Нас всех испортил квартирный вопрос?.

Не знаю,лично у меня такие понятия, что если родители обеспечены, то и ребёнок не должен "упираться". Но если родители сами бедны то совсем другое дело.
Но если всё-таки обеспечены, то они, не давая ребёнку денег на будущее устройство жизни, обкрадывают своего ребёнка.

(Sister of Night @ 02.12.2010 - время: 18:46) (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 13:03) (Sister of Night @ 02.12.2010 - время: 09:17)Смешное №2 - что надо ждать 5 лет (это достаточно много, лучшие годы жизни 20-25 лет, при этом отказывая себе во многом)И в чём же отказывать приходится? И что молодой человек (девушка) потеряет по жизни, если он действительно будет сильно упираться на третьем десятке лет своей жизни? По клубам не походит? 1 в создании семьи
2 в покупке автомобиля, например (тк его эксплуатация связана с большими расходами)
3 в отдыхе (общение, встречи с друзьями)
4 в продолжении учёбы (на это не будет времени)
И пропустит поэтому потенциальную жену (мужа)?
и таки да, скорее всего пропустит потенциальную жену, потому что хороших девушек разбирают достаточно рано.Т.е. у меня будет авто, я хорошо отдыхаю и учусь, но потом приведу семью свою к родителям.
Ну, если родители согласны на такой расклад, то проблем, по-видимому, не будет.


(Sister of Night @ 02.12.2010 - время: 18:48)если родители обеспечены, то и ребёнок не должен "упираться".Интересно девки пляшут....
А родители почему хорошо обеспечены? Им наследство свалилось? Или они таки сами многого своим трудом добились?
Вон, буржуи, - богатеи, а дети их начинают с мытья машин.
Если ребёнок не привыкнет "упираться" (особенно, пока есть силы и здоровье), то никакого обеспечения родителей ему не хватит - всё равно промотает.

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 18:57) Т.е. у меня будет авто, я хорошо отдыхаю и учусь, но потом приведу семью свою к родителям.

Непонятно что такое "приведу семью"
"Приведу жену в семью" - это понятно. И будет общая семья. Потом совместными усилиями разъехаться (не без помощи родителей, конечно)

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 18:57) (Sister of Night @ 02.12.2010 - время: 18:48)если родители обеспечены, то и ребёнок не должен "упираться".Интересно девки пляшут....
А родители почему хорошо обеспечены? Им наследство свалилось? Или они таки сами многого своим трудом добились?
Вон, буржуи, - богатеи, а дети их начинают с мытья машин.
Если ребёнок не привыкнет "упираться" (особенно, пока есть силы и здоровье), то никакого обеспечения родителей ему не хватит - всё равно промотает.
Я про тот труд писала в 1м томе. Другое время было в молодости тех родителей, по-другому они начинали. Даже возьмем пример, когда у них после союза не осталось вообще ничего, никакого жилья и условий стартовых, даденных родителями или государством. Были другие цены, другие порядки. Тогда действительно было РЕАЛЬНО заработать в короткий срок на жилье, оно было банально дешевле, а порядка было намного меньше в этом плане. Мухлевали, подставляли, кидали на лапу - это все как нефиг делать, там, где сейчас с мылом не пролезешь. Я вообще не понимаю, что за стремление возвыситься на мыльном пузыре? Ну ладно молодежь, она щас вас читает и мб верит в чем-то. Как же, такие модные сказки в наше время. Все сам, никому ниче не должен, сам с усам и отвалите. Но ведь на форуме и старшее поколение присутствует, они-то еще помнят, как тогда жили.

А вообще не ясно, что это за злобствование такое, к родным-то детям... чем они так обидеть могли, чтобы им потом сознательно гадить? Мол мне было плохо, тяжело, пусть и тебе так же будет. Хоть так отомщу. Могу помочь, а хрена тебе лысого. Давай сам барахтайся, как сирота. Эт че, родительская лябоф такая? Ну слушайте, пожалейте уже светлый образ семейных отношений в моих глазах, а то все страньше и страньше...

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 18:57) Интересно девки пляшут....
А родители почему хорошо обеспечены? Им наследство свалилось? Или они таки сами многого своим трудом добились?


А родителям помогли их родители. Выгодная система- более старшие и опытные помогают младшим. Умные люди всегда так делают. Поэтому их дети достигают большего.

Вон, буржуи, - богатеи, а дети их начинают с мытья машин.
Забава начала 90-х. Сейчас дети не моют машины.

