Равные обязанностиравные права?

(PamellaSM @ 03.02.2011 - время: 02:08) (Игнатий @ 02.02.2011 - время: 14:08)и можно разбить мышь и сгрызть клавиатуру, но в этом их не переубедишь.. 
конечно, потому что эти ошметки и огрызки тоже женщине убирать придется

Такова женская доля..

(Tenko @ 03.02.2011 - время: 03:20)Не так давно была передача про сыроедение и веганство, там показывали такую семейку... И детей их показывали. Так вот в Освенциме еще здоровячки жили по сравнению с теми детьми... 
Самое неприятное что может быть - дети становятся заложниками кретинизма своих родителей.

(-Пилигрим- @ 03.02.2011 - время: 09:19)Я ж хочу, что бы вечером в кровать со мной легла не разбитая за день тетка, с желанием наконец вытянуть ноги, а моя любимая и игривая женщина, которая подарит мне радость от близости с ней. А ради этого можно и посуду помыть, пока она ноготки красит!
Тут есть риск, что игривая женщина ляжет в постель с разбитым за день дядькой..

(Nikion @ 03.02.2011 - время: 00:14)Не очень поняла: что именно нельзя предлагать мужчине, по-вашему?
Ультиматум - это конечно не вариант.
ультиматумы вообще бессмысленны
а предлагайте все, что считаете нужным для себя
слушать всех, как оно должно быть у кого то там - занятие неблагодарное
если есть четкая позиция в отношениях, то и нужно ей следовать, не ломая себя, потому что в голове какие то там стереотипы у окружения

тем более, вступающие в дебаты мужчины, выдвигающие мысль о фундаментальной концепции - пункт первый - мужик всегда прав, а если не прав, смотри пункт один, уже кто одни, а кто успел и несколько, своих отношений разрушить)
интересно, о чем это может говорить?

(Габонская_Гадюка @ 03.02.2011 - время: 02:47) Блин, неженатые мужчины здесь пишут - это никого не смущает. А незамужним девушкам предлагается отложить разговор "на опосля". угу, предлагаю сначала встретить того, за кого захочется замуж, потом выйти замуж, а потом уже проблему равноправия обсудить с позиции женщины, которая счастлива замужем (с позиции несчастливой замужней женщины тут уже итак дофига всего было сказано).:)
Наверное, я должна быть счастлива, что Габонская гадюка разрешила мне (и большинству счастливых замужних женщин) здесь писАть?
Потрудитесь, все-таки объяснить, почему Вы не считаете возможным ограничивать мужчин по такому же принципу? Здесь очень много одиноких и разведенных мужчин?


Ну, а если бы Ваш муж делал значительную часть из вышеперечисленного, то что? Вы были бы сильно против?
Так я говорила уже,я была сильно против, когда муж предложил делать даже незначительную часть из вышеперечисленного)

Мне не совсем понятна мотивация Ваших действий. Он теряет в ваших глазах свою "мужественность"?

(Wiya @ 03.02.2011 - время: 10:10)
тем более, вступающие в дебаты мужчины, выдвигающие мысль о фундаментальной концепции - пункт первый - мужик всегда прав, а если не прав, смотри пункт один, уже кто одни, а кто успел и несколько, своих отношений разрушить)
интересно, о чем это может говорить?
О том, что лучше быть одному, чем прогибаться под бабу.

(Игнатий @ 03.02.2011 - время: 10:05)
(-Пилигрим- @ 03.02.2011 - время: 09:19)Я ж хочу, что бы вечером в кровать со мной легла не разбитая за день тетка, с желанием наконец вытянуть ноги, а моя любимая и игривая женщина, которая подарит мне радость от близости с ней. А ради этого можно и посуду помыть, пока она ноготки красит!
Тут есть риск, что игривая женщина ляжет в постель с разбитым за день дядькой..
Риск, конечно, есть. У Вас. Ваша женщина не работает, и это вполне нормально, что она выполняет всю работу по дому.

Кстати, а что у нее с правами-то?

П.С.: Думаю где-то к 8-му тому мы начнем таки разбирать женские права.

(Wiya @ 03.02.2011 - время: 10:10)

тем более, вступающие в дебаты мужчины, выдвигающие мысль о фундаментальной концепции - пункт первый - мужик всегда прав, а если не прав, смотри пункт один, уже кто одни, а кто успел и несколько, своих отношений разрушить)
интересно, о чем это может говорить?
Думаю, что мужчины объяснят это тем, что их жены не выполняли пункт первый и второй... Поэтому у них (у мужчин) личная жизнь-то и не сложилась...

дамисс,
(дамисс @ 02.02.2011 - время: 20:54) Сначала взваливают все заботы на себя
Распишите по пунктикам, если не трудно
потом, когда заниматься бытом становиться скучно или нагрузка увеличивается
Что входит в понятие "заниматься бытом" по пунктикам.
В теме это уже обсуждали. Какой смысл это еще раз повторять?


