ю.М. значительно эту карьеру продвинул. и его тоже, кстати...

(Fioletta @ 02.02.2011 - время: 01:32) (Abmms @ 01.02.2011 - время: 23:28) Без, шуток, зачем мне такая ? Если бы я хотел чтобы за меня все делали, нанял бы домработницу.
Зачем нанимать, когда жена забесплатно все сделает из любви к вам?
Ну мне главное чтобы она не сделала, так что мне потом все самому по новой делать придется.
А если все нормально и она сделает это даже зная что у меня будет время и возможность сделать все самому, то мне будет приятно и постараюсь чем-либо отблагодарить потом ее.

(ytn)Про кровать забыла совсем. Ее просто нет. После того как мы сломали вторую кровать за 4 мес., решили спать на матрасе.
Кстати по тем же причинам и соображениям, у меня вместо кровати, большой матрас на полу. )))

(Abmms @ 01.02.2011 - время: 23:28)
Но вот когда жил с той или иной девушкой, всегда придерживался (и ныне придерживаюсь) мнения, что проблемы нужно обсуждать по мере возникновения, а не ждать пока "накопится", а потом выплескивать в виде скандала.
Ну и как бы со мной не поскандалишь. Просто не люблю скандалы, потому сразу ставлю условие, хочет скандалить, пусть идет вон на улицу покричит, потом вернется и нормально поговорим.
То есть, она может с Вами обсудить вопрос распределения домашних обязанностей? И Вы не будете ее игнорировать или скандалить?

(Abmms @ 01.02.2011 - время: 23:35)
А если все нормально и она сделает это даже зная что у меня будет время и возможность сделать все самому, то мне будет приятно и постараюсь чем-либо отблагодарить потом ее.


Через 3 года? Она-то каждый день будет для вас стараться. А вы вот чем таким способны мотивировать ее только односторонне отдавать? (поначалу это будет искренняя любовь к вам, а дальше?)

(Nikion @ 01.02.2011 - время: 23:20)Когда же речь идет о паре, т.е. маленькой группке людей, то вполне возможно устроить так, что один решает одно, другой - другое, а в чем-то третьем они советуются и принимают решение вместе. Совсем необязательно одному все решать за другого.
Это все из области благих пожеланий. На самом деле в паре должен ведущий и ведомый. Ведомый имеет право совещательного голоса, но принимает решение ведущий. И берет всю полноту ответственности за принятое решение. Только такая пара жизнеспособна. Если в паре два ведущих - искры будут сыпаться по малейшему поводу, и вряд ли они проживут вместе долго; если в паре сойдутся два ведомых - жалкое зрелище, бесконечное перекладывание ответственности за принятие решение на другого.

(Игнатий @ 01.02.2011 - время: 23:41) Если в паре два ведущих - искры будут сыпаться по малейшему поводу
Вы о летающих тарелочках?

(ytn @ 02.02.2011 - время: 01:39) (Abmms @ 01.02.2011 - время: 23:28)
Но вот когда жил с той или иной девушкой, всегда придерживался (и ныне придерживаюсь) мнения, что проблемы нужно обсуждать по мере возникновения, а не ждать пока "накопится", а потом выплескивать в виде скандала.
Ну и как бы со мной не поскандалишь. Просто не люблю скандалы, потому сразу ставлю условие, хочет скандалить, пусть идет вон на улицу покричит, потом вернется и нормально поговорим.
То есть, она может с Вами обсудить вопрос распределения домашних обязанностей? И Вы не будете ее игнорировать или скандалить?
Ну а как иначе может быть ?
Если это будет разговор без повышенных тонов, и без клише из общества касаемого того или иного, то думаю такой разговор позволит просто договорится о том, что например я вот в некоторые дни недели прихожу с работы уже ночью, и соответственно не могу сделать ужин, потому думаю, что будет нормально, если девушка приготовит, а я приду поем и спать. Или наоборот.
Ну и в случае с электроникой или например какими-либо работами, я думаю что если девушка не умеет сама сделать что-то то будет лучше подождать пока я вернусь домой, а не пытаться самой все исправить.
Тут важно то что это по необходимости и умению. А не потому что кто-то там кому то должен по мнению общества...

