Нас всех испортил квартирный вопрос?.

(Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 15:09) (Nikion @ 03.12.2010 - время: 15:34)Читай: должен прожить без их помощи.Помощь на съём квартиры от родителей - эт какбэ уже порядочность тех, кто остаётся в родительской квартире. Но на остальное рассчитывать несколько - "незаконно". Захотят - помогут, не захотят - не помогут.
(Уж сто раз говорила, что семья договорится в случае чего.)
Мне кажется, что теперь у Вас перекос в противоположную сторону пошел. Родители, значит, должны горбатиться на съем своим детям? И это входит в порядочность?

Повторюсь, что лично я считаю, что квартира родителей при их жизни им и принадлежит, ребенок на нее не зарабатывал, морального права на нее он не имеет, тут я с Вами согласна как раз-таки.
Вот только я полагаю, что любящий родитель не то что должен, а хочет заботится о своем ребенке и после того, как тот отучился в ВУЗе, что он в первую голову заинтересован в том, чтобы у сына/дочки была семья, дети и обеспечит всю возможную поддержку, что дверь своего дома у них перед носом не захлопнет.

(Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 15:18) (Nikion @ 03.12.2010 - время: 16:01)Вы только одно забываете: если человек является собственником, то у него есть определенные права, в том числе и решать, как ею распорядиться. А Вы этого права, получается, сына лишаете.Ники, я ж писала, что в реальности - семья договаривается. (Если она долгое время существовала тихо-мирно, то и в очередной раз договорится.)
Как можно договориться, если Вы пишите, что невестку на свою территорию не впустите?

(Ингрид @ 03.12.2010 - время: 16:05) (Tenko @ 03.12.2010 - время: 15:59) Не, ну я все-таки испорченная... навоображала себе, что господин Мишаня уже обзавелся личными аппартаментами за несколько лет, минимум двушкой (ибо в однушке же нельзя размножаться), расплатился с долгами и сидит там себе довольный, на нас смотрит как на говно, свысока этак... 
Тенко, те, кто старается самостоятельно обеспечить себе быт и лишь после этого обзавестись семьей, как правило несчастливы в семейной жизни. Объясняется это очень просто: если человек действительно достигает хорошего уровня сам, то он не достигнет его быстро. Ему будет к тому времени уже хорошо под сорок, когда у него будет все, к чему стремится. Но... Женщины его возраста, те, что поприличнее, уже будут замужем, да и не каждая в таком возрасте решится рожать. Молоденькие девочки - а для них он уже будет папиком, и будет вызывать интерес лишь уже у той категории девушек, которым нужен не папик, а его материальные блага, за которые тот рвал попу всю молодость. Молодость, которая прошла в погоне за материальным.
Я об этом и говорю, что все от приоритетов зависит... Если бумажки и бетонная коробка важнее - вперед, к светлому материальному будущему, рвать попу и класть здоровье на свою мечту и смысл жизни. Если все-таки в приоритете семья - в погоне за карьерами и метрами ее не то что легко упустить, а практически гарантированно. Ибо действительно приличная востребованная девушка не станет ждать полжизни ради чьих-то фантазий. Потому что может он заработает на жилье, а может и нет... а ее молодость и возможности пройдут мимо точно

(Nikion @ 03.12.2010 - время: 16:05) Постой, речь о другом. mishanya писал тебе же выше, что ты, мол, помешана на штампе, что не понимаешь высоких отношений, построенных на одной любви. А теперь выясняется, что любовь любовью, но кто же пропишет к себе девушку без собственности.
Аа, ясно... это он не родителей-собственников имел ввиду, мол они не захотят приживалку прописывать, а самого себя кагбе? Ну якобы муж не захочет сам прописывать нищебродку. Ага, понятно. Так еще забавней

(Nikion @ 03.12.2010 - время: 16:29)Как можно договориться, если Вы пишите, что невестку на свою территорию не впустите?Ники, у нас в семье есть возможность "не пустить мне невестку в свою квартиру", не делая при этом несчастным сына.


(Nikion @ 03.12.2010 - время: 16:26)Мне кажется, что теперь у Вас перекос в противоположную сторону пошел. Родители, значит, должны горбатиться на съем своим детям? Ну, вообще-то, мы и живём ради того, чтоб нашим детям было хорошо. Где-то "горбатясь", где-то радуясь.
Если к своему возрасту я "нагорбатила" так, что от меня не требуют больше, чем я в состоянии дать, и если мне не нужно большего, чем мне могут дать, ну чем не гармония?

(Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 15:44)Ну, вообще-то, мы и живём ради того, чтоб нашим детям было хорошо. Где-то "горбатясь", где-то радуясь.
Как-то это плохо согласуется с тем, что Вы писали раньше.
Если к своему возрасту я "нагорбатила" так, что от меня не требуют больше, чем я в состоянии дать, и если мне не нужно большего, чем мне могут дать, ну чем не гармония?Это, конечно, гармония. Только не у каждого так получается.

