Нас всех испортил квартирный вопрос?.

(mishanya @ 03.12.2010 - время: 06:09) Если уж будем так переходить на личности...
А вы Тенко и ваш муж где живете? Не ютитесь?) Есть свободная комнатка для будущего малыша? Если снимаете, то какие перспективы покупки собственного жилья?) Если выражаться вашим языком, то пиписка у вашего мужа выросла для траха в ОБ, для оплаты развлечений и тп)) а для чего-то более существенного не доросла? Для стабильности :)
Раз уж мы все перешли на личности - то к Тенко претензий не может быть никаких, дай Бог каждому такую ответственность, как ей и ее мужу.

(Sister of Night @ 03.12.2010 - время: 08:36)Напомню, что в браке перспектив на приобретение жилья гораздо больше (это раз) и оно будет совместным (это два)
И непонятно, зачем на данный "свободная комнатка для малыша" когда малыша-то нет. Отдельная комната ребёнку может понадобиться годам к трём, не раньше.
Вы не забыли, что до двух годиков (а может и до 3х?) мама будет в декрете? Один отец будет содержать семью уже из 3х человек.
На данный момент не нужна, а потом?
(Kirsten @ 03.12.2010 - время: 08:40)Раз уж мы все перешли на личности - то к Тенко претензий не может быть никаких, дай Бог каждому такую ответственность, как ей и ее мужу.
Я рад, но стараюсь мыслить критериями писек, оштампованного траха, онанизма и пр...
Складывается забавная ситуация. Те, кто, не представляют как или не хотят ужиматься втирают тем, кто купил жильё, что купить нереально. Начинают переходить на личности... Меня это наводит на некоторые мысли. Вот тоже хочу на примере Тенко что-то выяснить. Нельзя? А ей можно?)

(mishanya @ 03.12.2010 - время: 06:57)
(Kirsten @ 03.12.2010 - время: 08:40)Раз уж мы все перешли на личности - то к Тенко претензий не может быть никаких, дай Бог каждому такую ответственность, как ей и ее мужу.
Я рад, но стараюсь мыслить критериями писек, оштампованного траха, онанизма и пр...
Складывается забавная ситуация. Те, кто, не представляют как или не хотят ужиматься втирают тем, кто купил жильё, что купить нереально. Начинают переходить на личности... Меня это наводит на некоторые мысли. Вот тоже хочу на примере Тенко что-то выяснить. Нельзя? А ей можно?)
Давай о личностях и дальше. А кто купил? Ты купил? Назвови поименно, кто тут купил себе квартиру из тех кто пишет? Или хотя бы из твоего окружения? И так, чтобы до 28-30 купил?

(Kirsten @ 03.12.2010 - время: 08:38) Ну а ты можешь логично и внятно обяъснить, почему сын должен выметаться из своей собственной квартиры? Только потому что его мама-папа дурно воспитаны и не в состоянии ужиться ни с кем, включая близких родственников? Включая собственных внуков и детей?

Или действительно - вариант, только как Лена предложила, чтобы у женщины с хорошими генами взять яйцеклетку и чтобы не она сама, а суррогатная мать родила, отдала отцу с бабушкой, и тогда внук этот может жить с отцом?

И чем логичнее сыну выметаться, чем неуживчивым родителям?
Не обязан он выметаться. Если позволяют условия и он хочет жить в таких условиях, то пусть живет. Никто его не выгоняет :) Об этом Тетя уже написала.
Если всех всё устраивает, то почему бы и нет.

(mishanya @ 03.12.2010 - время: 07:01) (Kirsten @ 03.12.2010 - время: 08:38) Ну а ты можешь логично и внятно обяъснить, почему сын должен выметаться из своей собственной квартиры? Только потому что его мама-папа дурно воспитаны и не в состоянии ужиться ни с кем, включая близких родственников? Включая собственных внуков и детей?

Или действительно - вариант, только как Лена предложила, чтобы у женщины с хорошими генами взять яйцеклетку и чтобы не она сама, а суррогатная мать родила, отдала отцу с бабушкой, и тогда внук этот может жить с отцом?

