Равные обязанностиравные права?

(chig12 @ 03.02.2011 - время: 13:49) Тоже присоединяюсь к сочувствию по этому поводу. Жалко такого мужика.
А мне жалко ничего не представляющего из себя мужика, который штаны просиживает где-нибудь от сих до сих за оклад, и приходя домой, встает к плите и раковине с грязной посудой, и чего?)

(Габонская_Гадюка @ 03.02.2011 - время: 13:52) (chig12 @ 03.02.2011 - время: 13:49) Тоже присоединяюсь к сочувствию по этому поводу. Жалко такого мужика.
А мне жалко ничего не представляющего из себя мужика, который штаны просиживает где-нибудь от сих до сих за оклад, и приходя домой встает к плите и раковине с грязной посудой, и чего?)
Мне тоже такого жутко жалко.
Я говорю про другой вариант. Когда мужчина может нормально обеспечивать семью не прилагая к этому титанических усилий. Понятно, для начало впахал, что то сделал, а потом это что-то работает на него.
Какая там посуда? О чем Вы?

(chig12 @ 03.02.2011 - время: 13:55) Мне тоже такого жутко жалко.
Я говорю про другой вариант. Когда мужчина может нормально обеспечивать семью не прилагая к этому титанических усилий. Понятно, для начало впахал, что то сделал, а потом это что-то работает на него.

Так "другой вариант" становится возможен с опытом и возрастом, а в 18,19, 20, чтобы обеспечивать нормально семью и чтобы потом "что-то работало на него", никаких иных вариантов,кроме как "впахивать" не остается. Речь изначально именно об этом шла)
Какая там посуда? О чем Вы?А Вы темку почитайте, станет ясно о какой посуде речь)

(Габонская_Гадюка @ 03.02.2011 - время: 13:59)

Так "другой вариант" становится возможен с опытом и возрастом, а в 18,19, 20, чтобы обеспечивать нормально семью и чтобы потом "что-то работало на него", никаких иных вариантов,кроме как "впахивать" не остается. Речь изначально именно об этом шла)
Какая там посуда? О чем Вы?А Вы темку почитайте, станет ясно о какой посуде речь)
Ну тут согласен в Вами. Конечно в 18-20 впахивать, за исключением единичных случаев, когда что-то достается так сказать по наследству. Но не потерять и удержать это в сложных условиях-тоже не малый труд.

про посуду, да я все не читал -очень большой объем.

(mcleod @ 03.02.2011 - время: 13:37)
Вообще-то "впахивать как шахтеру" для своей семьи - прямая мужская обязанность.
Сразу на нескольких работах? Обязанность? Побойтесь Бога.
Такую "обязанность" можно навязать только ослу (животное такое ).
И опять же остается только посочуствовать мужчине, которого к этому обязала предусмотрительная жена ( за ради ее непомерных аппетитов).

(Fioletta @ 03.02.2011 - время: 14:12) (mcleod @ 03.02.2011 - время: 13:37)
Вообще-то "впахивать как шахтеру" для своей семьи - прямая мужская обязанность.
Сразу на нескольких работах? Обязанность? Побойтесь Бога.
Такую "обязанность" можно навязать только ослу (животное такое ).
И опять же остается только посочуствовать мужчине, которого к этому обязала предусмотрительная жена ( за ради ее непомерных аппетитов).
"Я тебе адын умный вещь скажу, только ты не обижайся"(с): нормального мужика обязывать женщине нет нужды, нормальный мужик сам себя обязывает)
*Маклауд, а Вы оказались правы)*

(Fioletta @ 03.02.2011 - время: 14:12) (mcleod @ 03.02.2011 - время: 13:37)
Вообще-то "впахивать как шахтеру" для своей семьи - прямая мужская обязанность.
Сразу на нескольких работах? Обязанность? Побойтесь Бога.
Такую "обязанность" можно навязать только ослу (животное такое ).
И опять же остается только посочуствовать мужчине, которого к этому обязала предусмотрительная жена ( за ради ее непомерных аппетитов).
В любом случае, когда получается жить нормально, любить, а не только всю жизнь впахивать это очень хорошо. В конце концов не надо зацикливаться на деньгах. Здесь я согласен. Ну получается у него так, как получается, при условии, что старается и не лентяй. Ну пусть. Если человек его любит, то поймет. Ужасно, та жена, которая несмотря ни на что будет сильно пилить и заставлять. Конечно нас мужиков иногда надо и поддтолкнуть где-то. Но тактично, непринужденно. Так сделает любящая женщина.