Если ребёнок не привыкнет "упираться" (особенно, пока есть силы и здоровье), то никакого обеспечения родителей ему не хватит - всё равно промотает.
Я не говорю что вообще не надо работать, но и помогать надо.

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 16:12) (Kirsten @ 02.12.2010 - время: 15:19)2. Не в родительский дом, а в свой собственный. Надо уже точки над i поставить - это его дом ровно в такой же степени, как и родителей.Если уж придираться, то его - только 1/4. И что, взрослый М. позволит себе привести женщину на такую площадь? Или позволит себе притеснить остальных членов семьи?



Да хоть на одну шестую. То есть, если он позволит себе жить на своей жилплощади, то сын - сволочь? (Kirsten @ 02.12.2010 - время: 15:25)Лен, ты хочешь сказать, что всю свою жизнь прожила с мужем без штампа в паспорте? И троих детей родила в сожительстве с мужчиной, которого официально мужем называть не могла?Та не! Штамп просто помог нам с жильём.
Вот да, не могу на практике подтвердить, чтоб я делала, если б приспичило рожать, а у меня б не было страховки в виде штампа, что я савсэм без средств не останусь. .То есть несмотря ни на что, сама ты в официальном браке была.... А что ж другим женщинам запрещаешь?

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 16:57) Вон, буржуи, - богатеи, а дети их начинают с мытья машин.
Не смеши, Лен.. дети их начинают с учебы в закрытых школах в Лондоне.

(Tenko @ 02.12.2010 - время: 19:18)Ну слушайте, пожалейте уже светлый образ семейных отношений в моих глазах, а то все страньше и страньше...  Ну, шо ж поделаешь, если мне действительно не нравится, если великовозрастное чадо будет на машине ездить, отдыхать в "хорошем отдыхе", много тусоваться, а у нас в семье при этом, всеми нами вместе, не решён превентивно вопрос, чего делать в случае его женитьбы (замужества). Какбэ - вот решим это все вместе, тогда - плиз, - и машина, и яхта. Родители в этом участвуют ради себя же (если это, конечно, им надо), а чадо - ему ж жить-то дальше.
(Вы мои посты на мой счёт не относите буквально. Бо я сама удивляюсь, какое от них впечатление про меня создаётся .)


(Kirsten @ 02.12.2010 - время: 19:45)То есть несмотря ни на что, сама ты в официальном браке была.... А что ж другим женщинам запрещаешь?Я не запрещаю. Я пытаюсь понять истинную мотивацию. У меня вот была довольно топорная: помощь с жильём.


(Kirsten @ 02.12.2010 - время: 19:45)Да хоть на одну шестую. То есть, если он позволит себе жить на своей жилплощади, то сын  - сволочь? Хде я такое писала?
И потом, надо определиться, хто вообще женится?
Вы же утверждали, что женится зрелый человек, сознательно берущий ответственность за другого человека на всю жизнь. И что? Этот зрелый человек за женщину берёт ответственность на всю жизнь и при этом - будет цапаться с членами его родительской семьи за долю жилплощади - не сможет "на пока" отдать в "бесплатное пользование" свои кв. метры домочадцам? (При том, что по жизни помощь какая-то и ему от домочадцев будет). Как он дальше-то жить будет? Эт тогда не зрелый человек получается, а скандалист, которому просто очень хочется секса, а организовать он его нигде не может, кроме как на доле своей жилплощади в родительском доме. И такому М., действительно, тогда рано жениться.

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 19:03) Бо я сама удивляюсь, какое от них впечатление про меня создаётся
Да ужасное, Лен... я зная тебя много лет, просто офигеваю от твоих постов....

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 19:03) Вы же утверждали, что женится зрелый человек, сознательно берущий ответственность за другого человека на всю жизнь. И что? Этот зрелый человек за женщину берёт ответственность на всю жизнь и при этом - будет цапаться с членами его родительской семьи за долю жилплощади - не сможет "на пока" отдать в "бесплатное пользование" свои кв. метры домочадцам? (При том, что по жизни помощь какая-то и ему от домочадцев будет). Как он дальше-то жить будет? Эт тогда не зрелый человек получается, а скандалист, которому просто очень хочется секса, а организовать он его нигде не может, кроме как на доле своей жилплощади в родительском доме. И такому М., действительно, тогда рано жениться.
Лен, ну это непорядочная позиция родителей получается, тебе не кажется?

