Куплю разумные доводы. Дорого.

(PGavatar @ 19.08.2008 - время: 17:03)
Она может быть из другого города - поедешь выяснять? Хотя это уже где-то было...извиняйте...
Выяснять не поеду.. Увижу и так

(Ингрид @ 19.08.2008 - время: 16:56)Тем не менее, у огромного количества людей вполне получается не только мирно со мной сосуществовать рядом на форуме, но и быть со мной в приятельских отношениях. Так что ваше мнение о том, что со мной трудно не конфликтовать - всего лишь результат вашего собственного отвратительного поведения. Если вы расчитываете вываливать кучу дерьма на человека просто потому, что вам где-то что-то показалось, а потом ждать от него нормального отношения - то это вам на садо-мазо форум. Я же мазохизмом не страдаю. Вы хотите сказать, что вчера был прецендент, по удалению вами своего флуда в теме? Браво! Если так, беру свои слова назад... До вчерашнего дня я удалила едва ли больше двух постов за почти два года присутствия на форуме. Вот между нами и разница: мы одинаково удалили флуд, но какие-то гадкие ассоциации это вызвало исключительно у вас.
Да что вы, какие могут быть еще вопросы... На каждое мое предложение у вас ушат грязи заготовлен.
Вы действительно считаете, что ваши фразы относительно моей личности, советы пойти на садо-мазо и т.д. имеют больший вес чем просто флуд, который по всей видимости вы сегодня удалять не собираетесь? Не стоит распылятся на столь красноречивые оценки, ей богу У вас еще есть вопросы, почему мне неприятно с вами общаться?А я задавал такие вопросы раньше?

(KOJLbT @ 19.08.2008 - время: 17:05) Их стремления целесообразны (=> рациональны), соответствуют их цели - быть счастливыми. А счастье для них кроется в их вере.
Ты привёл несколько однобокий пример, подходящий только для глубоко набожных сограждан... А что делать, если человек неверующий? Законченный атеист. Или вообще сатанист.

(Lilith @ +19.08.2008 - время: 16:57) Коза, записывай.
Ну какой же мужчина допустит, что он может оказаться хуже предшественника?
*лихородочно шарит в сумочке в поисках ручки, очков, клочка бумажки... находит купюру в сто сексо, второпях роняет ручку, потом очки... пишет на купюре*

Дадада! Я готова записывать!

"Ну... ка-кой... муж-чина... допу... допустит...что он мо... жет оказаться хуже пр.. предшест-веника..."

Таааак!
Записала.
И чего?

(Sebastian Knight @ 19.08.2008 - время: 17:06) (PGavatar @ 19.08.2008 - время: 17:02) (Sebastian Knight @ 19.08.2008 - время: 16:57) Я привел свою сестру в пример как пример другой крайности и как то что сама по себе девственность не так важна.
Сама по себе не важна? А что тогда важно?
А хождение по дискотекам - это тоже крайность?
Важно чувство уважения к мужу и преданность семье. А у девочки в которой сто членов погуляло такого не может быть априори.
А свою сестру я привел как бесмысленность девственности, т.к. и девственница и к семье не готова (потому что ни жизни ни мужчин не знает)
А если не сто, а только два и по большой любви?
Ерунда это все...девственность и семья никак не связаны между собой...

(Lilith @ +19.08.2008 - время: 17:00) Повторяю по буквам.

Какой же мужик допустит, что он может оказаться хуже?
Дошло! Дошло!
До меня дошло!
Молодец, Лилиточка!

Бинго!!!!

Ай, маладца!
И правда, вполне рациональный довод - мужчина предпочитает невесту девственницу потому, что недевственница может сравнить его с предшественниками! И он боится оказаться хуже!
Позвольте вам вручить 100 сексо, честно заработанные работой недюжинного ума (умища, я бы сказала)!!!!

PS Вы успешно перевели:100
Пользователю: Lilith+

А почему мужчина просто не может хотеть девственницу, исходя из своих взглядов, которые сложились у него по жизни?

Или мужчина должен брать ту, которая за него пойдёт (нечего вредничать)?

(RobinGood2007 @ 19.08.2008 - время: 17:17) Да что вы, какие могут быть еще вопросы... На каждое мое предложение у вас ушат грязи заготовлен.