Игнатий,
Мужчина откликнется на просьбу о помощи, но если начать ставить ему ультиматумы или предлагать на выбор что ему делать в доме, то сказка может быстро закончиться.
Раз десять можно попросить, потом это будет само собой разумеющееся, что мужчина иногда моет за собой посуду, а то и за женщиной, моет полы, загружает стиральную машину, развешивает белье и т.п.
Мне кажется достаточно просто это отмечать и быть благодарной за помощь, благодарность свою выражать в комплиментах, сексе, ну и не выхватывать эту работу из рук, типа я счаз сделаю все лучше, а ты иди отдохни, любимый))

Конечно, если мужчина принципиально не хочет помогать, то давить и пилить мозг не стоит. Так как быстрые результаты, которые можно получить таким способом убивают окончательно желание что-то делать по дому... Лучше запастись терпением.

(Игнатий @ 03.02.2011 - время: 10:05)
Тут есть риск, что игривая женщина ляжет в постель с разбитым за день дядькой..
Такой риск возможен только при перекладывании всех дел на одного человека.
При продуманном разделении этого не происходит. Я замечаю, что вы упорно продолжаете выкручивать предполагаемые условия в сторону якобы эксплуатации мужчины. Тогда как основная мысль тут именно в разделении, ни разу никто не заикнулся о полном перекладывании на мужчину, а знаете почему? Потому что посыл всей темы вовсе не в желании избавиться любым способом от обязанностей. Вопрос не стоит в виде "куда бы приткнуть ненавистные бытовые обязанности". Побуждающие причины тут давно уже разжеваны. Поэтому при наличии внимания к тому, в какое русло пошло обсуждение, ваша реплика уже просто нелогична.
И вот это ваше буквальное понимание равного участия... как то толочься вдвоем на кухне и прочие вещи, олицетворяющие сиамских близнецов...
Включите голову и проблемы отпадут сами собой. (кстати спешу успокоить вашу душеньку : никто не забывает о походах в магазин, проводах детей в секции и пр и пр - "все включено" как говорится )

(ytn @ 03.02.2011 - время: 11:01) Мне не совсем понятна мотивация Ваших действий.
Я упоминала о мотивации невостребованности. Но существует другой вид мотивации. Это вторая сторона медали в факте принятия женщиной на себя в быту большей по сравнению с мужчиной нагрузки при прочих равных условиях. Это - некрасовская "девушка", грубо выражаясь, прохаванная во всех отношениях. Для лучшего понимания здесь нелишним будет вспомнить слова Любителя девушек (надеюсь не спутала ник) о дороге в ад, объяснения Шахматного Короля о неравноправии в социуме и некоторые фразы многих мужчин с их возмущением, которое они просто не смогли логически аргументировать, увы.

-Пилигрим-,
А в выполнении домашней работы - готовка, уборка и даже глажка - не вижу ничего зазорного для настоящего мужчины.
Вероятно большенство мужчин видят в этом какое-то унижение, поэтому всячески сопротивляются оказывать помощь по дому, выбирая для себя лишь "достойные" задачи. Тоесть мужчина может быть и помог бы, да стереотип, пришедший с безэлектрических времен не позволяет. Только времена сейчас другие и распределение работ по дому лет 100 назад бессмысленно в наш век.
Думаю, постепенно ситуация будет меняться.

Я ж хочу, что бы вечером в кровать со мной легла не разбитая за день тетка, с желанием наконец вытянуть ноги, а моя любимая и игривая женщина, которая подарит мне радость от близости с ней. А ради этого можно и посуду помыть, пока она ноготки красит!
Уверена вы оба выигрываете от такой взаимной помощи и поддержки.

Несколько наблюдений.
Первое. Я тоже ем фрукты, орехи и прочую фигню. В теме есть люди видевшие меня лично. Выпускником Освенцима меня трудно назвать.
Второе. Где пресловутый список трудов? Где выбеливание белья на солнце? Стирка в пруду? Натирание половых досок речным песком? Где работы на току? Где утренний сенокос?
Третье.
Эпиграф: Платон мне друг, но истина дороже.
Суть. Че докопались до ГГ? Женщина правильные вещи пишет. И мужу ее повезло, возможно. Завидуете что ли?

(ytn @ 03.02.2011 - время: 11:01) Наверное, я должна быть счастлива, что Габонская гадюка разрешила мне (и большинству счастливых замужних женщин) здесь писАть?

Не должны,но если Вам для счастья не хватало именно отмашки ГГ - всегда пжлста))
Потрудитесь, все-таки объяснить, почему Вы не считаете возможным ограничивать мужчин по такому же принципу? Здесь очень много одиноких и разведенных мужчин?