(Kirsten @ 02.12.2010 - время: 23:24) (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 19:03) Вы же утверждали, что женится зрелый человек, сознательно берущий ответственность за другого человека на всю жизнь. И что? Этот зрелый человек за женщину берёт ответственность на всю жизнь и при этом - будет цапаться с членами его родительской семьи за долю жилплощади - не сможет "на пока" отдать в "бесплатное пользование" свои кв. метры домочадцам? (При том, что по жизни помощь какая-то и ему от домочадцев будет). Как он дальше-то жить будет? Эт тогда не зрелый человек получается, а скандалист, которому просто очень хочется секса, а организовать он его нигде не может, кроме как на доле своей жилплощади в родительском доме. И такому М., действительно, тогда рано жениться. Лен, ну это непорядочная позиция родителей получается, тебе не кажется?Нет, это уверенность в том, что я воспитала (надеюсь) натоящего мужика. Который из-за 1/4 квартиры мелочиться не будет.

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 21:34) Лен, ну это непорядочная позиция родителей получается, тебе не кажется?Нет, это уверенность в том, что я воспитала (надеюсь) натоящего мужика. Который из-за 1/4 квартиры мелочиться не будет.
Лен, ты страшную вещь щас говоришь... ты хочешь, чтобы он жил для тебя и жертвовал собой для тебя. Это я тебе как мать тоже взрослого сына говорю. (Лен, я потом эти посты удалю)

(Kirsten @ 02.12.2010 - время: 23:52) Лен, ну это непорядочная позиция родителей получается, тебе не кажется?Нет, это уверенность в том, что я воспитала (надеюсь) натоящего мужика. Который из-за 1/4 квартиры мелочиться не будет.
Лен, ты страшную вещь щас говоришь... ты хочешь, чтобы он жил для тебя и жертвовал собой для тебя. Это я тебе как мать тоже взрослого сына говорю. (Лен, я потом эти посты удалю)
Кирс, не пугайся, это банальная манипуляция... Человек пытается воспитать ребенка так, как ему будет удобней и выгодней получать ништяки для себя. То есть не помогать ему с жильем или не идти на уступки его новой семье/жене, а сказать "мужик не мелочится" и наслаждаться свободой лично для себя. Свободой, организованной руками сына и за его счет. А каково при этом сыну придется - пофигу. А как ему придется... ну вот воспитали его так, никуда не денется, уберется из родительского дома и не пикнет. Ведь иначе мама скажет, что он не мужик

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 23:34) это уверенность в том, что я воспитала (надеюсь) натоящего мужика. Который из-за 1/4 квартиры мелочиться не будет.
А выделить человеку отдельную комнатьу никак не получается?

По-моему мелочность здесь у хозяйки квартиры, которая высчитывает доли собственного сына, вместо того чтобы выделить ему нормальную комнату для проживания.

Тетя Ле, судя по вашей инфе в профиле, ваш сын, если он канеш мужик настоящий, уже должен сейчас жить с семьей, женой и детьми в собственных аппартаментах. Вы говорили, что он "системотехник", ну инженер то есть, работает на дядю, не бизнесмен. Не поделитесь секретом, как и за сколько времени ему удалось заработать на свою квартиру в Москве, не прибегая к вашей помощи и не живя даже поначалу с женой в родительском доме? Сколько ему лет при этом и как долго они с женой встречались до брака, как долго живут в браке?

ПС. Я помню, вы говорили, что сыну трудно найти девушку со схожими интересами (хотя странно, там-то, где вы живете, технарей более чем достаточно). Из всего этого могу сделать неутешительный вывод, что возможно, ответа мы не дождемся и все на самом деле более печально, чем в вашем воображении о настоящих мужиках, правильных детях и хорошем воспитании...

(Nikion @ 02.12.2010 - время: 13:53) Чаще всего получается, к сожалению, что мужчина мучается и разрывается между женой и любовницей.
Чаще всего, мужчине ппц как удобно , когда и жена и любовница есть, и никуда он не рвется и не разрывается, он совмещает (а зачастую, любовниц еще и не одна); разрываться между мужем и любовником, скорее женщина будет, и то,далеко не каждая, многие женщины тоже совмещают и вполне довольны.)
Не в родительский дом, а в свой собственный. Надо уже точки над i поставить - это его дом ровно в такой же степени, как и родителей. А если маме-папе не нравится жить с женщиной сына - ищите съемное жилье для себя.
Ну юридически - да, это его дом, особенно, если он там прописан или имеет долю в собственности, но вообще, свой дом у сына будет тогда, когда он его построит (купит, снимет квартиру и т д), а этот дом - он действительно , родительский, и если папе/маме не нравится жить с женщиной сына, то, наверное, логичнее сыну с любимой женщиной съехать, нежели родителям из своего дома выметаться, не? Я тоже не очень понимаю, отчего я , например, должна жить с любимой женщиной сына? Да и сыну, уверена, с любимой женщиной-то лучше отдельно жить, нежели при мамачке)