Ушат грязи? гм, странно видеть в человеке, у которого в каждом посте - какашка, проявление такой ранимости. Вы действительно считаете, что ваши фразы относительно моей личности, советы пойти на садо-мазо и т.д. имеют больший вес чем просто флуд, который по всей видимости вы сегодня удалять не собираетесь? А почему вы решили, что я так считаю? Я так не считаю. Напротив, я даже уверена, что мои советы значат для вас не больше, чем для меня - ваши. То есть, вообще не имеют никакого смысла. Можете считать, что это было всего лишь высказывание моего мнения без претензии на то, что вы это воспримите как совет. И кстати, если бы вы удаляли весь всой флуд, то сделали бы окрующим неоценимую услугу. Правда, постов у вас не осталось бы, но что это стоит по сравнению со всеобщей благодарностью. Не стоит распылятся на столь красноречивые оценки, ей богу Да я еще и не оценивала, честное слово, расслабьтесь и не нервничайте так. У вас еще есть вопросы, почему мне неприятно с вами общаться?А я задавал такие вопросы раньше? А я следую по вашим стопам. Я теперь интерпретирую ваши посты так, как хочу. Поэтому ответ: да, задавали. И неоднократно.

Жду ваши дальнейшие помои. Ведь ваша агрессивность требует выхода, поэтому я уверена, что вы не сможете пройти мимо моего поста. Да и пофлудить вы любите, так что жду.

Уважаемый Робин Гуд так написал в моей репутации: "Ожидаемо, конечно, но все равно смешно
Умницы, девочки!"

Дорогой друг!
Я за три года на Форуме, даже больше, ни разу не была замечена во вранье. Вообще врать не люблю и не умею.
Поверьте, никакого предварительного сговора не было.
Я не знала этого аргумента.
И впервые, только что, услышала его от Лилит.
Я подозревала, что доводов будет очень мало. Так и оказалось.
И единствнный полновесный рациональный довод озвучила девушка.
Умница.

ЗЫ. И еще одно поразительное совпадение.
Еще один пост - и я стану СЕКСМАСТЕРОМ!!!!!
Сейчас-сейчас... Я соберусь с мыслями и напишу юбилейный сексмастерский пост...

(Marphy @ 19.08.2008 - время: 14:53) Среднестатистический муж обязательно будет укорять или даже опускать свою жену за то, что она досталась недевственной, даже если он и говорил, что девственность ему безразлична.
вы говорите о пациентах психиатров? Ну так не всем же в мужья они достаются, к счастью...

(menread @ 19.08.2008 - время: 17:36) А почему мужчина просто не может хотеть девственницу, исходя из своих взглядов, которые сложились у него по жизни?

Конечно, мужчина может ПРОСТО ХОТЕТЬ.
Не объясняя самомому себе ПОЧЕМУ.
Но до тех пор, пока он не озвучит нам РАЦИОНАЛЬНУЮ причину своего хотения, он не сможет заработать 100 сексо.
А хотеть - это на здоровье.

ЗЫ. Я- сексмастер! Yessss!

ЗЗЫ Я стала зелененькая! Это круто!
И постов у меня ровно 1000!
Я ничего больше не буду писать, буду сама собой гордиться!

(Коза-Дереза @ 19.08.2008 - время: 17:43) Уважаемый Робин Гуд так написал в моей репутации: "Ожидаемо, конечно, но все равно смешно
Умницы, девочки!"

Дорогой друг!
Я за три года на Форуме, даже больше, ни разу не была замечена во вранье. Вообще врать не люблю и не умею.
Поверьте, никакого предварительного сговора не было.
Я не знала этого аргумента.

Козочка, данный пользователь известен тем, что интерпретирует любой пост так, как ему захочется, даже в разрез со здравым смыслом. При этом постарается вложить наиболее скандальный смысл. Например, вчера он узнал с какого-то перепуга себя в моем посте, хотя я уже, слава богу, и забыла, кто такой Робин Гуд, пришлось залезть в посты, чтобы вспомнить. После чего он устроил истерику, что я раздуваю конфликт, хотя не смог ответить ни на один четкий вопрос по причинам своей истерики. Поэтому тебе еще повезло, что он всего лишь обвинил тебя в сговоре.
ЗЫ. И еще одно поразительное совпадение.
Еще один пост - и я стану СЕКСМАСТЕРОМ!!!!!
Сейчас-сейчас... Я соберусь с мыслями и напишу юбилейный сексмастерский пост...Поздравляю

(Lilith+ @ 19.08.2008 - время: 16:57)
Ну какой же мужчина допустит, что он может оказаться хуже предшественника?
Lilith+, молодец) Именно это и есть основной мотив виргинофилов в поисках девственницы, и основной их страх перед недевственной девушкой. Страх оказаться хуже, обусловленный мнительностью и неуверенностью в себе. Услужливое воображение так и рисует им картинки, как девушка занималась сексом с другим мужчиной. И самое ужасная их мысль при этом, что девушка с тем, другим, могла получать удовольствие.

