Равные обязанностиравные права?

(ytn @ 01.02.2011 - время: 17:41) Вы мне нравитесь тем, что беретесь безапелляционно судить о вещах в которых ничего не смыслите.

Как советник главы одного уважаемого субъекта федерации по вопросам реформы ЖКХ - с прискорбием сообщаю, что прав Дамисс.
В новом ЖК все есть об этом.
Все что внутри квартиры (приватизированной) все Ваше, кто-бы не накосячил. А если у Вас ТСЖ, то и все что внутри дома тоже Ваше, только поделенное поровну на членов ТСЖ.

(Wiya @ 01.02.2011 - время: 16:25)


(Wiya @ 01.02.2011 - время: 16:25)


кстати, дамисс, при всей при вашей занятости, вы же в итоге развелись, и смысл всегх ваших дел по замене вентилей, обустройстве гаража и прочего?
результат то каков?  никого эта модель по всей видимости не устроила



Хотелось бы узнать сведения о своём разводе, а то я то не в курсе

Stevie D
ого
честно говоря, удивил твой пост
ты правда это все КАЖДЫЙ ДЕНЬ делаешь?

Ладно женщины невнимательны, им простительно.
Перечитай когда проверяют износ шин и проверяют лампы-предохранители.

инструкция для водителей грузовиков с автобазы?

Списал, с лежавшей под боком книжки "Эксплуатация и тех.обслуживание "Фольксваген Гольф 5""

(ytn @ 01.02.2011 - время: 17:41)

Моя повышенная "наивность" в обсуждаемых вопросах объясняется только моей специальностью.


Да мне часто встречаются такие "компетентные" дамочки в ЖКХ
Пока все суды в мою пользу

mcleod в принципе Вам ответил, добавлять не буду.

(дамисс @ 01.02.2011 - время: 18:01) Да мне часто встречаются такие "компетентные" дамочки в ЖКХ
Пока все суды в мою пользу

Многие путают управляющую компанию с эксплуатирующей или ресурсопоставляющей. Отсюда все беды.
Не приучены люди читать документы. Да и посты на форуме невнимательно читают.

(mcleod @ 01.02.2011 - время: 18:04) (дамисс @ 01.02.2011 - время: 18:01) Да мне часто встречаются такие "компетентные" дамочки в ЖКХ
Пока все суды в мою пользу

Многие путают управляющую компанию с эксплуатирующей или ресурсопоставляющей. Отсюда все беды.
Не приучены люди читать документы. Да и посты на форуме невнимательно читают.
Поэтому и списываем снисходительно на женсукую невнимательность

(mcleod @ 01.02.2011 - время: 17:46) (ytn @ 01.02.2011 - время: 17:41) Вы мне нравитесь тем, что беретесь безапелляционно судить о вещах в которых ничего не смыслите.

Как советник главы одного уважаемого субъекта федерации по вопросам реформы ЖКХ - с прискорбием сообщаю, что прав Дамисс.
В новом ЖК все есть об этом.
Все что внутри квартиры (приватизированной) все Ваше, кто-бы не накосячил. А если у Вас ТСЖ, то и все что внутри дома тоже Ваше, только поделенное поровну на членов ТСЖ.
В судах участвуете? Нет? До свидания.

Что только не придумают мужчины, чтобы доказать, что женщина после работы должна еще дома смену отпахать (пока он на диване будет заниматься "мужскими делами"). Обсудили и программное обеспечение, и пожарную безопасность, и сантехнику.... Чувствую, что аргументы у сильной половины иссякли.

(дамисс @ 01.02.2011 - время: 17:57)

Хотелось бы узнать сведения о своём разводе, а то я то не в курсе


"Все смешалось в доме Облонских"(с)))))
Списал, с лежавшей под боком книжки "Эксплуатация и тех.обслуживание "Фольксваген Гольф 5"" угу, спецом посмотрела: и в "Эксплуатации" Гольфа плюс - то же самое)

(ytn @ 01.02.2011 - время: 18:11) В судах участвуете? Нет? До свидания.

Участвую.
Более того учавствую в разработке поправок к новому ЖК.

Очень похоже, что все эти дополнительные мужские обязанности в виде хлопот с машинами, изобретения каких-либо внутриквартирных приспособ, а также и усиленное "боление" за спорт-объект перед телеком и всяческие компьютерные игрушки - это не что иное как попытка восполнения существующего внутрисемейного перекоса.
Ощущения никуда не денешь, даже если не понимаешь их природу. У мужчин идет суточный "недорасход" и "недореализация"(не рассматриваем шахтеров и пр.) В этот же момент у женщины идет однобокий "перерасход" в узкой сфере и такой же недобор в другой сфере. Вот объединение в обязанностях без гендерных претензий дает возможность равновесия.

