Нас всех испортил квартирный вопрос?.

Если кратко.Мы имеем в наличии длительные отношения(я её парень она моя девушка с прицелом на свадьбу,родственники в курсе).Но тут недавно разбор полётов вышел, на котором мне она яро утверждала что я ничего не хочу(тут нужно пояснить реализация свадьбы откладывалась не раз по разным причинам).Что мы имеем сейчас мы имеем молодого парня закончившего универ старающегося найти работу,пытающегося самореализоваться.Подняться с колен,если так можно выразиться.Но она не хочет этого понять или не слышит хотя говорил не раз об этом.Я такой человек что мне необходима какая-то база для создания семьи,материальная в частности.Я не могу жить на голом месте но и не про дворец веду разговор.Подобные разговоры возникали пару раз но заканчивались куда более мирно.А тут такое.Полный разнос всего и вся.Мужики объясните где я что не понимаю?Ведь я от разговора никогда не виляю.Я говорю то что есть.Я обычный человек из обычной нормальной семьи.В чём я виноват?В том что я не могу "по щелчку пальцами устроить свою карьеру" или что?

Как с женщинами не в теме сложно.
Квартира у меня и у девушки есть в твоем понимании. Т.е. живем там не одни.
Естественно, чтобы что-то купить, надо сначала что-то заработать. А как иначе?
Кирс, эт у меня было 8000, я не работал во время учебы. И петух меня в попу насчет квартиры поздно клюнул)) Но как я уже писал, на свою половину я в состоянии заработать.

Зачем тебе точно считать? Просто прикинь, что половина это, например, 2,5 млн. Допустим 1,25 млн, надо иметь. Остальное взять в кредит. Всё. +учти вычет 130 тыс.

(Nikion @ 02.12.2010 - время: 02:51)Вот это я, признаться, в России совсем не понимаю. А почему люди сразу не выберут то, что им нужно, чтобы одним ВО ограничиться?Естественно, из-за собственной бестолковости. Из-за того, что не сразу понял, что есть самое предпочтительное для тебя занятие. И из-за тривиально бытовых удобств: поближе ездить учиться, проще поступить. А потом выясняется, что что-то нужно добрать, чего не хватает по жизни. Жизнь выводит на истинную дорогу.

(Kirsten @ 02.12.2010 - время: 10:22) Я бы не вышла замуж, если бы мне такой расчет дали... Мало того, и любовь бы улетучилась... Или темнит мужчина, или обманывает меня, лапшу на уши навешивает..
Я тебя не понимаю.. Естественно, все расчеты будут проведены. Всё будет просчитано, в состоянии купить или нет. Или ты хочешь, чтобы я прям тут написал, что имея половину (2,5), пара может взять ипотеку под 15% со всеми страховками, затем сделать косметический ремонт и сдавать. Взять еще вычет 260 тыс.
Что тебя не устраивает? Что нужно будет зарабатывать и отказывать в чем-то себе?

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 10:13) (Nikion @ 02.12.2010 - время: 02:51)Вот это я, признаться, в России совсем не понимаю. А почему люди сразу не выберут то, что им нужно, чтобы одним ВО ограничиться?Естественно, из-за собственной бестолковости. Из-за того, что не сразу понял, что есть самое предпочтительное для тебя занятие. И из-за тривиально бытовых удобств: поближе ездить учиться, проще поступить. А потом выясняется, что что-то нужно добрать, чего не хватает по жизни. Жизнь выводит на истинную дорогу.
И вот среди таких и находятся
Нет, не обычные. Повышенно умные и активные.
Все ясно.

(mishanya @ 02.12.2010 - время: 09:38)Как с женщинами не в теме сложно.
Я вот, к сожалению, видимо совсем не в теме. Можно попросить Вас четко пояснить: сколько лет и по сколько нужно откладывать и сколько при этом в месяц нужно минимум зарабатывать каждому? Исходим из того, что у обоих изначально никакого жилья в собственности не было.