Я вообще никого не считаю возможным ограничивать.) Я просто предложила конкретному оппоненту отложить конкреный разговор,конкретно со мной до лучших времен)) Надеюсь, предлагать что-либо кому- либо я могу ,без того чтобы оценивать это с точки зрения равноправия? Я ведь не предложила этому человеку вообще больше не писать в данной теме, я предложила со мной разговор отложить, чисто в силу того,что не готова долго и нудно что-то доказывать,объяснять и пояснять, придет время и человек, оказавшись в ныне обсуждаемых им обстоятельствах, возможно, сам многое поймет и переоценит, ну а коли не поймет и не переоценит, так и тем более, мои разглагольствования ничего ему не дадут) А почему никому из мужчин этого не предложила? Понимаете в чем дело, скажу сейчас честно и откровенно - возбудятся модераторы, а зачем лишний раз будить лихо, пока оно тихо?))) Так что, давайте примем за рабочую следующую версию: я никому из мужчин этого не предложила потому, что они - мужчины (хотя, сами, вероятно, понимаете, что дело не только в этом)) )
Мне не совсем понятна мотивация Ваших действий. Он теряет в ваших глазах свою "мужественность"? Нет, нисколько) Просто во-первых, мне совесть не позволяла человека, который за день упахался на нескольких работах , ставить к мойке и плите, а во-вторых, я все это сделаю и лучше,и быстрее и мне просто приятно и не сложно приготовить для мужа ужин и потом помыть за ним тарелку, как-то так...
Первое. Я тоже ем фрукты, орехи и прочую фигню. В теме есть люди видевшие меня лично. Выпускником Освенцима меня трудно назвать.
Первое: Вы пади давно уже не ребенок?
Второе: "тоже" и "только" - большая разница)

(Julia_Tai @ 03.02.2011 - время: 11:56)Вероятно большинство мужчин видят в этом какое-то унижение, поэтому всячески сопротивляются оказывать помощь по дому, выбирая для себя лишь "достойные" задачи. То есть мужчина может быть и помог бы, да стереотип, пришедший с безэлектрических времен не позволяет. Да не только стереотип. Просто критерии нужности домашних дел разные. Женщина, например, занавески хочет стирать, гладить часто-часто и под это дело, во-первых, мужика загружает вешанием этих занавесок, и, во-вторых, под знаменем своей занятости и усталости навешивает на него ещё какое-нить дело. А мужу, мошть, не надо так часто таких чистых занавесок. Он бы лучше какое-нить другое дело, более приятное, с женой сделал. Вот и саботирует, бо считает телодвижения жены просто не нужными.

(mcleod @ 03.02.2011 - время: 12:27) Завидуете что ли?
Тому, что мужик впахивает как шахтер? Так ведь высказывалось уже сочувствие по этому поводу. Вот и вы, я гляжу,наконец тоже сочувствием прониклись ( может хоть от вас оно будет принято без истерики )
Про шахтеров уже писалось - пусть живут по старой схеме.

(Габонская_Гадюка @ 03.02.2011 - время: 13:00) Первое: Вы пади давно уже не ребенок?
Второе: "тоже" и "только" - большая разница)
Согласен с Вами. Правильное уточнение.
Мама мне домашние пельмени даж за шиворот клала, когда я их маленький есть отказывался ))))

з.ы. Доктор, я что-то подозрительно часто стал соглашаться с женщиной. Может я впадаю в маразм?

(Fioletta @ 03.02.2011 - время: 13:27) Тому, что мужик впахивает как шахтер?
Вообще-то "впахивать как шахтеру" для своей семьи - прямая мужская обязанность.

(mcleod @ 03.02.2011 - время: 13:35)
з.ы. Доктор, я что-то подозрительно часто стал соглашаться с женщиной. Может я впадаю в маразм?
"Ты стал совсем взрослым, Агапит. У тебя начали расти волосы..." (с) :)))))))
Тому, что мужик впахивает как шахтер? "Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее"(с))))

(Габонская_Гадюка @ 03.02.2011 - время: 13:40) "Ты стал совсем взрослым, Агапит. У тебя начали расти волосы..." (с) :)))))))


Гадюка - одно слово )))

(Fioletta @ 03.02.2011 - время: 13:27) (mcleod @ 03.02.2011 - время: 12:27) Завидуете что ли?
Тому, что мужик впахивает как шахтер? Так ведь высказывалось уже сочувствие по этому поводу. Вот и вы, я гляжу,наконец тоже сочувствием прониклись ( может хоть от вас оно будет принято без истерики )
Про шахтеров уже писалось - пусть живут по старой схеме.
Тоже присоединяюсь к сочувствию по этому поводу. Жалко такого мужика.