(mcleod @ 01.02.2011 - время: 18:14) (ytn @ 01.02.2011 - время: 18:11) В судах участвуете? Нет? До свидания.

Участвую.
Более того учавствую в разработке поправок к новому ЖК.
Тогда как советнику главы одного уважаемого субъекта федерации по вопросам реформы ЖКХ с прискорбием сообщаю, что ЖКХ в полной жопе. (Надеюсь, что Вы лично тут ни при чем).

Раз участвуете, то должны хотя бы что-то представлять про гражданскую ответственность.

Ну, и конечно, лучше обращаться к квалифицированным юристам (впрочем это касается сантехников и электриков).

(ytn @ 01.02.2011 - время: 18:24) Ну, и конечно, лучше обращаться к квалифицированным юристам (впрочем это касается сантехников и электриков).
Еще бы понять, откуда сантехникам и электрикам взять бабла на квалифицированных юристов?)

(Габонская_Гадюка @ 01.02.2011 - время: 15:14)Разница в том, что делать то, что хочешь и думать о будущем, - не синонимично ,по сути, "невозможности довериться мужчине" и "держать руку на пульсе") Я, например, и банку, клиенткой которого являюсь, вобщем-то доверяю (иначе, зачем бы я становилась клиенткой этого банка?), но авральные случаи рассматриваю, если вдруг что с банком случится и страхуюсь, по мере возможности, хотя, мне и в голову не приходит, что этот банк меня "кинет", но от форс-мажоров не застрахован ни кто)
Я бы сказала так: "кинет" - это к вопросу о доверии банку, а не к "довериться", что означает в данном случае "доверить свои деньги".

Вот чего я не пойму: в чем тогда Ваша ведомость заключается? Скажем, муж считает, что нужно поступить так-то и так-то, а Вы с ним не согласны, что тогда? Будет по его?
И почему возможные авральные случаи рассматривает не ведущий? Разве предусмотреть форс-мажоры - не самая главная задача капитана семейного судна?

(Nikon @ 01.02.2011 - время: 14:51)Может быть тогда разница в том, что я оставляю за мужчиной право на ошибку, ибо все мы - только люди, можем ошибиться?Ники, из твоих постов складывается впечатление, что ты намереваешься контролировать доходы мужа и его расходы, и, если будет необходимо, влиять на принятие решений по его расходам. А у ГГ подход - "дифференцированный": есть стабильный доход от мужа для семьи и ладно. А чего он там назарабатывает ещё и как решит это потратить, это на его усмотрение: есть чего-то дополнительное хорошее для неё, ребёнка, семьи - хорошо, а нету - и ладно. И если он ошибётся, то - не очень страшно - ему же и урок.
Т.е. твой подход базируется на житье при наличии денег "только-только" на необходимые нужды, а у ГГ - на наличии денег сверх необходимого. И это неудивительно: два здоровых успешных человека с одним ребёнком в семье и с хорошими стартовыми условиями (если судить по её словам) - конечно могут так подходить к мат. вопросу. (ГГ, я ничего не переврала?)


(Wiya @ 01.02.2011 - время: 16:25)если живешь в огромном мегаполисе, машина в принципе то и не нужна, от нее только трата времени, сил,нервов и денег  А на дачу???!!!
В машину попихал детей полуодетых , котов, кучу сумок - и нормально, доехали. А без машины? - Замучаешься координировать домочадцев, вещи и домашнюю скотинку.


(mcleod @ 01.02.2011 - время: 17:46)Все что внутри квартиры (приватизированной) все Ваше, кто-бы не накосячил. Да ну прям! В договоре на ремонт фирма даёт гарантийный срок. Т.е. если прорвёт их работу во время гарантийного срока, то я не могу по суду с них денефку за ущерб соседям взять?