Среднестатистический муж обязательно будет укорять или даже опускать свою жену за то, что она досталась недевственной, даже если он и говорил, что девственность ему безразлична.
Нет, не будет. А вот маньяк-виргинофил обязательно будет пытать девушку, доводя себя до иступления больным вопросом: "тебе с ним было хорошо?"

Блестящий пример того, как в процессе спора родилась истина!
Огромное спасибо всем участникам дискуссии!

Исполняю обещанное...

Меня умиляет невежественность по этому вопросу многих лиц, и особенно конечно лиц женского пола...ибо их "узкое" мнение на счет девственности
достаточно понятно,также понятен и мотив такого мнения...прошлого не вернуть...увы...увы...

надеюсь мой пост поможет всем заинтересованным лицам понять для чего нужна женская девственность мужчине и какие причины побуждают некоторых мужчин заявлять об обсурдности этой ценности как таковой...

Итак,первая часть "марлезонского балета" в которой речь пойдет о том,почему многие примитивные народы ввели такое понятие как "табу девствености"...

для многих примитивных народов акт дефлорации является актом, имеющим большое значение, заслуживающим названия религиозного запрета или табу,вместо того,чтобы предоставить жениху и будущему мужу девушки исполнить этот акт,обычай требует того,чтобы именно он уклонился от него...

для того,чтобы это объяснить необходимо указать на разнообразные моменты,а именно...
1) при дефлорации девушки обыкновенно проливается кровь,для многих примитивных народов страх крови связан с табу крови,которое связано с запрещением убивать и составляет защитную меру против первичной кровожадности, сладострастия убийства,при таком понимании табу девственности находит связь с табу менструаций,примитивный человек не может отделить таинственный феномен месячного кровотечения от садистских представлений,менструации,особенно первые,он истолковывает как укус духообразного зверя,в тоже самое время нельзя слишком переоценивать влияния страха крови...ибо этот страх мог уничтожить такие обычаи у примитивных наров как то,обрезание крайней плоти у мальчиков и еще более жестокое обрезание у девочек(отсечение клитора и малых губ)...поэтому нет ничего удивительного в том,что страх крови преодолевался в пользу мужа при первом половом сношении...))
2) примитивный человек,подобно невротику,является жертвой постоянно подстерегающего его чувства страха,эта склонность к страху сильнее всего проявляется во всех случаях,каким-либо образом отступающих от обычного,привносящих нечто новое,неожиданное,непонятное,жуткое...отсюда и происходит сохранившаяся до самых поздних религий церомония,связанная со всяким новым начинанием,с началом всякого нового периода времени,с появлением всякого первенца у человека...поэтому первое половое общение в браке по своему значению имеет все основания на то,чтобы ему предшествовали эти меры предосторожности...первое половое сношение - несомненно,акт,внушающий опасение,тем более.что при нем проливается кровь...
3) табу девственности входит в одну большую связь явлений,охватывающий всю сексуальную жизнь...не только первое половое сношение с женщиной представляет собой табу,но половой акт вообще...,можно было бы сказать,что женщина в целом является табу,не только в исключительных,вытекающих из ее половой жизни положениях - менструации,беременности,родов и послеродового периода - но и вне этих положений общение с женщиной подвержено таким серьезным и многочисленным ограничениям...что ставит под сомнение сексуальную свободу примитивных народов...как только мужчина предпринимает что-нибудь особенное - экспедицию,охоту,военный поход - он должен держаться подальше от женщин,особенно воздерживаться от полового общения,в противном случае его сила была бы парализована и он потерпел бы неудачу...)))) там где примитивный человек установил табу,там он боится опасности...мужчина боиться быть ослабленным женщиной,"заразиться" ее женственностью и оказаться поэтому неспособным...ослабляющее и расслабляющее,вялое напряжение действий полового акта может быть образцом,оправдывающим такие опасения,а распространение такого страха оправдывается сознанием того влияния,,которое женщина приобретает над мужчиной,благодаря половому общению и вниманием к себе....