(mcleod @ 03.02.2011 - время: 13:35) Доктор, я что-то подозрительно часто стал соглашаться с женщиной. Может я впадаю в маразм?
Да отбросьте свои подозрения. Психолухи они всегда приведут куда надо.
Вы главное знамя не порвите при дележе с ГГ, и вперед все дальше в борьбе за идею! Вам как особо упирающимся оставшимся динозаврам гендерных традиций даже можно, думаю, на скидки претендовать (ну типа чтоб не сильно больно били ).
Об универсализации слыхивали? Психолухи поди не разъяснят - оно им не на руку тут.

(Fioletta @ 03.02.2011 - время: 15:07) Психолухи они всегда приведут куда надо.

Кто, простите?)
Вы главное знамя не порвите при дележе с ГГ, и вперед все дальше в борьбе за идею! Вам как особо упирающимся оставшимся динозаврам гендерных традиций даже можно, думаю, на скидки претендовать (ну типа чтоб не сильно больно били ).
А бить Вы пади будете?)
Об универсализации слыхивали? Психолухи поди не разъяснят - оно им не на руку тут. И что же такое универсализация и в чем ее плюсы для отдельно взятой семьи?)

(Fioletta @ 03.02.2011 - время: 15:07) (mcleod @ 03.02.2011 - время: 13:35) Доктор, я что-то подозрительно часто стал соглашаться с женщиной. Может я впадаю в маразм?
Да отбросьте свои подозрения. Психолухи они всегда приведут куда надо.
Вы главное знамя не порвите при дележе с ГГ, и вперед все дальше в борьбе за идею! Вам как особо упирающимся оставшимся динозаврам гендерных традиций даже можно, думаю, на скидки претендовать (ну типа чтоб не сильно больно били ).
Об универсализации слыхивали? Психолухи поди не разъяснят - оно им не на руку тут.
Fioletta, предупреждение по п.2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд). И перестаньте провоцировать перепалки.

Может вам с Габонской_Гадюкой отношения в Дуэли повыяснять?

(Fioletta @ 03.02.2011 - время: 15:07) Вы главное знамя не порвите при дележе с ГГ, и вперед все дальше в борьбе за идею! Вам как особо упирающимся оставшимся динозаврам гендерных традиций даже можно, думаю, на скидки претендовать (ну типа чтоб не сильно больно били ).
Да мы уже разобрались - кто у нас с ГГ кого бить будет. )))
Вапроз в другом.
Отчего же если один мужчина сам бежит на 12 работ, чтоп у него любимая женщина и его дети ни в чем, ну решительно ни в чем, нужды не знали - он динозавр гендерных традиций?
Может у него - того? Лубоффь?

(mcleod @ 03.02.2011 - время: 15:31) Отчего же если один мужчина сам бежит на 12 работ, чтоп у него любимая женщина и его дети ни в чем, ну решительно ни в чем, нужды не знали - он динозавр гендерных традиций?
Может у него - того? Лубоффь?
Ну бежит и бежит, главное. чтоб не в ущерб здоровью. Все в меру надо.

Вобще суть этой темы, как мне видится, не в отстаивании приоритетов того или иного семейного уклада. Я уже упоминала, что в каждой конкретной семье будет свой баланс, соответствующий именно этой семье. Мило воспринимается отстаивание мужчиной своей исконно мужской роли, это вполне органично и имеет право на существование. Однако существование это уже очень ограничено во времени. Как ни крути, мы живем в современном обществе, которому характерны определенные глобальные процессы. И изливание яда на форумах нисколько не остановит их.
Поэтому даже возьмусь предложить не щелкать сильно больно кусающихся динозавров по носу, а просто понаблюдать за этим уходящим явлением.

(Fioletta @ 03.02.2011 - время: 15:36) Вобще суть этой темы, как мне видится, не в отстаивании приоритетов того или иного семейного уклада. Я уже упоминала, что в каждой конкретной семье будет свой баланс, соответствующий именно этой семье. Мило воспринимается отстаивание мужчиной своей исконно мужской роли, это вполне органично и имеет право на существование. Однако существование это уже очень ограничено во времени. Как ни крути, мы живем в современном обществе, которому характерны определенные глобальные процессы. И изливание яда на форумах нисколько не остановит их.
Поэтому даже возьмусь предложить не щелкать сильно больно кусающихся динозавров по носу, а просто понаблюдать за этим уходящим явлением.