(Тётя Ле. @ 01.02.2011 - время: 18:11)Ники, из твоих постов складывается впечатление, что ты намереваешься контролировать доходы мужа и его расходы, и, если будет необходимо, влиять на принятие решений по его расходам. А у ГГ подход - "дифференцированный": есть стабильный доход от мужа для семьи и ладно. А чего он там назарабатывает ещё и как решит это потратить, это на его усмотрение: есть чего-то дополнительное хорошее для неё, ребёнка, семьи - хорошо, а нету - и ладно. И если он ошибётся, то - не очень страшно - ему же и урок.
Т.е. твой подход базируется на житье при наличии денег "только-только" на необходимые нужды, а у ГГ - на наличии денег сверх необходимого. И это неудивительно: два здоровых успешных человека с одним ребёнком в семье и с хорошими стартовыми условиями (если судить по её словам) - конечно могут так подходить к мат. вопросу. (ГГ, я ничего не переврала?)
Странно, что мои посты производят такое впечатление. Тем более, что я вообще про деньги ничего не говорила. Вот у меня, к примеру, с мамой совместный бюджет, хоть и живем не вместе. Так повелось с момента приезда в Германию, нам удобно. Так вот я не слежу за тем, что она тратит, а она - за тем, что я. Мы же доверяем друг другу, знаем, что одна другую не подставит, что обе не транжиры. Причем это не зависит от того, как у нас с деньгами в каждый конкретный момент (а бывает по-разному).
Другое дело, что если речь идет о довольно крупной (для нас) сумме, да и не только в этом случае, мы обычно советуемся, так как вдвоем правильно решить легче. Потому-то мне и не ясно, зачем непременно нужно деление на ведущих-ведомых, когда можно двигаться в связке, так сказать, советоваться друг с другом и договариваться.

(Nikion @ 01.02.2011 - время: 19:08) Я бы сказала так: "кинет" - это к вопросу о доверии банку, а не к "довериться", что означает в данном случае "доверить свои деньги".


Странно доверять деньги банку, которому не доверяешь, не находите?)
Вот чего я не пойму: в чем тогда Ваша ведомость заключается? Скажем, муж считает, что нужно поступить так-то и так-то, а Вы с ним не согласны, что тогда? Будет по его?
В том, что касается семьи - будет "по его", даже если я не согласна в чем-то. Просто потому, что за нашу семью он отвечает. Если что-то касается меня лично (ну, например, я считала, что мне нужно второе образование, муж говорил "нафига?", в итоге я получила второе образование - это не касалось семьи, а касалось лично меня)
И почему возможные авральные случаи рассматривает не ведущий? Разве предусмотреть форс-мажоры - не самая главная задача капитана семейного судна? Где Вы в моих постах вычитали, что ведущий форс-мажоры не предусматривает? Я сказала,что я учитываю, что они могут быть, как это мешает ведущему учитывать форс-мажоры и сраховать от них себя и семью?)
у ГГ подход - "дифференцированный": есть стабильный доход от мужа для семьи и ладно. А чего он там назарабатывает ещё и как решит это потратить, это на его усмотрение:у ГГ не только это "на его усмотрение", а очень-очень многое "на его усмотрение" , просто потому, что это его обязанность и право по совместительству - усматривать) И еще потому, что ГГ очень любит получать подарки, а выделять мужу средства на подарки себе же - не любит, любит, понимашь, что б подарок- подарком был))
И если он ошибётся, то - не очень страшно - ему же и урок.
Что значит ошибется? Просрет все, что есть и семья по миру пойдет? Так подобное просто невозможно для него, в принципе. Любые другие, менее глобальные "ошибки" вполне могут быть, и зачастую, ГГ даже знать о них не будет,потому, что совершивший эти ошибки исправит из не взваливая на ГГ этих проблем.)
Т.е. твой подход базируется на житье при наличии денег "только-только" на необходимые нужды, а у ГГ - на наличии денег сверх необходимого. И это неудивительно: два здоровых успешных человека с одним ребёнком в семье и с хорошими стартовыми условиями (если судить по её словам) - конечно могут так подходить к мат. вопросу. (ГГ, я ничего не переврала?) Переврали) ГГ замуж в 18 лет выходила, за ровесника, и стартовых условий было - две стипендии и две очень-очень средние зарплаты. Все, что было после - было заработано после, преимущественно мужем, а ГГ всегда "так" подходила к мат вопросам, что тогда, что сейчас - это не от уровня благосостояния зависит, а от принципов , которые люди выбирают себе для жизни.)

(Nikion @ 01.02.2011 - время: 19:31) Вот у меня, к примеру, с мамой совместный бюджет, хоть и живем не вместе. Так повелось с момента приезда в Германию, нам удобно. .....Потому-то мне и не ясно, зачем непременно нужно деление на ведущих-ведомых, когда можно двигаться в связке, так сказать, советоваться друг с другом и договариваться.
Вам - удобно, маме - удобно,а мужчине, который когда-нибудь станет Вашим мужем, вполне может быть и неудобно (как и очень-очень-очень многим мужчинам, которые готовы за все отвечать, но чтобы та, за которую они готовы отвечать, руку на пульсе держала, не хотят), и самое интересное: с мужем, возможно, Вам не захочется жить по тем же принципам, как Вы живете с мамой, просто потому, что это - муж и Вы - замужем)

(Габонская_Гадюка @ 01.02.2011 - время: 19:41)Переврали) ГГ замуж в 18 лет выходила, за ровесника, и стартовых условий было - две стипендии и две очень-очень средние зарплаты. А жильё?