(Fioletta)Через 3 года? Она-то каждый день будет для вас стараться. А вы вот чем таким способны мотивировать ее только односторонне отдавать? (поначалу это будет искренняя любовь к вам, а дальше?)
Так зачем каждый день ? Я же писал, что доверю кому-ибо что-то делать по хозяйству дома только если он это делает лучше меня. Исключения когда я сам не могу.
И зачем мотивировать ? Если есть желание, то пожалуйста. Нет так нет. Просто как бы не понимаю зачем мне специально, кого-то на подталкивать сделать то что я и сам могу сделать ?

По теме самой мотивации как таковой, тут от самой девушки много зависит, вы же все разные, хотя порою и похожи...
Вот допустим знал бы я вас в реальности некоторое время, то смог бы привести примеры которые устроили бы вас лично.

(Abmms @ 01.02.2011 - время: 23:45)
Тут важно то что это по необходимости и умению. А не потому что кто-то там кому то должен по мнению общества...
Я поняла вас. Если все четко оговорено, то это - тараканы.
А если те же самые детали, но хочу - сделаю, не хочу - не сделаю, то это вам подходит.

(Fioletta @ 02.02.2011 - время: 01:48) (Abmms @ 01.02.2011 - время: 23:45)
Тут важно то что это по необходимости и умению. А не потому что кто-то там кому то должен по мнению общества...
Я поняла вас. Если все четко оговорено, то это - тараканы.
А если те же самые детали, но хочу - сделаю, не хочу - не сделаю, то это вам подходит.
Ну не совсем так. Иногда необходимо что-то сделать. Но это необходимость, не должна возникать из-за того что кто-то один в паре просто не хочет это делать.

(ytn @ 01.02.2011 - время: 20:52) (Внук Лейтенанта Шмидта @ 01.02.2011 - время: 22:24) У женщин есть возможность не работать вообще, и за счет удачного замужества все равно иметь то, что не могут получить многие мужчины, даже упорно трудящиеся всю жизнь. Эта возможность не 100%, и не всем удается, и многие терпят провал на этом пути, бывают и разводы, и многие другие обстоятельства. Но эта возможность у женщин хотя бы есть, а у мужчин ее нет.



Смотря что считать "удачным" замужеством. Выйти замуж за сверхобеспеченного человека, чтобы траты в сумме 150 т.р. считались "мелкими расходами"?

Здесь есть несколько важных условий:
1). Женщина должна быть ОЧЕНЬ красивой. Можно модельной внешности. Расшифрую. У девушки старше 25 лет, или имеющей ребенка, или выглядящей старше 25 лет, или имеющей какие-либо дефекты внешности (лишний вес, слишком маленькую грудь, пузико, кривые/короткие ноги, нос с горбинкой и т.д. и т.п.) шансов нет. Абсолютно.
2). Она должна быть готова стать "вещью". И желательно уметь есть говно ложками. Это пояснять надо?
3). Необходимо, чтобы подвернулся соответствующий шанс. Т.е. неженатый, но желающий жениться состоятельный мужчина оказался в нужном месте и выбрал именно ее.

Если одно из условий не возможно соблюсти, то проще делать карьеру, несмотря на все сложности мужского мира.

Вы согласны со мной?
Не согласна.

Те примеры, которые я вижу в жизни совсем о другом говорят. Мужчины, имеющие очень большие доходы - ну как описано в посте... У них обычные жены. Даже те, которые вторые жены - то тоже обычные...

Один нашел себе вторую жену, которая ровесница первой жены... и не красавица.. чем взяла - не знаю. Мож, как Я777 уверяет - минет хорошо делала, когда он в теннис у нее учился играть....

Второй мужчина. Там первая жена. С которой мужик разводиться не собирается, двое детей. У жены характер - золото просто... Внешность обычная. Полноватая. Денег не просто много.. а очень много...

