Нас всех испортил квартирный вопрос?.

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 16:36)Мне-то как раз всё равно, что у деушки за статус. Главное - не со мной в одной квартире. Лично у меня нет никакой потребности в её обществе (Дети предупреждены.).
Так и невестка потом может рассуждать точно также, но лет на 20 попозже...
А я считаю, что женившийся человек - это взрослый человек, который может прожить и без помощи родителей.
Странно, мне вот казалось, что нормальному родителю в радость помочь своему ребенку при любом раскладе, в радость чувствовать себя не лишним ему, а не выброшенным как ненужный больше груз за борт.
Критерий качества воспитания - это отсутствие принципиальных конфликтов в семье. - Это-то, я надеюсь, никто не будет оспаривать?
Это, ИМХО, вообще не критерий качества воспитания. Скорее наличия хорошего взаимопонимания или же, наоборот, удаленности (необязательно в прямом смысле) друг от друга членов семьи. Когда далеки друг от друга как планеты, то немудрено не иметь конфликтов.

(Sister of Night @ 03.12.2010 - время: 13:25) Кстати, из своего опыта общения могу заметить, что люди, всего добившиеся сами с нуля, обычно представляют собой эдаких "волчат" с жизненной позицией "я всего добился САМ и фиг вы что от меня получите", что-то такое.
То есть, имеет место некоторая озлобленность и жестокость по отношению к другим людям.
Опять, вы смотрите с точки зрения получения какой-либо выгоды, чтобы с вами поделились))) Когда семья покупает квартиру, она делает это ради себя и своих детей. С кем им ещё делиться?)))
И путаете понятия нежелание делиться с халявщицами и озлобленность и жестокость.

(AKATAVA @ 03.12.2010 - время: 13:46) Закидайте меня тапками,но как бы я не любила своих крошек,в будущем,ни зять не сноха, в моем доме жить не будут...И я это четко понимаю(сама не представляю себя приживалкой)...
Я сама зработала себе на квартиру,мой муж тоже,думаю,что и у детей получится
Кидаю тапок, вы - подтверждение моего примера, что люди, чего-то добившиеся сами, ни с кем другим делиться не хотят,в итоге дети из таких семей оказываются лишены многих возможностей, которые были бы предоставлены в классической (преемственной) семье.

(mishanya @ 03.12.2010 - время: 13:50) (Sister of Night @ 03.12.2010 - время: 13:25) Кстати, из своего опыта общения могу заметить, что люди, всего добившиеся сами с нуля, обычно представляют собой эдаких "волчат" с жизненной позицией "я всего добился САМ и фиг вы что от меня получите", что-то такое.
То есть, имеет место некоторая озлобленность и жестокость по отношению к другим людям.
Опять, вы смотрите с точки зрения получения какой-либо выгоды, чтобы с вами поделились))) Когда семья покупает квартиру, она делает это ради себя и своих детей. С кем им ещё делиться?)))
Нет, со мной как-раз-таки поделились, и нехило поделились.
Мы кажется ведём речь не о "халявщицах" а о детях, и об их законных семьях.

(Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 12:27) (Габонская_Гадюка @ 03.12.2010 - время: 11:38) Или действительно - вариант, только как Лена предложила, чтобы у женщины с хорошими генами взять яйцеклетку и чтобы не она сама, а суррогатная мать родила, отдала отцу с бабушкой, и тогда внук этот может жить с отцом? Я бредни не комментирую, извините)Хочу уточнить: я не предлагала, я сообщила факт. Кому-то, получается, подходит и такой вариант.
А какому нормальному человеку может такой вариант подойти?
Когда у ребенка по сути нет матери? Представила себя на месте такого ребенка, так аж холод по позвоночнику. Чтобы вместо матери у меня была бабушка и n-ое кол-вот нянь - спасибо, не надо.
У меня бабушке по отцовской линии сейчас 85, и с ней уже поговорить нормально невозможно. Выходит, пришлось бы потом бегать искать бывших нянь, чтобы с ними пообщаться как с родительницей. Отличная перспектива, нечего сказать.

(Sister of Night @ 03.12.2010 - время: 12:25)Кстати, из своего опыта общения могу заметить, что люди, всего добившиеся сами с нуля, обычно представляют собой эдаких "волчат" с жизненной позицией "я всего добился САМ и фиг вы что от меня получите", что-то такое.
То есть, имеет место некоторая озлобленность и жестокость по отношению к другим людям.
Очень ты правильно подметила. Такой человек как Скарлетт о Хара сперва тянет под себя каждую копейку, а потом оказывается уже совершенно не в состоянии проявить щедрость любом виде.