(Тётя Ле. @ 01.02.2011 - время: 20:14) (Габонская_Гадюка @ 01.02.2011 - время: 19:41)Переврали) ГГ замуж в 18 лет выходила, за ровесника, и стартовых условий было - две стипендии и две очень-очень средние зарплаты. А жильё?
А не было - снимали)

(Abmms @ 01.02.2011 - время: 13:58)
Вот тут и выходит, что под личностными и душевными качествами, понимаются определенные четко для вас понятия. Тоесть то что вы бы хотели видеть и чувствовать по отношению к себя от человека. Это и есть как бы тот самый смысл который я вкладывал в слово "получать".
Но есть еще мелочи, по типу, вам бы скорее всего хотелось чувствовать себя любимой этим человеком, ощущать заботу и поддержку от него же. Так же скорее всего вы подразумеваете, что этот человек станет нормальным мужем, а значит стоит еще и вопрос доверия и верности, ну и естественно думаю что не нужен будет вам лентяй, который будет ныть что та работа ему не то, эта не это... Думаю что так же вам будет нужен мужчина, который как минимум зарабатывает себе на жизнь. Ну вообщем и далее в том же духе.
Тоесть я к слову не только о личностных качествах, но и о прочих составляющих отношения если рассматривать их на длительный период.


Давайте попробуем вернуться к конкретному примеру. Допустим есть пара: Он и Она. Любят друг друга, живут вместе. Живут в Москве. Оба работают юристами, ровесники, зарплаты примерно равны. Вот они вернулись с работы.

И дальше самое интересное. Один из этих двоих почему-то ДОЛЖЕН после работы готовить, убирать ИХ квартиру, гладить белье и рубашки, стирать.
А другой ему в этом "помогает" . Может купить продуктов (помочь донести сумки от магазина). Может положить вещи в стиральную машинку. В электрике и сантехнике он разбирается теоретически. Потому, что практически ничего не ломается.

В любом случае ВСЯ ответственность за быт ложится на первого персонажа.

Я, наверное, не открою вам большой тайны, если скажу, что такая ситуация СЧИТАЕТСЯ НОРМОЙ.

Можно все делать самому так то... думаю каждый это понимает. Но почему то одинокими быть хотят мало людей...
Я думаю, что вполне возможно ощущать себя ОЧЕНЬ одиноким человеком, будучи замужем за мужчиной, который свое участие в семье видит в материальном обеспечении и качественных минетах...

(Габонская_Гадюка @ 01.02.2011 - время: 18:41) (Nikion @ 01.02.2011 - время: 19:08) Я бы сказала так: "кинет" - это к вопросу о доверии банку, а не к "довериться", что означает в данном случае "доверить свои деньги". 
Странно доверять деньги банку, которому не доверяешь, не находите?)

Нахожу, конечно. Просто можно доверять, но не спешить доверить свои деньги.
Вот чего я не пойму: в чем тогда Ваша ведомость заключается? Скажем, муж считает, что нужно поступить так-то и так-то, а Вы с ним не согласны, что тогда? Будет по его?
В том, что касается семьи - будет "по его", даже если я не согласна в чем-то. Просто потому, что за нашу семью он отвечает. Если что-то касается меня лично (ну, например, я считала, что мне нужно второе образование, муж говорил "нафига?", в итоге я получила второе образование - это не касалось семьи, а касалось лично меня)
Так разве это не есть то, о чем писала я:
моя судьба должна быть в моих руках
? Ведь то, что Вас лично касается, и есть Ваша судьба.

Далее, где проходит граница между Вашими личными интересами и интересами семьи?
Вот, допустим, муж решил, что нужно из каких-то соображний переехать в другой город/страну, а Вы не хотите. Все равно подчинитесь?
Где Вы в моих постах вычитали, что ведущий форс-мажоры не предусматривает? Я сказала,что я учитываю, что они могут быть, как это мешает ведущему учитывать форс-мажоры и сраховать от них себя и семью?)
Т.е. муж один с этим не справляется, раз у Вас тоже "голова болит" по этому поводу?
Или, все-таки, Вы судно направляете вдвоем?