Третий. У него вторая жена. Первая не работала и хотела много секса. Вторую искал такую, чтобы занята постоянно была и не донимала его этими глупостями... уже дочь школу заканчивает. Живут хорошо. Денег тоже куры не клюют.

Четвертый мужик... Жена первая. Капризная. Гламурная. Ленивая. Дочь подросток. Дома заправляет домработница. По сути - глава дома и друг мужчины - домработница.... (не подумайте ничего... тетке под 60 лет.)

Это вот навскидку, как раз семьи, где чтобы траты в сумме 150 т.р. считались "мелкими расходами". Думаю, что даже и большие траты - для них это мелкие расходы....

(Игнатий @ 01.02.2011 - время: 23:41) (Nikion @ 01.02.2011 - время: 23:20)Когда же речь идет о паре, т.е. маленькой группке людей, то вполне возможно устроить так, что один решает одно, другой - другое, а в чем-то третьем они советуются и принимают решение вместе. Совсем необязательно одному все решать за другого.
Это все из области благих пожеланий. На самом деле в паре должен ведущий и ведомый. Ведомый имеет право совещательного голоса, но принимает решение ведущий. И берет всю полноту ответственности за принятое решение. Только такая пара жизнеспособна. Если в паре два ведущих - искры будут сыпаться по малейшему поводу, и вряд ли они проживут вместе долго; если в паре сойдутся два ведомых - жалкое зрелище, бесконечное перекладывание ответственности за принятие решение на другого.
Ну, например, Вы ведущий. Но Ваше жена лучше разбирается в... (выберете сами в чем). Вы будете делать как она говорит, или будете "вести"?

(Fioletta @ 01.02.2011 - время: 23:44) (Игнатий @ 01.02.2011 - время: 23:41) Если в паре два ведущих - искры будут сыпаться по малейшему поводу
Вы о летающих тарелочках?
Летающие тарелочки - эт из другой оперы, всего лишь средство сбросить нервное напряжение, просто надо это понимать и не раздувать из мухи слона...)))
Вы ж сама такая же, насколько я понял, только посуду бережете..

(Abmms @ 01.02.2011 - время: 23:52) . Но это необходимость, не должна возникать из-за того что кто-то один в паре просто не хочет это делать.
Так кушать оба в паре хотят исправно, а вот готовить каждый ли одинаково горит желанием? Если оба захотят ужин приготовить, то и пойдут готовить вместе. Это ж и будет тот вариант, который мы предлагаем уже которую страницу в этой теме, понимаете?

(Игнатий @ 01.02.2011 - время: 23:56)
Вы ж сама такая же, насколько я понял, только посуду бережете..
Это еще какая? Ведомая? Ведущая?
Ну посуда - она не должна бы безвинно страдать. Хотя если уж очень надо - можно.

(Fioletta @ 02.02.2011 - время: 01:57) (Abmms @ 01.02.2011 - время: 23:52) . Но это необходимость, не должна возникать из-за того что кто-то один в паре просто не хочет это делать.
Так кушать оба в паре хотят исправно, а вот готовить каждый ли одинаково горит желанием? Если оба захотят ужин приготовить, то и пойдут готовить вместе. Это ж и будет тот вариант, который мы предлагаем уже которую страницу в этой теме, понимаете?
Так, я и говорю нужно делать по умениям и возможности (необходимости). Готовлю лучше я, значит я и буду готовить. Но если у меня нет возможности приготовить, то без всяких лишних споров и указок, девушка сама должна понимать что нужно бы что-то приготовить, даже если и "не хочется". Потому как я бы поступил именно так в подобной ситуации, а не руководствовался своим "хочу".

Неа не понимаю... Я вижу лишь, что уже которую страницу предлагают расписать все обязанности. Иначе говоря предлагают, определится с равенством, тоесть что это такое, с чем его едят и как оно должно выглядеть чтобы называться равенством.

Но нигде не видел, постов, которые бы говорили, что заваться такими вопросами и скать равенство глупо. Нужно просто строить нормальные отношения с нормальными мужчинами, а не выискивать крайности... и их потом же осуждать, за то что они поди такие...