(Tenko @ 03.12.2010 - время: 01:32)Тетя Ле, судя по вашей инфе в профиле, ваш сын, если он канеш мужик настоящий, уже должен сейчас жить с семьей, женой и детьми в собственных аппартаментах. Вы говорили, что он "системотехник", ну инженер то есть, работает на дядю, не бизнесмен. Не поделитесь секретом, как и за сколько времени ему удалось заработать на свою квартиру в Москве, не прибегая к вашей помощи и не живя даже поначалу с женой в родительском доме? Сколько ему лет при этом и как долго они с женой встречались до брака, как долго живут в браке?

ПС. Я помню, вы говорили, что сыну трудно найти девушку со схожими интересами (хотя странно, там-то, где вы живете, технарей более чем достаточно). Из всего этого могу сделать неутешительный вывод, что возможно, ответа мы не дождемся и все на самом деле более печально, чем в вашем воображении о настоящих мужиках, правильных детях и хорошем воспитании...
Можно вклиниться?)
Если уж будем так переходить на личности...
А вы Тенко и ваш муж где живете? Не ютитесь?) Есть свободная комнатка для будущего малыша? Если снимаете, то какие перспективы покупки собственного жилья?) Если выражаться вашим языком, то пиписка у вашего мужа выросла для траха в ОБ, для оплаты развлечений и тп)) а для чего-то более существенного не доросла? Для стабильности :)

зы: всего лишь пытаюсь соответствовать стилю автора
(Tenko @ 02.12.2010 - время: 15:57)Невозможности жить вместе я не вижу. Аренду жилья давно отменили? Ах, даже на аренду не тянет мальчег? Тогда ап чем речь, господа... Если ты себя считаешь достаточно взрослым, чтобы трахаться с девками, будь любезен и всем остальным взрослым критериям соответствовать - способности зарабатывать, обеспечивать условия и брать на себя ответственность за женщину и семью. В том числе и брак. Как так, писька у меня выросла для траха, а в загс мне еще рано? Так не бывает, господа. Для детей онанизм придуман, а секс - это для взрослых    Любое писькосование может иметь итогом деторождение, природа никаких отмазок не понимает 

(mishanya @ 03.12.2010 - время: 08:09) А вы Тенко и ваш муж где живете? Не ютитесь?) Есть свободная комнатка для будущего малыша? Если снимаете, то какие перспективы покупки собственного жилья?)
Напомню, что в браке перспектив на приобретение жилья гораздо больше (это раз) и оно будет совместным (это два)
И непонятно, зачем на данный "свободная комнатка для малыша" когда малыша-то нет. Отдельная комната ребёнку может понадобиться годам к трём, не раньше.

(Габонская_Гадюка @ 03.12.2010 - время: 05:27) Не в родительский дом, а в свой собственный. Надо уже точки над i поставить - это его дом ровно в такой же степени, как и родителей. А если маме-папе не нравится жить с женщиной сына - ищите съемное жилье для себя.
Ну юридически - да, это его дом, особенно, если он там прописан или имеет долю в собственности, но вообще, свой дом у сына будет тогда, когда он его построит (купит, снимет квартиру и т д), а этот дом - он действительно , родительский, и если папе/маме не нравится жить с женщиной сына, то, наверное, логичнее сыну с любимой женщиной съехать, нежели родителям из своего дома выметаться, не? Я тоже не очень понимаю, отчего я , например, должна жить с любимой женщиной сына? Да и сыну, уверена, с любимой женщиной-то лучше отдельно жить, нежели при мамачке)
Ну а ты можешь логично и внятно обяъснить, почему сын должен выметаться из своей собственной квартиры? Только потому что его мама-папа дурно воспитаны и не в состоянии ужиться ни с кем, включая близких родственников? Включая собственных внуков и детей?

Или действительно - вариант, только как Лена предложила, чтобы у женщины с хорошими генами взять яйцеклетку и чтобы не она сама, а суррогатная мать родила, отдала отцу с бабушкой, и тогда внук этот может жить с отцом?

И чем логичнее сыну выметаться, чем неуживчивым родителям?