(Nikion @ 02.12.2010 - время: 11:26) Я вот, к сожалению, видимо совсем не в теме. Можно попросить Вас четко пояснить: сколько лет и по сколько нужно откладывать и сколько при этом в месяц нужно минимум зарабатывать каждому? Исходим из того, что у обоих изначально никакого жилья в собственности не было.
Народу хоцца пофлудить :)
Всё зависит от желаний и возможностей.
Кто-то хочет купить в Москве, кто-то в подмосковье. Кто-то может себя во всём ограничить, кто-то нет.
При всех данных задачи можете и сами посчитать ;-)

(mishanya @ 02.12.2010 - время: 10:35)Народу хоцца пофлудить :)
Всё зависит от желаний и возможностей.
Кто-то хочет купить в Москве, кто-то в подмосковье. Кто-то может себя во всём ограничить, кто-то нет.
Пофлудить? Отнюдь. Здесь утверждаете, в том числе и Вы, что вполне возможно в разумные сроки заработать на квартиру в Москве, например.
При всех данных задачи можете и сами посчитать ;-)
То есть от ответа уходите. Ясно.

Я же думаю, что к тому моменту девушке будет уже сильно за 30, а первого ребенка лучше бы родить раньше.

(Tenko @ 02.12.2010 - время: 03:09)Оплата съемной нормальной квартиры из собственного дохода - тож несознательность?  Сознательность. Человек рассчитывает на себя, живёт так, как сам может это обеспечить, фактически не зависит от родителей. Он уже не "без кола и двора". Свободен в принятии решения, заключать ОБ или нет. Ибо к родителям привести "потрахушку" - действительно: чего это они будут ужиматься ради непонятно кого. Не, привязать людей к друг другу, иначе нельзя.

И уже двое сами принимают решения: где и как смогут жить, соотнося совместные расходы и доходы. Родители могут предложить помощь, но рассчитывать двое должны прежде всего на себя.

Опять приходим к выводу, что функциональность ОБ следует из ситуации напряжёнки с квартирами, деньгами. А если нет квартирных и мат. проблем, то отношения двоих зрелых людей не зависят от заключения ОБ. Есть юридическая и экономическая обоюдная выгода - заключат, нет - нет. И не будет девушка истерить только из-за штампа.

Nikon, я сейчас напишу некоторые цифры. Вы сразу скажете - откуда такие зп у народа? Приведете среднюю)) Какой тогда толк будет в моем сообщении.
Я это всё проходил, вот такие ответы я всегда и слышал.
Посмотреть по чем квартиры можно на любом сайте. Возмите какую хотите зп и посмотрите сколько копить. С учетом вычета и сдачи квартиры.

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 10:44)А если нет квартирных и мат. проблем, то отношения двоих зрелых людей не зависят от заключения ОБ. Есть юридическая и экономическая обоюдная выгода - заключат, нет - нет. И не будет девушка истерить только из-за штампа.
Где логика? А что, женщине со средствами не хочется определенных док-в серьезного отношения к ней со стороны мужчины? Или обеспеченные не стареют и не хотят детей (специально оговорю: и отца им, который будет любить их и заботиться о них)?
Одно дело, когда ей не нужен ОБ, но совсем другое - когда она настаивает, а мужчина отказывает ей в этом. Значит, он все же не считает, что штамп, де, ничего не меняет и не хочет брать на себя дополнительные обязательства.

(mishanya @ 02.12.2010 - время: 10:52)С учетом вычета и сдачи квартиры.
Простите, а что значит "вычет"?
И что значит сдавать? Ведь самим же где-то жить надо?
Или купили одну квартиру и сдают и параллельно снимают другую?
А чтобы кредит брать, нужно, наверное, уже иметь какую-то сумму на руках?

К сожалению, мне и в самом деле трудно прикинуть. Вот вроде говорили про 120 тыс. здесь. Получается, что нужно 1 тыс. откладывать в месяц чтобы скопить хотя бы за 10 лет? И еще инфляция же будет?
Вот не знаю, какие же в Москве з.п. Скажем, программист нормальный сколько получает?

И вот я чего у Вас не понимаю: допустим, МЧ и девушка копили деньги на квартиру вместе, чтобы потом начать семью. Но МЧ передумывает, и девушка остается, скажем, в 30 лет с половиной квартиры, но без мужа, детей. Какая ей польза была, что она с ним копила?

(Nikion @ 02.12.2010 - время: 12:13) (mishanya @ 02.12.2010 - время: 10:52)С учетом вычета и сдачи квартиры.
Простите, а что значит "вычет"?
И что значит сдавать? Ведь самим же где-то жить надо?
Или купили одну квартиру и сдают и параллельно снимают другую?
А чтобы кредит брать, нужно, наверное, уже иметь какую-то сумму на руках?