таким образом например у массаев в экваториальной африке дефлорация проводилась как одно из самых важных приготовлений к браку,отцом невесты...
на филиппинских остравах имелись определенные мужчины,специальностью которых была дефлорация невест в том случае,когда плева не была еще в детстве разрушена старой женщиной...у некоторых экскимосских племен лишение невинности невесты поручалось шаману...и т.п.))))

поэтому здесь можно сделать вывод,что в основе табу девственности лежало намерение,запретить именно мужу проводить акт дефлорации,т.е. уберечь его от чего-либо такого,что неотделимо от первого полового акта...и о чем пойдет разговор во второй части "марлезонского балета"...

необходимо обратить внимание на то,что примитивный человек создает табу там,где он боиться опасности...нужно сделать замечание,что табу девственности,имеет больше отношения к опасности психической,но примитивный человек не отличает материальную опасность от психической и реальную от воображаемой...согласно его последовательно проводимому анимистическому миросозерцанию,всякая опасность исходит отвраждебного намерения равного ему одушевленного существа - как опасность,которой угрожает сила природы,так и грозящая со стороны другого человека или зверя...)) ну так чего же он так боялся...?

итак...нормальной будет реакция женщины,когда после полового сношения на высоте удовлетворения,она обнимает,прижимает к себе мужчину,выражая тем самым благодарность и свои к нему чувства...но,это поведение обычно не распространяется на случай первого полового общения...очень часто он приносит женщине,остающейся холодной и неудовлетворенной,только разочерование и обычно должно пройти много времени,и нужно частое повторение полового акта для того,чтобы он давал удовлетворение и женщине...))от таких случаев начальной и скоро проходящей фригидности ведет непрерывный ряд к тем печальным случаям постоянной холодности,которые не могут преодолеть никакие нежные старания мужчины...эта фригидность связана не только с недостаточной потенцией мужчины...еще и с тем,на что проявляют свет некоторые патологические случаи,в которых женщина после первого и даже после всякого повторного общения открыто проявляет свою враждебность к мужчине,ругая и даже сопровождая это рукоприкладством...)))) хотя и испытывая чувства к партнеру и получая удовольствие...такая противоречивая реакция по Фрейду связана с душевными движениями,которые обычно могут проявиться как фригидность...т.е. нежная реакция замещается общим стремлением женщин к сопротивлению...))) поэтому опасность,которая возникает благодаря дефлорации женщины,состоит в том,что актом лишения невинности можно навлечь на себя ее враждебность,и именно у будущего мужа имеются все основания стараться избежать этой вражды...что в свою очередь и нашло свое отражение в неосознанных опасениях народов примитивных культур...
Первый половой акт пробуждает целый ряд таких душевных движений,которым не должно быть места при желательной направленности женщины и часть которых и не возникает вновь при последующих общениях...
в первую очередь тут приходиться вспомнить про боль,которая причиняется при дефлорации,но нельзя приписывать такое значение боли,скорее по Фрейду причину можно усмотреть в нарциссической уязвленности,следующе2й за разрушением органа и рационально оправдываемой сознанием того,что дефлорация понижает сексуальную ценность...но эти причины не являются главными...
главным является то,что ожидания,связанные с первым половым актом и осуществления могут не совпасть...до первого полового акта,половое общение ассоциировалось с самым строгим запретом, и легальный,разрешенный половой акт не воспринимается таковым...Фрейд приводит пример некоторых особ,которые комически пытаются скрыть в тайне новые любовные похождения от всех,даже родителей в тех случаях,когда в этом нет никакой необходимости...эти девушки открыто заявляют,что любовь теряет для них цену,если другие о ней знают...)))т.е. женщина находит снова свою нежную чувствительность только в запретных отношениях...которые нужно держать в тайне...однако и этот мотив недостаточно глубок...

большинство психоаналитиков считают самые раннии привязанности либидо наиболее постоянными и сильными...тут речь идет о сохранившихся сексуальных желаниях детства,у женщины по большей части о фиксации либидо на отце или на замещающем его брате,желания,которые довольно часто направлены были не на совокупление,а на нечто другое или включали и его,но только как неясно осознанную цель...супруг всегда является только так сказать,"заместителем",но никогда не "настоящим",первым имеет право на любовь женщины другой,в типичных случаях ее отец,а муж - самое большее - второй...,все зависит от того,насколько интенсивна эта фиксация и как крепко она удерживается для того,чтобы заместитель был отклонен как неудовлетворительный...)))) фригидность таким образом занимает место среди генетических условий невроза,чем сильнее психологический момент в сексуальной жизни женщины,тем устойчивее окажется ее либидо против потрясений первого сексуального акта...фригидность в этом случае может укрепиться как невротическая задержка или послужить почвой для других неврозов и даже незнпачительное понижение мужской потенции приходится при этом принимать во внимание как вспомогательный момент...