Да это элементарный комфорт(возможно эгоизм),но я в своем доме,делаю,что хочу,складывается определенный климат,все на своих местах,определенный жизненный уклад(учтите,который складывался не один год),и вот появляется инородное тело,и что?Я буду подстраивать взрослого человека,под себя,и свой быт?Или этот человек будет ломать себя?простите,но в любом случае,я буду уважать выбор своего чада,и насиловать,его вторую половину не собираюсь...
А вот про внуков,это совсем другое дело,они этот уклад проходят с нуля,им комфортнее,не нужно ничего перестраивать,просто принимают ситуацию,как естественную...

(Sister of Night @ 03.12.2010 - время: 13:55)
Мы кажется ведём речь не о "халявщицах" а о детях, и об их законных семьях.
А я кажется ответил по этому поводу. Квартира для семьи, соответствеено, и для детей :)
Другой разговор, что я постараюсь сделать так, чтобы у ребенка было своё жилье.
А если новоиспеченной жене ребенка захочется иметь что-то в собственности, то естественно, им придеться постараться.

(Nikion @ 03.12.2010 - время: 13:48)Странно, мне вот казалось, что нормальному родителю в радость помочь своему ребенку при любом раскладе, в радость чувствовать себя не лишним ему, а не выброшенным как ненужный больше груз за борт.В радость.
А границы самопожертвования есть?

И опять же - "своему ребенку". Женящийся человек - это взрослый самостоятельный человек.
Видимо, тут какие-то глубинные свойства характеров. Я сама в 17,5 лет начала жить самостоятельно (ну, не без небольшой недолгой мат. помощи мамы), и для меня дети - уж после инста точно - это самостоятельные личности. Я их не воспринимаю, как детей. А как - самых близких взрослых людей, соратников по жизни.

(Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 12:26) (Tenko @ 03.12.2010 - время: 00:50)Человек пытается воспитать ребенка так, как ему будет удобней и выгодней получать ништяки для себя.А вот это - именно так и есть. Каждый воспитывает детей ради "ништяков" для себя. Тыщу раз уже про это говорила (что всё, что человек ни делает, он делает в первую очередь для себя). Только у всех "ништяки" разные. И каждый получает именно то, чего он на самом деле хотел.
Вы удивитесь, но не каждый. У людей могут быть разные мотивировки размножения, кто-то действительно себе ради стакана воды старается, а кто-то - ради самого ребенка, например. Чтобы ему жилось лучше, чем в свое время родителям. Чтобы вырос достойным уважения человеком, достиг успеха и счастья в жизни и прочая тому подобная "чепуха"
Я очень хорошо понимаю вашу позицию, но мне бы в голову не пришло рожать ради ништяков для себя, ибо учитывая собственное мировоззрение и веление совести, я бы дала ребенку гораздо больше, чем надеялась бы получить в ответ. Так что для меня такая мотивировка - заведомо проигрышное мероприятие.

Насчет критерия воспитания... тут опять ваши взгляды - главное, чтобы вам и вашему мужу, к примеру, хорошо жилось, без конфликтов и желательно удобно. При этом об удовлетворенности жизнью для ребенка - ни слова. Имхо, вряд ли адекватный, нормально развитый МЧ 25ти лет действительно не задумывается крепких и надежных отношениях с любимой женщиной (бог с ними с детьми, ладно), а это прямой путь к семье. МЧ, у которых в этом возрасте одни гулянки и секс на одну ночь, а жить лучше с мамой, я нормально развитым не смогу назвать, увы...

Критерий воспитания - то, насколько позитивно человек чувствует себя в этой жизни, насколько его потребности и амбиции удовлетворены. Воспитание - это не дрессировка домашнего животного и не приучение кобылы возить вашу повозку, а выращивание нового члена общества, попытка дать ему то, что другим приходится самостоятельно приобретать в процессе жизни посредством ошибок - дать те установки, которые помогут ему наиболее успешно устроиться в жизни, при этом оставаясь в рамках морали. Ну естественно, в зависимости от способностей самих родителей... Гнилая злобная душонка не в состоянии воспитать широкой души человека, честного и порядочного, разве что только он чудом сам по себе таким вырастет....