И чем логичнее сыну выметаться, чем неуживчивым родителям?
Не обязан он выметаться. Если позволяют условия и он хочет жить в таких условиях, то пусть живет. Никто его не выгоняет :) Об этом Тетя уже написала.
Если всех всё устраивает, то почему бы и нет.
Не надо. Ясно и конкретно сказано, что если сын - настоящий мужик, то должен уйти, и освободить квартиру маме. И заметь, какая мотивировка непорядочная - если настоящий мужик. Типа сын поведется на то, что он настоящий мужик и собой пожертвует в пользу мамы.

То же самое и ГГ грит - да, юридически все правильно, но почему я должна жить с кем-то, я хочу одна. Все открытым текстом сказано.

Так что именно выгоняют. А ты гришь, что "никто не выгоняет".

(mishanya @ 03.12.2010 - время: 08:57) (Sister of Night @ 03.12.2010 - время: 08:36)Напомню, что в браке перспектив на приобретение жилья гораздо больше (это раз) и оно будет совместным (это два)
И непонятно, зачем на данный "свободная комнатка для малыша" когда малыша-то нет. Отдельная комната ребёнку может понадобиться годам к трём, не раньше.
Вы не забыли, что до двух годиков (а может и до 3х?) мама будет в декрете? Один отец будет содержать семью уже из 3х человек.
На данный момент не нужна, а потом?

А вы забыли, что ребёнок может появиться либо не появиться независимо от заключения брака. Хочешь сказать, что если брака нет, то девушку с ребёнком можно благополучно оставить? Так раньше было, но теперь - уже нет.
И всё-таки в браке перспектив на жильё больше, и это фиг оспоришь.

(Kirsten @ 03.12.2010 - время: 09:00)Давай о личностях  и дальше. А кто купил? Ты купил? Назвови поименно, кто тут купил себе квартиру из тех кто пишет? Или хотя бы из твоего окружения? И так, чтобы до 28-30 купил?
Памелла, вроде, не? Велла, если не ошибаюсь, подходит к этому?
Из моего окружения почти все в отдельных квартирах. Они их не покупали, это либо от бабушек, либо от родителей. У них не было цели такой? Понимаешь? Не было мотивации. У них есть, замечательно. Обустроили и живут.
Я имею ввиду следующее, что при достаточно быстром понимании того, что нужно жильё, мотивации и способности ужиматься довольно долгий срок, можно купить квартиру имея каждому заработок даже в 40 тыс. через 3-4 года реально иметь 2,7+ млн в кармане. С такой суммой уже есть выбор..Естественно живя сначала у родителей. НО, зато в будущем у вас будет своё жилье.
Не хотите столько ужиматься, не надо, но это не значит, что другие не могут.

(Sister of Night @ 03.12.2010 - время: 09:11) А вы забыли, что ребёнок может появиться либо не появиться независимо от заключения брака. Хочешь сказать, что если брака нет, то девушку с ребёнком можно благополучно оставить? Так раньше было, но теперь - уже нет.
И всё-таки в браке перспектив на жильё больше, и это фиг оспоришь.
Я рассматривал конкретную ситуацию Тенко :) Она в браке. Вы же этот пост цитировали. Вот от этого и будем отталкиваться.

(mishanya @ 03.12.2010 - время: 07:11) (Kirsten @ 03.12.2010 - время: 09:00)Давай о личностях  и дальше. А кто купил? Ты купил? Назвови поименно, кто тут купил себе квартиру из тех кто пишет? Или хотя бы из твоего окружения? И так, чтобы до 28-30 купил?
Памелла, вроде, не? Велла, если не ошибаюсь, подходит к этому?
Из моего окружения почти все в отдельных квартирах. Они их не покупали, это либо от бабушек, либо от родителей. У них не было цели такой? Понимаешь? Не было мотивации. У них есть, замечательно. Обустроили и живут.
Я имею ввиду следующее, что при достаточно быстром понимании того, что нужно жильё, мотивации и способности ужиматься довольно долгий срок, можно купить квартиру имея каждому заработок даже в 40 тыс. через 3-4 года реально иметь 2,7+ млн в кармане. С такой суммой уже есть выбор..Естественно живя сначала у родителей. НО, зато в будущем у вас будет своё жилье.
Не хотите столько ужиматься, не надо, но это не значит, что другие не могут.
Пам в браке уже много лет. Велла тоже.