Ну и какое Ваше резюме?

(Nikion @ 03.02.2011 - время: 00:14) (Игнатий @ 02.02.2011 - время: 22:53)Мужчина откликнется на просьбу о помощи, но если начать ставить ему ультиматумы или предлагать на выбор что ему делать в доме, то сказка может быстро закончиться.
Не очень поняла: что именно нельзя предлагать мужчине, по-вашему?
Ультиматум - это конечно не вариант.
Отвечу так. Мужчине можно предлагать всё. Важна форма подачи, а так же то, что вы хотите получить на выходе. Хотите получать помощь в домашних делах - лучше это делать в виде просьбы, а не ценного указания. Будет больше пользы и меньше поводов для конфликта. Опять же, нужно исходить из реалий - от загруженности друг друга на работе, наличия детей, жилищных условий и т.д. Универсального рецепта нет, конечно, но метод силового давления или шантажа изначально провальный. Это я и имел в виду.

(ytn @ 03.02.2011 - время: 11:13) (Игнатий @ 03.02.2011 - время: 10:05)
Тут есть риск, что игривая женщина ляжет в постель с разбитым за день дядькой..
Риск, конечно, есть. У Вас. Ваша женщина не работает, и это вполне нормально, что она выполняет всю работу по дому.
Кстати, а что у нее с правами-то?
Десятый раз повторяю, надеюсь хоть теперь запомните - она работает!
И еще, почему Вы считаете, что если женщина убирает в квартире, готовит еду и стирает, то она бесправное существо? Где связь, тем более, если женщина берет на себя эти обязанности добровольно и ничуть от этого не страдает? Я вот знаю примеры, когда женщина делает все вышеупомянутое, но тем не менее муж давно и прочно сидит у нее под каблуком...

(Игнатий @ 03.02.2011 - время: 15:44) Я вот знаю примеры, когда женщина делает все вышеупомянутое, но тем не менее муж давно и прочно сидит у нее под каблуком...
Ну вот и я ж об этом! Нет баланса, идет перекос, хитрющая женщина делает типа одолжение, а сама одеяло перетягивает.

(Fioletta @ 03.02.2011 - время: 15:50) хитрющая женщина делает типа одолжение, а сама одеяло перетягивает.
Хитрющие женщины не только одеяло перетягивают.
Они еще лягаются во сне, многие храпят, а некоторые пукают.
Но женщинам - можно. Тока мужикам запрещено.

(Fioletta @ 03.02.2011 - время: 15:50) (Игнатий @ 03.02.2011 - время: 15:44) Я вот знаю примеры, когда женщина делает все вышеупомянутое, но тем не менее муж давно и прочно сидит у нее под каблуком...
Ну вот и я ж об этом! Нет баланса, идет перекос, хитрющая женщина делает типа одолжение, а сама одеяло перетягивает.
Да. Нет прямой связи между выполнением домашней работы и наличием прав в семье. Если это не обусловлено национальными традициями или не связано с разными формами насилия. Хотя известны случаи, когда даже бесправные рабыни из гарема умудрялись ставить под свой полный контроль султанов и эмиров. Что уж про нас говорить..

(mcleod @ 03.02.2011 - время: 15:31)Отчего же если один мужчина сам бежит на 12 работ, чтоп у него любимая женщина и его дети ни в чем, ну решительно ни в чем, нужды не знали - он динозавр гендерных традиций?
А если при этом женщина просит его: "хватит надрываться на этих работах, лучше побудь дома со мной, заодно поможешь мне по хозяйству, вместе все лучше и веселее" ?

(knike @ 03.02.2011 - время: 16:27) (mcleod @ 03.02.2011 - время: 15:31)Отчего же если один мужчина сам бежит на 12 работ, чтоп у него любимая женщина и его дети ни в чем, ну решительно ни в чем, нужды не знали - он динозавр гендерных традиций?
А если при этом женщина просит его: "хватит надрываться на этих работах, лучше побудь дома со мной, заодно поможешь мне по хозяйству, вместе все лучше и веселее" ?
А если мужчина сам решил "надрываться", потому, что считает, что так правильно и он должен, то он ответит женщине:-"Извини, дорогая. Нет." Если же мужчину действительно женщина на эти 12 работ определила, а оно ему самому нафиг не надо, то мужчина вздохнет облегченно и уйдет минимум с 11-ти работ, а то и со всех 12-ти в помощники по хоз-ву к жене, коли разрешила))))