К сожалению, мне и в самом деле трудно прикинуть. Вот вроде говорили про 120 тыс. здесь. Получается, что нужно 1. тыс откладывать чтобы скопить хотя бы за 10 лет? И еще инфляция же будет?
Вот не знаю, какие же в Москве з.п. Скажем, программист нормальный сколько получает?

И вот я чего у Вас не понимаю: допустим, МЧ и девушка копили деньги на квартиру вместе, чтобы потом начать семью. Но МЧ передумывает, и девушка остается, скажем, в 30 лет с половиной квартиры, но без мужа, детей. Какая ей польза была, что она с ним копила?
Не надо всё мешать в кучу. Если нет собственности, то это не значит что они бомжи. Таких мы не рассматриваем. Все где-то живут. И как вы все говорите, можно жить с родителями после заключения ОБ или в ГБ. А то, просто жить у родителей можно, а если молодые задумали купить недвижимость, уже нельзя? Не надо в каждом случает подменять условия.
Далее, я нигде не говорил, что копить можно только в ГБ. Мои рассуждения относятся только к покупке квартиры, а уж в каких отношениях будут молодые - в ОБ или ГБ - это уже они сами разберутся.
По закону работающим и платящим налоги полагается вычет при покупке недвижимосми, машины, на ремонт и тп. Т.е. государство вам вернет 13% от потраченной на это суммы. Это полагается раз в жизни. Максимальная сумма, с которой полагается вычет 2млн. Т.е. 260 тыс. государство вам вернет, тем или иным путем.
Со сдачей тоже разобрались, что первое время живем с родителями, а кв сдаем. Тоже + и ощутимый.
Пока копим на первый взнос деньги кладем в банк. Хоть 7-9%, но получим. Тоже немаленький +.
Цены растут, с этим никто не спорит. Тем летом был самый минимум, теперь цена однушки в Москве на вторичке минимум 4,5 млн. и растет. Поэтому мы сделали всё, заняли у кого только можно, чтобы купить :) как-то так...

Про зп не скажу... Всё очень индивидуально, можно получать и 30, а можно и 70+
Смотря в какой конторе работают, чем занимаются. Поэтому, если откладывать по 80+ на двоих. За три года 2,7+ где-то будет. А дальше выбор- либо Мск, либо подмосковье.

А т.к. многие тут любят работать с курса так 4ого, то думаю для них не проблема уже что-то иметь к 25 годам.

Опять же.. кому-то дольше копить, кому-то меньше, кому-то могут помочь родители немного.

(Nikion @ 02.12.2010 - время: 11:56)А что, женщине со средствами не хочется определенных док-в серьезного отношения к ней со стороны мужчины? Или обеспеченные не стареют и не хотят детей (специально оговорю: и отца им, который будет любить их и заботиться о них)?
Одно дело, когда ей не нужен ОБ, но совсем другое - когда она настаивает, а мужчина отказывает ей в этом. Значит, он все же не считает, что штамп, де, ничего не меняет и не хочет брать на себя дополнительные обязательства.Ну какое доказательство серьёзности отношений штампом? (Имущественные вопросы не обсуждаем.) Может, у меня с головой чего-нить не так, но я с юности понимала, что никакой штамп не изменит суть чувств М. ко мне. Что если встретится другая, более подходящая женщина, он влюбится. И в этом случае - зачем его мучить? Пусть ему будет лучше. И уж тем более штамп не влияет на отцовские чувства. Если женщина - хорошая мать его детям, эта ценность никуда не денется.

Опять к баранам возвращаемся: зачем она настаивает? Если нет внятных логических доводов, то это - комплексы женские и капризы, либо ложь: она не в состоянии прямо сказать "Чтоб ты не ушёл." - а какому М. понравится, что его номинально привязывают. К тому же и глупость - захочет уйти - ничто не удержит. Требование штампа - это доказательство, что его не любят безусловно, просто за то, что он есть. А о такой безусловной любви мечтают все. Только глупая женщина сама заговорит о штампе (если есть реальные обоюдные выгоды - это можно, это просто здравый смысл, никакого М. это не обидит), разрушая тем самым его ощущение, что его любят просто так.