Есть еще такая штука, которую здесь похоже никто не учитывает - в семьях редко бывает по одному ребенку. Обычно по 2, и чаще - однополых, чем разнополых. Ну девушкам понятное дело легче - в нашей стране, где "мужчина должен", она выходит замуж и как правило на территорию мужа сваливает. А вот что делать одному из братьев и о каком к чертям наследстве и доле жилплощади мечтать - не особо понятно...

Так что квартирный вопрос в нашей стране - это то, что реально ломает людям жизнь. Чтобы его успешно решать хотя бы годам к 30 (если родители ничем помочь не смогли) - действительно работать надо только в нефте-газо-банках, ибо получая 20-30 тыщ рублей в месяц и без материальной помощи от девушки/жены и родителей - ни о каких собственных квартирах даже в кредит и мечтать нельзя...

(Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 18:30) Есть еще такая штука, которую здесь похоже никто не учитывает - в семьях редко бывает по одному ребенку. Обычно по 2, и чаще - однополых, чем разнополых.
Серьезно? А вот по своему опыту я как раз намнооого больше вижу людей без братьев и сестер, что ровесники, что поколение старше, что младше. Абсолютное большинство являются единственными детьми в семье

(Tenko @ 03.12.2010 - время: 18:34) (Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 18:30) Есть еще такая штука, которую здесь похоже никто не учитывает - в семьях редко бывает по одному ребенку. Обычно по 2, и чаще - однополых, чем разнополых.
Серьезно? А вот по своему опыту я как раз намнооого больше вижу людей без братьев и сестер, что ровесники, что поколение старше, что младше. Абсолютное большинство являются единственными детьми в семье
Вам повезло значит. Я наблюдаю противоположную картину - может, от региона зависит и местности, а может и от временного периода. Меня например гораздо чаще с детства окружали "двухдетные" семьи, да и сам я не единственный ребенок в семье...

(Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 18:39) (Tenko @ 03.12.2010 - время: 18:34) (Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 18:30) Есть еще такая штука, которую здесь похоже никто не учитывает - в семьях редко бывает по одному ребенку. Обычно по 2, и чаще - однополых, чем разнополых.
Серьезно? А вот по своему опыту я как раз намнооого больше вижу людей без братьев и сестер, что ровесники, что поколение старше, что младше. Абсолютное большинство являются единственными детьми в семье
Вам повезло значит. Я наблюдаю противоположную картину - может, от региона зависит и местности, а может и от временного периода. Меня например гораздо чаще с детства окружали "двухдетные" семьи, да и сам я не единственный ребенок в семье...
Скорей всего, и от того, и от другого... У вас все-таки Кубань рядом, что говорить. А в ЦО, да возрастной диапазон до 25 - в теме-то о молодежи говорим...

(Tenko @ 03.12.2010 - время: 18:48) (Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 18:39) [
Вам повезло значит. Я наблюдаю противоположную картину - может, от региона зависит и местности, а может и от временного периода. Меня например гораздо чаще с детства окружали "двухдетные" семьи, да и сам я не единственный ребенок в семье...
Скорей всего, и от того, и от другого... У вас все-таки Кубань рядом, что говорить. А в ЦО, да возрастной диапазон до 25 - в теме-то о молодежи говорим...
Ну во-первых Кубань не "рядом", а я в ней живу, и мой Краснодар является ее столицей.
А во-вторых - а какие это собственные квартиры могут быть у молодежи до 25 лет, независимо от региона? Ясное дело, что без участия родителей/родных тут никак не обойдется, ибо хоть какое образование получи и хоть куда работать пойди - после окончания института за 2-3 года САМОСТОЯТЕЛЬНО на собственную квартиру заработать практически НЕВОЗМОЖНО.

(Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 17:30) Так что квартирный вопрос в нашей стране - это то, что реально ломает людям жизнь.
Вы имеете в виду то, что съем жилья ложится очень уж большим бременем не бюджет семьи?

(Nikion @ 03.12.2010 - время: 18:59) (Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 17:30) Так что квартирный вопрос в нашей стране - это то, что реально ломает людям жизнь.
Вы имеете в виду то, что съем жилья ложится очень уж большим бременем не бюджет семьи?
Съем жилья?

Хорошо, расскажу расценки в нашем городе: з/п в 20 тыщ рублей для мужчины считается очень неплохой, особенно сейчас, в период этого долбаного кризиса. Снимать однокомнатную квартиру даже без особых удобств и БЕЗ оплаты коммунальных (это оплачивается отдельно) - стоит минимум 10 тыщ рублей в месяц (предоплату часто требуют вперед за несколько месяцев, а то и полгода). Одному на себе это тянуть - ну просто нереально, и потому в данный момент я например у родителей живу. С нашей отечественной установкой "мужчина должен, а с жены/девушки спроса нет" - нет, материально просто не потянуть, большинству все-таки родители помогают хотя бы какими-то продуктами...

(Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 18:58) А во-вторых - а какие это собственные квартиры могут быть у молодежи до 25 лет, независимо от региона? Ясное дело, что без участия родителей/родных тут никак не обойдется, ибо хоть какое образование получи и хоть куда работать пойди - после окончания института за 2-3 года САМОСТОЯТЕЛЬНО на собственную квартиру заработать практически НЕВОЗМОЖНО.
А тут второй том утверждают, что очень даже можно Ну или как минимум, что семья и серьезные отношения в таком возрасте вапще нафиг не нужны

(Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 18:05)Съем жилья?

Хорошо, расскажу расценки в нашем городе: з/п в 20 тыщ рублей для мужчины считается очень неплохой, особенно сейчас, в период этого долбаного кризиса.  Снимать однокомнатную квартиру даже без особых удобств и БЕЗ оплаты коммунальных (это оплачивается отдельно) - стоит минимум 10 тыщ рублей в месяц (предоплату часто требуют вперед за несколько месяцев, а то и полгода). Одному на себе это тянуть - ну просто нереально, и потому в данный момент я например у родителей живу. С нашей отечественной установкой "мужчина должен, а с жены/девушки спроса нет" - нет, материально просто не потянуть, большинству все-таки родители помогают хотя бы какими-то продуктами...
Так ведь я же то же самое думаю!:) Вот Вы пишете правду, как оно есть в России.
А нам тут рассказывают про возможность откладывать по 40 тыс.
Был даже опрос у Кирси на эту тему.

И лично я вовсе не считаю, что мужчина должен все на себе вести. Как раз потому и удивляюсь на автора того топика, с которого все началось, который решил все сам.

(Tenko @ 03.12.2010 - время: 19:15) (Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 18:58) А во-вторых - а какие это собственные квартиры могут быть у молодежи до 25 лет, независимо от региона? Ясное дело, что без участия родителей/родных тут никак не обойдется, ибо хоть какое образование получи и хоть куда работать пойди - после окончания института за 2-3 года САМОСТОЯТЕЛЬНО на собственную квартиру заработать практически НЕВОЗМОЖНО.
А тут второй том утверждают, что очень даже можно Ну или как минимум, что семья и серьезные отношения в таком возрасте вапще нафиг не нужны
Нет, ну теоретически все-таки можно - если свалить допустим на Крайний Север и вламывать там пару лет на нефтяных вышках при минус сорока. Но далеко не каждый на это способен, согласитесь...
Опять-таки - если есть своя машина, то уже можно найти более высокооплачиваемую работу, работать на 2-х работах или хотя бы просто периодически шабашить тем частным же таксистом.

Но своя машина есть опять-таки не у всех, а у молодежи - "родительского" происхождения, как правило. Хотя молодые парни часто любят рвать на себе тельняшку, что мол на свою на подержанную "иномарку" например за 7000$ они заработали исключительно сами, откладывая, да-да. Только даже если действительно сами заработали - где и на что они жили все это время, пока откладывали, и кто их содержал - рассказывать как-то стесняются...

У меня вот допустим лучшему другу на свадьбу его родственник подарил миллион (это еще лет 6 назад было). На эти деньги им и приобретен была половина частного домовладения в краевом центре (на целое - не хватило бы, у нас не Чехия). Там и живут счастливой семьей.
Он конечно крутится, зарабатывает неплохо, да и жена его не из нищебродок, родители с ее стороны нехило помогают. Так что со временем они бы все-таки заработали на свое жилье, лет за 5-6. Но все равно - к лузерам вроде меня мой друг относится неуважительно. Я ж не смог жилье свое приобрести, значит я никто и ной как лузер...

Такие у нас, у расеян, понятия. Те, кому изначально сильно помогают - все равно уверяют, что сами всего в этой жизни добились, и считают генетическим мусором тех, кто "сам ничего не добился"...

Извиняюсь за оффтоп, но как же можно дружить с тем, кто тебя открыто лузером считает...

(Nikion @ 03.12.2010 - время: 19:46) Извиняюсь за оффтоп, но как же можно дружить с тем, кто тебя открыто лузером считает...
А больше не с кем дружить - ибо тех, кто не считает, не осталось. Все устроили свою жизнь, и живут не с родителями.
Да в принципе я и сам себя таким считаю. Вовремя не успел жизнь свою устроить (и неважно по каким причинам), ну а дальше мне остается только привыкать к одинокой старости - ибо желающих помочь мне ее скоротать я уже не найду.

Сори за офф-топ.

(Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 18:50) ну а дальше мне остается только привыкать к одинокой старости - ибо желающих помочь мне ее скоротать я уже не найду.
Почему же так? Вам же около 30 только, если я правильно помню.