Нас всех испортил квартирный вопрос?.

(Tenko @ 03.12.2010 - время: 14:20)я бы дала ребенку гораздо больше, чем надеялась бы получить в ответ. А Вы в серьёз считаете, что можете оценить, что я дала своим детям, и что хочу получить от них? И соотнести это?

(Sister of Night @ 03.12.2010 - время: 13:25)

Кстати, из своего опыта общения могу заметить, что люди, всего добившиеся сами с нуля, обычно представляют собой эдаких "волчат" с жизненной позицией "я всего добился САМ и фиг вы что от меня получите", что-то такое.
То есть, имеет место некоторая озлобленность и жестокость по отношению к другим людям.
Кстати, очень точное наблюдение. Люди, которые всего добились сами - это страшные люди. И жить с ними... очень сложно с ними жить. И незачем. Такой человек всегда будет чужим и всегда будет видеть вокруг только врагов, которые хотят у него что-то отхапать.

(Nikion @ 03.12.2010 - время: 14:50) (mishanya @ 03.12.2010 - время: 13:44)Тетя же писала, что готова и поможет с оплатой съемной квартиры.
Только непонятно, почему "настоящий мужик" может взять у мамы денег на съем для себя и девушки, но не может считать своей 1/4 (или сколько там) от квартиры. Не вяжется что-то.
И по этому поводу она писала, что если всех устраивает, то, ради бога, пусть живут.
Тетя Ле, я не ошибаюсь?)

(mishanya @ 03.12.2010 - время: 13:55) (Nikion @ 03.12.2010 - время: 14:50) (mishanya @ 03.12.2010 - время: 13:44)Тетя же писала, что готова и поможет с оплатой съемной квартиры.
Только непонятно, почему "настоящий мужик" может взять у мамы денег на съем для себя и девушки, но не может считать своей 1/4 (или сколько там) от квартиры. Не вяжется что-то.
И по этому поводу она писала, что если всех устраивает, то, ради бога, пусть живут.
Тетя Ле, я не ошибаюсь?)
Не поняла: кого что устраивает? Разве тетя Ле не говорила, что не хотела бы видеть на свой территории невестку?

(Tenko @ 03.12.2010 - время: 14:20)А насчет пресловутых квартир... реально было бы занятно послушать тех, кто в одиночку, Дочь заработала. И несколько её знакомых.
Племянник - на полквартиры, правда. Но довольно давно.

(Ингрид @ 03.12.2010 - время: 14:55)
Кстати, очень точное наблюдение. Люди, которые всего добились сами - это страшные люди. И жить с ними... очень сложно с ними жить. И незачем. Такой человек всегда будет чужим и всегда будет видеть вокруг только врагов, которые хотят у него что-то отхапать.
И где это будет проявляться? Конкретно в чем? Жизненный какой-нить пример, если можно.

(Tenko @ 03.12.2010 - время: 14:20)то есть вы категорически отказываетесь помогать любому взрослому человеку? Ну там мужу, родне, родителям своим (если они живы)? Ну раз взрослый, типа упирайся сам, да?  Где я это писала?

(mishanya @ 03.12.2010 - время: 14:44) Я не с ней покупал.
Вот с этого и надо было начинать. Но ваш опыт при проживании с родителями не может быть интересен в контексте данной темы, к сожалению... А про проценты вы говорили как о прибыли, а не как о небольшой возможности хотя бы в маленький минус выйти, а не потерять много при хранении в банке с крышкой. Я тоже не знаю и не интересуюсь особыми возможностями "крутить деньги" (ну есть один вариант на будущее), тоже положила на депозит пополняемый в свое время, под проценты, равные неофициальной инфляции (по официальной, по мнению ВВП, я еще и пару процентиков себе отхапаю ), но не о каких доходах тут конечно и мечтать не приходится. Хотя еще пару месяцев назад разница ставка-инфляция была достаточно существенной, но тогда и класть было особо нечего. К слову сказать, в тот же месяц ставка упала еще на пару процентов и до сих пор не поднялась, так что еще легко отделались
Смотрю, для вас так важен статус)) Не можете поверить, что без статуса люди друг друга любят? Вам знакомо слово - любимая?
Да причем тут статус... я просто себе слабо представляю женщину в здравом уме, которая согласится десяток лет жить порознь, зарабатывать наравне с М на общее жилье, и ждать брака с детьми при этом... Было бы смешно, если бы не было так грустно. Хотя да, странно, что вы при всех условиях "жизнь с родителями" не учитываете тот факт, что прописка в одном городе (особенно в мск) этой паре позволит при заключении брака участвовать в программе Молодая семья, например. Кстати если вы не в курсе, заключить ОБ и жить порознь нельзя - при необходимости такой брак признается фиктивным и расторгается, например после получения жилья, и никакой совместной собственности и прав уже не будет. Так что гостевые браки - дело достаточно сомнительное.