Про остальных ты гришь, что им родители оставили, или бабушки с дедушками. Так что этих - мы оставляем вне обсуждения, там родители позаботились о своих детях. Мы берем тех, кто и от родителей дополнительную квартиру не получил, и сам не в состоянии купить, и из дома родители выживают. А это так и называется - нагло и цинично выживают из собственного родного дома.

Мишань, понимание денег не добавит. Если мужчина получает 8000 р. в месяц, что это означает только то, что в ближайшее время он 90 тысяч рублей получать не будет. Ну тенденция такая всегда. И поэтому будет у него понимание, или не будет, не суть важно - денег у него все равно нет и не будет. Хоть ты считай проценты, хоть не считай, все равно начальный капитал, как ты сказал - тысяч в шестьдесят доллраров все равно должен быть, и хорошо оплачиваемая работа (постоянная, заметь) должна быть обязательно.

А относиться к родителям ты можешь как угодно. Можно вестись на их заморочки и скитатться по углам, вместо того, чтобы жить у себя в родном доме... это правда, уж как тебя воспитали... Причем, скитаясь по чердакам и грязным однушкам по съему, ты еще будешь им помогать ежели что... и они будут гордиться, что воспитали настоящего мужика..

(mishanya @ 03.12.2010 - время: 09:11) (Kirsten @ 03.12.2010 - время: 09:00)Давай о личностях  и дальше. А кто купил? Ты купил? Назвови поименно, кто тут купил себе квартиру из тех кто пишет? Или хотя бы из твоего окружения? И так, чтобы до 28-30 купил?
Памелла, вроде, не? Велла, если не ошибаюсь, подходит к этому?

Они ведь обе замужем давно. Речь о том, кто сам единолично себе купил.

Из моего окружения почти все в отдельных квартирах. Они их не покупали, это либо от бабушек, либо от родителей.
Либо построили в кредит. Совершенно верно.

(mishanya @ 03.12.2010 - время: 09:13) (Sister of Night @ 03.12.2010 - время: 09:11) А вы забыли, что ребёнок может появиться либо не появиться независимо от заключения брака. Хочешь сказать, что если брака нет, то девушку с ребёнком можно благополучно оставить? Так раньше было, но теперь - уже нет.
И всё-таки в браке перспектив на жильё больше, и это фиг оспоришь.
Я рассматривал конкретную ситуацию Тенко :) Она в браке. Вы же этот пост цитировали. Вот от этого и будем отталкиваться.
Насколько я поняла смысл - ты ставишь ей и её мужу в укор, что "поженились без квартиры", так?
Ну так вот, я и ответила что в браке перспектив больше (помощь государства, помощь обоих родителей)
А некоторых возможность строительства жилья даже подталкивает на брак.

Вы всё мешаете в кучу. Я говорю про то, что живя с родителями и имея мотивацию, молодая пара в состоянии купить себе угол. Хоть комнату в комуналке, если совсем жить негде паре.
Я нигде не говорил про то, чтоб выгонять кого-то. Наоборот, я всеми силами стараюсь, чтобы у детей таких проблем не было.
Всё.
Не надо мне приписывать больше, чем я пишу. Конечно, не каждый первый может купить. Но это реально.
Я был в некоторых городах и общался по работе с людьми не из Мск. Могу сказать, что во многих есть куча программ. Цены на жилье совсем не московские, а зп бывают и выше. Да, это не у всех и не везде.

Систер, я не ставлю никому ничего в укор! Если уж Тенко захотела на чьем-либо примере что-то разобрать, почему я не могу?) Вот хочу выяснить, какие у неё условия и какие по её мнению перспективы с учетом того, что надо бы и ребеночка побыстрее, и в декрете пару лет, а может и больше.


Нигде не пишу, что я против ОБ, что надо выгонять детей на улицу. Ключевые слова моих постов - нужда, стремление, оба.

А какая разница в браке они давно или нет? Они могу! Вот в этом вся соль.

(Tenko @ 03.12.2010 - время: 01:32)ответа мы не дождемся и все на самом деле более печально, чем в вашем воображении о настоящих мужиках, правильных детях и хорошем воспитании...ИИХО: настоящий мужик - это тот, кто делает, то, что ЕМУ хочется по-настоящему и свои желания обеспечивает собственным трудом.
Сыну семью пока не хочется.
Ничего страшного для человека 25-ти лет я в этом не усматриваю.
И конечно, каждый воспитывает своих детей под свои жизненные установки. Это совершенно естественно.
Критерий качества воспитания - это отсутствие принципиальных конфликтов в семье. - Это-то, я надеюсь, никто не будет оспаривать?