А насчет пресловутых квартир... реально было бы занятно послушать тех, кто в одиночку, или на худой конец вдвоем, заработал честным трудом на квартиру в мск, без помощи родителей и не имея нигде никакой собственности. Но будучи не в браке, конечно. Ведь сначала жилье, а потом загс, лет через дцать. Если еще климакс в дверь не постучицца (ибо нафига брак без детей, правда? брак имеет смысл только ради размножения, помним-помним) Мишаня, пардон, я ваши домыслы всерьез в этом плане не могу рассматривать, чего только стоят оговорки о жизни с родителями и 7-8% навара в банке, когда у нас в стране инфляция ниже 10% никогда не опускалась Да, кста, вы со своей... мм, не знаю, даже не сожительницей, а подружкой, не в браке ведь жили порознь и выплачивали за жилье? И как оно, так и не поженились до сих пор?

ПС. Ах да, о самостоятельности детей, Тетя Ле... то есть вы категорически отказываетесь помогать любому взрослому человеку? Ну там мужу, родне, родителям своим (если они живы)? Ну раз взрослый, типа упирайся сам, да?

(Tenko @ 03.12.2010 - время: 14:20) а кто-то - ради самого ребенка, например. Чтобы ему жилось лучше, чем в свое время родителям. Чтобы вырос достойным уважения человеком, достиг успеха и счастья в жизни и прочая тому подобная "чепуха"  Но это - прежде всего - ВАША радость, что такой хороший ребёнок. Это ВАШЕЙ жизни придаёт смысл. Это ВЫ чувствуете, что не зря поживаете свою жизнь.
Бо ребёнок не просил его рожать и ничего ради себя не требовал. Рожать - это ВАШЕ решение.

(Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 13:20)И опять же - "своему ребенку". Женящийся человек - это взрослый самостоятельный человек.
Видимо, тут какие-то глубинные свойства характеров. Я сама в 17,5 лет начала жить самостоятельно (ну, не без небольшой недолгой мат. помощи мамы), и для меня дети - уж после инста точно - это самостоятельные личности. Я их не воспринимаю, как детей. А как - самых близких взрослых людей, соратников по жизни.
Насколько я знаю, в русском языке слова "мой ребенок" в первую очередь означают "от меня рожденный". По-моему, довольно логично, что говоря о совершеннолетних детях, по умолчанию имеем в виду именно это значение.

По поводу соратников: у нас с мамой и братом также. С самостоятельностью у нас вообще проблем нет, хотя брат еще доучивается (и вообще он живет без мамы уже лет 5.5, годов с 17-ти). Вот только моя мама наоборот хочет, чтобы у нас были семьи, и чтобы мы жили совсем рядом с ней, а лучше бы с ней вместе.
А границы самопожертвования есть?Уже писала: если собой не жертвуешь, не удивляйся, когда потом тобой пожертвуют не спрашивая.

(Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 14:29) (Tenko @ 03.12.2010 - время: 14:20) а кто-то - ради самого ребенка, например. Чтобы ему жилось лучше, чем в свое время родителям. Чтобы вырос достойным уважения человеком, достиг успеха и счастья в жизни и прочая тому подобная "чепуха"  Но это - прежде всего - ВАША радость, что такой хороший ребёнок. Это ВАШЕЙ жизни придаёт смысл. Это ВЫ чувствуете, что не зря поживаете свою жизнь.
Бо ребёнок не просил его рожать и ничего ради себя не требовал. Рожать - это ВАШЕ решение.
Ну как сказать... это достаточно известный прием, но суть от этого не меняется - я делаю что-то в первую очередь для того, чтобы ему было хорошо. И не факт, что мне самой это приятно. Матери идут на жертвы ради детей и мужей, но наверное мало у кого повернется язык сказать, что она не достойна благодарности, ибо ради себя старается, чтобы себе приятно сделать, не так ли? То есть есть разница между "я его воспитала так, чтобы он мне жилплощадь освободил от себя" и "я жертвую своим комфортом, чтобы он не надрывался в лучшие годы на работе и спокойно готовил себе стартовый капитал"... ну на мой взгляд. Хотя и в том, и в другом случае матери будет приятно - в первом за себя, а во втором за сына

(Tenko @ 03.12.2010 - время: 14:20)Я очень хорошо понимаю вашу позициюЯ бы не рискнула утверждать, что по ИНЕТовским постам смогла бы понять чью-то реальную жизненную позицию.

(Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 14:38) (Tenko @ 03.12.2010 - время: 14:20)Я очень хорошо понимаю вашу позициюЯ бы не рискнула утверждать, что по ИНЕТовским постам смогла бы понять чью-то реальную жизненную позицию.
Дело в том, что вы уже достаточно тут понаписали... И позиция эта, эти слова не новы абсолютно. Все то же самое я уже слышала и читала сто раз. И даже знаю более чем хорошо, лично знаю человека с подобными взглядами. Так что удивительного или возмутительного в ваших постах не вижу - в принципе распространенные мнения

Вот все таки, интересно пишет тот, кто только столкнулся с проблемой в юношеском возрасте, когда будущая жена уже хочет жить в отдельной, своей, квартире, а будущий муж просит её подождать, пока он закончит институт или пока он "встанет на ноги", найдя достойную работу....
Да не получится у вас купить квартиру ни через год ни через 5. Не то сейчас время....Я считаю, что родители ДОЛЖНЫ позаботиться о том, чтобы дети не мучались квартирным вопросом. Да! Я не хочу, чтобы моя дочь впоследствии оказалась в той же ситуации, что и я - 5 лет мотаться то у одних родителей, то у других. Про съемные квартиры вообще молчу - платить 15-25 тысяч в никуда.
И сейчас, только обустроив свою квартиру мы серьезно думаем о покупке еще одной, потому что в нашем государстве чем дальше, тем только хуже будет. И заморачиваться (именно заморачиваться) отдельным жильем для детей нужно именно сейчас, когда дети в саду или в школе - потом уже нереально будет.

(Tenko @ 03.12.2010 - время: 14:20)
А насчет пресловутых квартир... реально было бы занятно послушать тех, кто в одиночку, или на худой конец вдвоем, заработал честным трудом на квартиру в мск, без помощи родителей и не имея нигде никакой собственности. Но будучи не в браке, конечно. Ведь сначала жилье, а потом загс, лет через дцать. Если еще климакс в дверь не постучицца (ибо нафига брак без детей, правда? брак имеет смысл только ради размножения, помним-помним)    Мишаня, пардон, я ваши домыслы всерьез в этом плане не могу рассматривать, чего только стоят оговорки о жизни с родителями и 7-8% навара в банке, когда у нас в стране инфляция ниже 10% никогда не опускалась    Да, кста, вы со своей... мм, не знаю, даже не сожительницей, а подружкой, не в браке ведь жили порознь и выплачивали за жилье? И как оно, так и не поженились до сих пор? 

ПС. Ах да, о самостоятельности детей, Тетя Ле... то есть вы категорически отказываетесь помогать любому взрослому человеку? Ну там мужу, родне, родителям своим (если они живы)? Ну раз взрослый, типа упирайся сам, да? 
Я понял в чем проблема. Во-первых, вы не читаете посты собеседника, а выдумываете что-то свое. Тетя же писала, что готова и поможет с оплатой съемной квартиры. Я не понимаю, что вы себе напридумывали, когда все пишут совсем другие вещи в своих постах. И готовы на помощь своим чадам.
Во-вторых, вы только теоритезируете, когда как другие уже что-то сделали.

Тенко, если вы знаете куда вложить деньги, так вложите! Теоретик вы наш. Вложите и получайте прибыль. Не можете? Я тоже не знал куда вложить имеющееся и положил на пополняемый депозит под 9%. Это лучше, чем они будут пылиться дома.
Вас что-то смущает в моих рассуждениях?

Смотрю, для вас так важен статус)) Не можете поверить, что без статуса люди друг друга любят? Вам знакомо слово - любимая? Нет?
Вы очень много хотите знать о других, но так и рассказали нам о перспективах и вашем жилищном положении.
Я не с ней покупал.

(LionBorn @ 03.12.2010 - время: 13:43) Вот все таки, интересно пишет тот, кто только столкнулся с проблемой в юношеском возрасте, когда будущая жена уже хочет жить в отдельной, своей, квартире, а будущий муж просит её подождать, пока он закончит институт или пока он "встанет на ноги", найдя достойную работу....
Где, кто о таком писал? Я не видела подобных постов ни в этом томе, ни в предыдущем.

(Tenko @ 03.12.2010 - время: 14:20)Имхо, вряд ли адекватный, нормально развитый МЧ 25ти лет действительно не задумывается крепких и надежных отношениях с любимой женщиной ОК. Я плохо, по Вашим критериям, воспитала своего сына. Принято. Мир?

(И во-вторых, с чего Вы взяли, что он не задумывается о близких отношениях с женщиной?)

(mishanya @ 03.12.2010 - время: 13:44)Тетя же писала, что готова и поможет с оплатой съемной квартиры.
Только непонятно, почему "настоящий мужик" может взять у мамы денег на съем для себя и девушки, но не может считать своей 1/4 (или сколько там) от квартиры. Не вяжется что-то.