А вообще моя основная мысль в теме такова - нет никакого смысла ждать и тянуть с семьей, ОБ и детьми ради получения в полную собственность жилья. Особенно если уже есть любимый человек. Ибо в большинстве случаев это слишком долгий срок, который не скажется позитивно на женском биологическом возрасте. Никто не в праве обвинять в нелюбви женщину, которая не хочет ждать десять лет, пока М разродится жильем. В то же время, брак, совместная жизнь и семья нисколько не мешают достижению этих целей - и заметьте, ВМЕСТЕ достичь их гораздо быстрее и проще, чем в одиночку. Да, вместе. Как супруги, семья и одно целое.

(Nikion @ 03.12.2010 - время: 14:46) Где, кто о таком писал? Я не видела подобных постов ни в этом томе, ни в предыдущем.
Я имею ввиду первый пост этого топика....я не прав?

Кстати, очень точное наблюдение. Люди, которые всего добились сами - это страшные люди. И жить с ними... очень сложно с ними жить. И незачем. Такой человек всегда будет чужим и всегда будет видеть вокруг только врагов, которые хотят у него что-то отхапать.

Не обобщайте - это вранье. Я, конечно, не на всю квартиру сам заработал, пришлось одолжить и залезть в кредит, но при этом своего добиваюсь сам. При этом моя опора - это жена и ребенок.

(Nikion @ 03.12.2010 - время: 14:57)
Не поняла: кого что устраивает? Разве тетя Ле не говорила, что не хотела бы видеть на свой территории невестку?
Не вижу противоречия. Она помогает им со съемной квартирой. Молодым это лучше, чем ютиться вместе с родителями.
Кто-то не может помочь со съемом, будут жить все вместе.

(LionBorn @ 03.12.2010 - время: 14:05) (Nikion @ 03.12.2010 - время: 14:46) Где, кто о таком писал? Я не видела подобных постов ни в этом томе, ни в предыдущем.
Я имею ввиду первый пост этого топика....я не прав?
Не правы конечно. Девушка там никакой квартиры не требует, по крайней мере автор об этом ни слова не писал. Она хочет ОБ, это да.

(Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 15:00) (Tenko @ 03.12.2010 - время: 14:20)то есть вы категорически отказываетесь помогать любому взрослому человеку? Ну там мужу, родне, родителям своим (если они живы)? Ну раз взрослый, типа упирайся сам, да?  Где я это писала?
А я считаю, что женившийся человек - это взрослый человек, который может прожить и без помощи родителей.

То есть взрослому сыну нефиг рассчитывать на помощь родителей. Не в плане полагаться, а вообще нефиг ждать в принципе. Не достоин уже, раз вырос. Вы только с сыном так? Остальным помогать можно?
Присоединяюсь к Ники - почему дать денег на съем можно взрослому самостоятельному настоящему мужику, а признать его права на проживание и собственность в вашему доме нельзя?

Вот честно, все наоборот тут... Мужчина не должен брать денежки у мамочки. Ни на что. Но жить в своем доме, где он прописан и имеет собственность тем более, - имеет полное право. И приводить туда жену тоже имеет право, по закону. Если это временно, то никоим образом не вредит его образу настоящего мужика. Ситуации бывают разные, и гадить сыну из принципа - это как-то низко что ли...

(Nikion @ 03.12.2010 - время: 14:34) А границы самопожертвования есть?Уже писала: если собой не жертвуешь, не удивляйся, когда потом тобой пожертвуют, не спрашивая.Конечно. Кто хочет быть неодинок, заботится о близких. Но не как на рынке - баш на баш, а по душевной СВОЕЙ потребности.

(Для меня - две семьи в одной квартире, две хозяйки на кухне - граница самопожертвования. (Лучше "последнее продам" - но молодые - отдельно.)
А для кого-то - нет. И даже комфортно вместе. Ну, и ради бога, кто мешает?)