(Kirsten @ 03.12.2010 - время: 08:38)
Ну а ты можешь логично и внятно обяъснить, почему сын должен выметаться из своей собственной квартиры? Только потому что его мама-папа дурно воспитаны и не в состоянии ужиться ни с кем, включая близких родственников? Включая собственных внуков и детей?


Могу) Только "выметаться" - не то слово, но взрослый мужчина должен жить без мамы и папы, женат он, не женат он - неважно. Мой сын всегда сможет ко мне прийти, и остаться сможет, но когда он станет взрослым, жить он будет самостоятельно, а моя задача, ему в это помочь (в идеале, купить ему квартиру, не получится - значит буду помогать снимать, пока сам не сможет оплачивать) А уживаться с его любимой женщиной/женой и тд я не хочу, она ведь ему будет любимая женщина и жена, а мне-то не дочь (даже при идеальных отношениях жить вместе не хочу, а уж если она мне чем-то не понравится, то тем более), да и жена моего сына не обязана уживаться с его родителями, если сын принимает решение жениться, он обязан создать для своей жены комфортные условия, любой нормальной женщине гораздо комфортнее жить отдельно от родителей мужа, и никто меня в этом не переубедит никогда. Я за 16 лет брака ни дня не жила ни со своими родителями, ни с родителями мужа, и не стала бы жить, ни при каких условиях, так почему мой сын должен привести к нам в дом свою жену? Чтобы что? Чтобы никому хорошо не жилось чтоль?) Причем тут чье-то дурное воспитание? Просто взрослые дети, тем более мужчины, тем более женатые, должны жить отдельно,чтобы никто к ним не лез, не мешал, да и чтобы родителям не мешать, понятно, что мой сын мне помешать не может, а вот его жена - может, две хозяйки на кухне - это аут, я в своем доме как была хозяйкой, так ей и остнусь, а значит, жена сына никогда хозяйкой не будет? Зачем же создавать для жены сына столь некомфортные условия? Чтобы они в итоге разошлись? О том, что мне тоже может быть некомфортно с ней, я вообще молчу.
Или действительно - вариант, только как Лена предложила, чтобы у женщины с хорошими генами взять яйцеклетку и чтобы не она сама, а суррогатная мать родила, отдала отцу с бабушкой, и тогда внук этот может жить с отцом?
Я бредни не комментирую, извините)

(Kirsten @ 03.12.2010 - время: 09:06)
То же самое и ГГ грит - да, юридически все правильно, но почему я должна жить с кем-то, я хочу одна. Все открытым текстом сказано.

Так что именно выгоняют. А ты гришь, что "никто не выгоняет".
Какое нафиг выгоняют?) Да я в 18 лет со скандалом из дома съезжала - отпускать не хотели, а я хотела жить самстоятельно, и муж мой хотел, и непредставлял, что мы поженившись будем с родителями жить, да и еще до нашей свадьбы хотел жить самостоятельно; сколько у меня друзей/знакомых, НИ ОДНОГО не могу припомнить, чтобы во взрослом возрасте, тем более женившись, хотели жить с родителями...да - многие не могли себе позволить жить отдельно (а вернее, не хотели напрягаться), но жить отдельно хотели все, так что, не надо ля-ля про "ах, звери, выгоняют")

(Tenko @ 03.12.2010 - время: 00:50)это банальная манипуляция... Вы делаете такие выводы на основании нескольких страниц ИНЕТа? - Ну...имеете право. (Для чёткости сообщу, что слов "настоящий мужик" я вообще не употребляю (кроме как тут), но то, что за свои желания надо платить трудом - это с детства внедрялось в сознание детей. Вот такая я жестокая мать .)

(Tenko @ 03.12.2010 - время: 00:50)Человек пытается воспитать ребенка так, как ему будет удобней и выгодней получать ништяки для себя.А вот это - именно так и есть. Каждый воспитывает детей ради "ништяков" для себя. Тыщу раз уже про это говорила (что всё, что человек ни делает, он делает в первую очередь для себя). Только у всех "ништяки" разные. И каждый получает именно то, чего он на самом деле хотел.