(mishanya @ 02.12.2010 - время: 11:45)Не надо всё мешать в кучу. Если нет собственности, то это не значит  что они бомжи. Таких мы не рассматриваем. Все где-то живут. И как вы все говорите, можно жить с родителями после заключения ОБ или в ГБ. А то, просто жить у родителей можно, а если молодые задумали купить недвижимость, уже нельзя? Не надо в каждом случает подменять условия.
Далее, я нигде не говорил, что копить можно только в ГБ. Мои рассуждения относятся только к покупке квартиры, а уж в  каких отношениях будут молодые - в ОБ или ГБ - это уже они сами разберутся.
По закону работающим и платящим налоги полагается вычет при покупке недвижимосми, машины, на ремонт и тп. Т.е. государство вам вернет 13% от потраченной на это суммы. Это полагается раз в жизни. Максимальная сумма, с которой полагается вычет 2млн. Т.е. 260 тыс. государство вам вернет, тем или иным путем.
Со сдачей тоже разобрались, что первое время живем с родителями, а кв сдаем. Тоже + и ощутимый.
Пока копим на первый взнос  деньги кладем в банк. Хоть 7-9%, но получим. Тоже немаленький +.
Цены растут, с этим никто не спорит. Тем летом был самый минимум, теперь цена однушки в Москве на вторичке минимум 4,5 млн. и растет. Поэтому мы сделали всё, заняли у кого только можно, чтобы купить :) как-то так...

Про зп не скажу... Всё очень индивидуально, можно получать и 30, а можно и 70+
Смотря в какой конторе работают, чем занимаются. Поэтому, если откладывать по 80+ на двоих. За три года 2,7+ где-то будет. А дальше выбор- либо Мск, либо подмосковье.

А т.к. многие тут любят работать с курса так 4ого, то думаю для них не проблема уже что-то иметь к 25 годам.

Опять же.. кому-то дольше копить, кому-то меньше, кому-то могут помочь родители немного.
Спасибо, что так подробно написали:)

Но все же: не у всех есть возможность жить с родителями. Может, к примеру, они просто в другом городе живут. Как тогда быть?
Выше я писала, что можно паре пожить у родителей, но это был как один из возможных вариантов конкретно в той ситуации автора топика.

Как-то с трудом верится, что первые годы после универа молодой программист получит больше 70 тыс. Скорее эти самые 30. Каким же образом он будет 80/2=40 тыс. откладывать.
Нужно же рассматривать не только самых-самых. Семья-то нужна и людям со средними способностями.

(PamellaSM @ 02.12.2010 - время: 03:17)работать молодым специалистам лучше с третьего курса, а учиться заочно. Можно начинать работать, ещё учась на очном. Мои дети на средних курсах инста начинали работать.


(Sister of Night @ 02.12.2010 - время: 09:17)Смешное №2 - что надо ждать 5 лет (это достаточно много, лучшие годы жизни 20-25 лет, при этом отказывая себе во многом)И в чём же отказывать приходится? И что молодой человек (девушка) потеряет по жизни, если он действительно будет сильно упираться на третьем десятке лет своей жизни? По клубам не походит? И пропустит поэтому потенциальную жену (мужа)?


(Nikion @ 02.12.2010 - время: 11:21) (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 10:13) (Nikion @ 02.12.2010 - время: 02:51)Вот это я, признаться, в России совсем не понимаю. А почему люди сразу не выберут то, что им нужно, чтобы одним ВО ограничиться?Естественно, из-за собственной бестолковости. Из-за того, что не сразу понял, что есть самое предпочтительное для тебя занятие. И из-за тривиально бытовых удобств: поближе ездить учиться, проще поступить. А потом выясняется, что что-то нужно добрать, чего не хватает по жизни. Жизнь выводит на истинную дорогу. И вот среди таких и находятся
Нет, не обычные. Повышенно умные и активные.Все ясно.Да вот да. Как ни странно. Сама удивляюсь. Жизнь выруливается. Видимо, во-первых, без ошибок мало кто живёт, а во-вторых, жизни такой путь зачем-то, по-видимому, был нужен.

Ещё аргументы: 1)Вуз - с военной кафедрой. 2)Выбор: пешком до инста дойти, или 2 часа в один конец тратить. Когда мороз 25 градусов, то, мошть, лучше номинальное ВО поближе и потеплее получить, а добрать спецзнаний - с помощью не таких жертв здоровья.