(mishanya @ 03.12.2010 - время: 14:06) Не вижу противоречия.
Я уже не знаю, как переформулировать.

(Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 12:20) И опять же - "своему ребенку". Женящийся человек - это взрослый самостоятельный человек.
Видимо, тут какие-то глубинные свойства характеров. Я сама в 17,5 лет начала жить самостоятельно (ну, не без небольшой недолгой мат. помощи мамы), и для меня дети - уж после инста точно - это самостоятельные личности.
Ну это как раз то, про что выше говорили - что если родители всего сами добивались, то в них некая степень жестокости по отношению к собственным детям есть.

Я их не воспринимаю, как детей. А как - самых близких взрослых людей, соратников по жизни.Я видела таких мам, которые воспринимают детей не как детей, а как взрослых близких людей... ну как свою маму или папу, например. В таких семьях взрослые дети плачут по ночам в подушку, потому что у них ощущение, что мамы нет вообще... До старости плачут. А мамаши эти, которые детей подружками и друзьями, хоть и близкими воспринимают, ждут, чтобы дети о них заботились, как о своих детях. Ну на шее у детей сидят, ножки свесив.

ИМХО, нормально и естественно, что ребенок, сын или дочь - всегда для мамы ребенок.

(Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 15:09) (Nikion @ 03.12.2010 - время: 14:34) А границы самопожертвования есть?Уже писала: если собой не жертвуешь, не удивляйся, когда потом тобой пожертвуют, не спрашивая.Конечно. Кто хочет быть неодинок, заботится о близких. Но не как на рынке - баш на баш, а по душевной СВОЕЙ потребности.

(Для меня - две семьи в одной квартире, две хозяйки на кухне - граница самопожертвования. (Лучше "последнее продам" - но молодые - отдельно.)
А для кого-то - нет. И даже комфортно вместе. Ну, и ради бога, кто мешает?)
Тетя Ле, я ведь не Кирс, я сама была бы в ужасе от перспективы жить с родителями мужа. Но свекры не смогут помочь со съемом или с взносом на жилье. И если бы они при этом рассуждали как вы, всем своим видом показывая, что сын уже не имеет права жить дома и тем более меня туда привести... я бы не поняла этого просто. Ну нехорошо так делать. Никто не спорит, что жить двумя поколениями как правило не сахар, но бывают ситуации, что лучше так, чем никак. Семью сохранить важнее, важнее иметь возможность быть вместе.

У моей подруги такая ситуация была: залет, она студентко, он студент, она иногородняя, он местный. Не работают, родители видимо не считают возможным давать денег на съем. Ну и переехала она к нему, ОБ, там правда одна его мать и он живут, не так уж тесно. Ну а как было бы лучше, ей сделать аборт или жить порознь?

(Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 14:09)(Для меня - две семьи в одной квартире, две хозяйки на кухне - граница самопожертвования. (Лучше "последнее продам" - но молодые - отдельно.)
Никто не говорит, что это очень весело - жить с невесткой. Смущает лишь Ваша категоричность ни при каких условиях не принимать на свою территорию ничего "чужеродного". Потому что, повторюсь, точно также потом может рассудить Ваша невестка.

Две хозяйки на кухне - нонсенс, два хозяина в доме - война.
У меня родственники живут вместе с детьми - и детям удобно (оставить внучка бабушкам, а самим по барам походить) и родителям удобно - все и дети и внуки под присмотром. Мне такая опека не нужна. Мы с женой достаточно независимые, поэтому не смогли вместе с родителями жить, но родственные отношения, конечно, от этого не пострадали, просто в нашей семье по-другому - с родителями хорошо жить отдельно для всех.

(Tenko @ 03.12.2010 - время: 14:40)И даже знаю более чем хорошо, лично знаю человека с подобными взглядами. Не, я очень белая ворона. Вряд ли Вы встретили такую же.

(Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 15:20) (Tenko @ 03.12.2010 - время: 14:40)И даже знаю более чем хорошо, лично знаю человека с подобными взглядами. Не, я очень белая ворона. Вряд ли Вы встретили такую же.
Так это каждый себя мнит ужасно исключительным и неповторимым
Однако тут в теме уже несколько матерей высказались с подобными взглядами, как минимум.