(Tenko @ 03.12.2010 - время: 00:50)То есть не помогать ему с жильем или не идти на уступки его новой семье/жене, А вот это к воспитанию - ну никаким боком не относится. Воспитывать надо гораздо раньше, а после 14 лет - уже всё, личность сформировалась. И в Ваших словах как раз противоречие и есть: Вы считаете женившегося человека всё ещё ребёнком, хотя декларируете какую-то его зрелость.
А я считаю, что женившийся человек - это взрослый человек, который может прожить и без помощи родителей.


(Sister of Night @ 03.12.2010 - время: 00:51) (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 23:34) это уверенность в том, что я воспитала (надеюсь) настоящего мужика. Который из-за 1/4 квартиры мелочиться не будет. А выделить человеку отдельную комнату никак не получается?Ну я ж не буду рассказывать, кто и как живёт в нашей семье. Могу только сказать, что волею обстоятельств и судьбы каждый из нас имеет возможность жить так, как ему хочется.


(Kirsten @ 03.12.2010 - время: 08:38)И чем логичнее сыну выметаться, чем неуживчивым родителям?Опять: я не понимаю - сын что ли дитя неразумное? Ты сводишь всё почему-то к конфликтам. А если семья 30 лет жила и находила согласие внутри себя, то с чего конфликт-то будет? Уж как-то договорятся меж собой.


(mishanya @ 03.12.2010 - время: 08:57)Те, кто, не представляют как или не хотят ужиматься втирают тем, кто купил жильё, что купить нереально. Я тоже заметила, что в наших с Вами постах упоминается о труде, об отказе от чего-то, тогда как у оппонентов - разговор о нежелании жертвовать чем-то и о помощи со стороны.


(Sister of Night @ 03.12.2010 - время: 09:11) А вы забыли, что ребёнок может появиться либо не появиться независимо от заключения брака. Хочешь сказать, что если брака нет, то девушку с ребёнком можно благополучно оставить?О какой зрелости можно говорить, если заделывают мало того, что незапланированное, а ещё и нежеланное дитё?
Если очень хочется секса, а предохраняться не научились, то причём здесь женитьба и комната в родительском доме? Логично, что: научись сначала безопасно трахаться, а потом к кому-то какие-то требования предъявляй.


(Kirsten @ 03.12.2010 - время: 09:06)То же самое и ГГ грит - да, юридически все правильно, но почему я должна жить с кем-то, А что такого, если изначально такая установка в семье: не жить вместе разным поколениям? Если муж и жена не ущемляли своих родителей, то мало того, что есть моральное право надеяться на такое же отношение к себе детей, но и у детей это считается правильным. Нет здесь конфликта.


(Kirsten @ 03.12.2010 - время: 09:21)Мы берем тех, кто и от родителей дополнительную квартиру не получил, и сам не в состоянии купить, и из дома родители выживают. А это так и называется - нагло и цинично выживают из собственного родного дома. Кирс, ну ты тогда с такими и разговаривай.
Я - пас. Не подхожу к этой категории.

(Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 11:35) Сыну семью пока не хочется.
Попробуй тут захоти, жить то будет негде ))

(Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 11:35) Критерий качества воспитания - это отсутствие принципиальных конфликтов в семье. - Это-то, я надеюсь, никто не будет оспаривать?
Это далеко не едитственный критерий.

Кстати, из своего опыта общения могу заметить, что люди, всего добившиеся сами с нуля, обычно представляют собой эдаких "волчат" с жизненной позицией "я всего добился САМ и фиг вы что от меня получите", что-то такое.
То есть, имеет место некоторая озлобленность и жестокость по отношению к другим людям.

(Габонская_Гадюка @ 03.12.2010 - время: 11:38) Или действительно - вариант, только как Лена предложила, чтобы у женщины с хорошими генами взять яйцеклетку и чтобы не она сама, а суррогатная мать родила, отдала отцу с бабушкой, и тогда внук этот может жить с отцом? Я бредни не комментирую, извините)Хочу уточнить: я не предлагала, я сообщила факт. Кому-то, получается, подходит и такой вариант.

Закидайте меня тапками,но как бы я не любила своих крошек,в будущем,ни зять не сноха, в моем доме жить не будут...И я это четко понимаю(сама не представляю себя приживалкой)...
Я сама зработала себе на квартиру,мой муж тоже,думаю,что и у детей получится