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 11:57)Ну какое доказательство серьёзности отношений штампом? (Имущественные вопросы не обсуждаем.)
Как это говорят: неизвестно, был ли царь Соломон так умен, как повествует библия, главное не это, а то, каким его считаем мы.
Точно также и здесь. Дело не в том, что формально значат такие слова, как "жена", "сожительница", а в том, какое значение вкладывают конкретный мужчина и конкретная женщина в них. Мы ведь живем не в объективности, а в нашем представлении о ней.
Совершенно очевидно, что в случае с автором темы, к примеру, и для него и для его девушки эти понятия не равны. Вот из этого и надо исходить. Т.е. начать нужно с перемещения в их систему координат, а не пытаться примерять на себя их ситуацию.
Может, у меня с головой чего-нить не так, но я с юности понимала, что никакой штамп не изменит суть чувств М. ко мне. Что если встретится другая, более подходящая женщина, он влюбится. И в этом случае - зачем его мучить? Пусть ему будет лучше. И уж тем более штамп не влияет на отцовские чувства. Если женщина - хорошая мать его детям, эта ценность никуда не денется.
А это - уже совсем другая тема, но отвечу. Я лично не верю, что любовь, привязанность к жене могут просто так испариться, если были. Чаще всего получается, к сожалению, что мужчина мучается и разрывается между женой и любовницей. Так кто сказал, что с любовницей ему лучше будет?

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 12:03)Можно начинать работать, ещё учась на очном. Мои дети на средних курсах инста начинали работать.
Вот когда на мат-мехе училась, то работать у нас с 3-его курса мог только тот, кто пропускал лекции (т.е. пользовался трудом тех, кто ходил на них и записывал) и вообще занимался только в сессию.
В Германии же, особенно при нынешней системе бакалавра/мастера, это вообще практически невозможно, если хочешь отучиться в срок.
Мой брат заканчивает мастера по информатике, так он даже практику не успел никакую сделать, такая была нагрузка.
2)Выбор: пешком до инста дойти, или 2 часа в один конец тратить. Когда мороз 25 градусов, то, мошть, лучше номинальное ВО поближе и потеплее получить, а добрать спецзнаний - с помощью не таких жертв здоровья.
Не знаю, холод - это для меня лично как-то не аргумент был... Одевалась потеплее и ехала из Питера на учебу в Петергоф (там мат-мех находится, добиралась как раз часа 1.5-2)
А к чему тратить время на номинальное ВО, это уже и совсем не ясно мне.

Видите, как все субъективно:)

(Nikion @ 02.12.2010 - время: 13:00)Но все же: не у всех есть возможность жить с родителями. Может, к примеру, они просто в другом городе живут. Как тогда быть?
Выше я писала, что можно паре пожить у родителей, но это был как один из возможных вариантов конкретно в той ситуации автора топика.

Как-то с трудом верится, что первые годы после универа молодой программист получит больше 70 тыс. Скорее эти самые 30. Каким же образом он будет 80/2=40 тыс. откладывать.
Нужно же рассматривать не только самых-самых. Семья-то нужна и людям со средними способностями.
Когда люди уезжают от родителей в другой город, они должны отдавать себе отчет в том, как они будут жить. Должны взвесить все +сы и -сы. Так и до абсурда не далеко. И конечно же никогда никто не купит себе квартиру, если так рассуждать. Почему именно рассматривать приезжих?

Естественно, сразу ничего не появится.

(PamellaSM @ 02.12.2010 - время: 08:34) (mishanya @ 02.12.2010 - время: 08:25) (Kirsten @ 02.12.2010 - время: 02:00)Ну это если где-нить в нефтянке поработали... Но таких мало, Лен.. и ты прекрасно это знаешь.
Ой, ну не надоело уже о мифах? Если вдвоем сразу решат, что нужна квартира, и будут целенаправленно к этому идти, то всё достаточно легко. Меня уже очень давно смешит, когда разговор заходит о квартирах, говоришь, что нужно свое жильё, а тебе в ответ выдают - ты че спятил?))) Так и тут на форуме, хотя людей ,купивших квартиры, и тут хватает.
(Tenko @ 02.12.2010 - время: 02:13)Ага, и все без помощи родителей, теплого местечка, обычные молодые специалисты, и главное - тысячи их 
Да, да, именно так! Если оба будут к этому идти, то можно и без помощи родителей. Это процесс не быстрый, но он осуществим и вполне реален.
В вашем сообщении ключевое слово оба
Ога, изначально Тетя Ле говорила о М и Ж, которые в одиночку квартиры покупали, а потом типа и о семье подумать можно. Ни о какой паре там речи и не шло даже. Внимательней надо читать, товарищи, раньше этому в школе учили вроде...