по-видимому, обычай примитивных народов считается с мотивом прежнего сексуального желания,поручая дефлорацию старейшему,священнику,святому мужу,т.е. заместителю отца...))) т.е. священные права "патриарха" о коих писал в своих работах К.Юнг...суррогатами "отца" могут выступать и соответствующие "боги"...как в Индии - деревянный Лингам,либо римский каменный Приап...)))

но главным виновником парадоксальной реакции отторжения женщины к первому своему мужчине является другой мотив...по мнению того же Фрейда этот мотив проявляется в появлении особых душевных движений,которые вообще противяться женской функции и роли...
из анализа многих невротических женщин известно,что они прошли раннюю стадию развития,в течение которой они завидывали брату(другим мальчикам) в том,что у него имеется признак мужественности и чувствовали себя из-за отсутствия этого признака(собственно его уменьшения) обойденными или обиженными...
эту зависимость из-за пениса причисляется к "кастрационному комплексу",если понимать под "мужским" желание быть мужчиной,то такое поведение можно назвать "мужским протестом",которое ввел А.Адлер,чтобы объявить этот фактор вообще носителем невроза...))))
в этой фазе девочки часто не скрывают своей зависти и вытекающей из нее враждебности по отношению к более счастливым мальчикам: они даже пытаются мочиться стоя,как другие мальчики,чтобы отстоять свое мнимое половое равноправие...)))) за этой завистью из-за пениса проявляется враждебное ожесточение женщины против сильных и самостоятельных мужчин,которое всегда можно заметить в отношениях между полами и самые явные признаки которого имеются в стремлениях и в литературных произведениях "эмансипированных"...

таким образом...перечисление мотивов,сохранившихся во фригидности следов парадоксальной реакции женщины на дефлорацию,можно,обобщая,сформулировать,что незрелая сексуальность женщины разряжается на мужчине,впервые познакомившем ее с сексуальным актом... анализ проблем в браке показывает,что мотивы, заставляющие женщину "отомстить" за свою дефлорацию,не совсем исчезли из душевной жизни людей...можно заметить,в каком большом числе случаев женщина остается фригидной в первом браке и чувствует себя несчастной,между тем как после расторжения этого брака она отдает свою нежность и счастье второму мужу...)))) НО,что самое интересное...дефлорация дает не только выход архаической реакции враждебности к мужчине,которая может принять патологические формы...но и другое последствие - вечную привязанность женщине к первому мужчине...))))

По мнению многих психологов,кто первый удовлетворяет с трудом подавляемую в течении долгого времени любовную тоску девушки и при этом преодолевает ее сопротивление,сложившееся под влиянием среды и воспитания,тот вступает с ней в длительную связь,возможность которой не открывается уже больше никому..., в следствии этого переживания у женщины развивается "состояние подчиненности",которое является порукой нерушимой длительности обладания ею и делает ее способной к сопротивлению новым впечатлениям и искушениям со стороны посторонних мужчин...))))
Коза,читаем тут:....коли Тебе сложно осилить весь текст...
таким образом можно сформулировать следующие выводы:
1. Мужчина желающий себе девственницу( исключаем случаи патологического характера,когда девственность важна сама по себе в отрыве от конкретной женщины) генетическиобусловлено находит в себе силы преодолеть "временную фригидность" женщины связанную с лишением ее невинности...и последующей за этим синдрома "враждебности" к мужчине...))))что говорит о его мужской силе и потенциале... а также важностью для мужчины исключительного права обладания женщиной...

2. Мужчина,для которого девственность является исключительно ненужной нагрузкой к женщине, психологически и неосознанно пассует,что также обусловлено генетически, перед теми трудностями,которые неизбежно возникают при его участии в акте лишения невинности...такие мужчины слабы психологически и физически...

что касается женщин,разглагольствующих о ценности девственности для мужчины,то их мнение не нужно брать в расчет,ибо мотивы таких высказываний проницательным людям достаточно очевидны...

неужеле настоящий мужчина будет брать пример африканских массаев либо на "худой конец" филиппинских абборигенов и эскимосов...?

Коза,давай 100 сексо...))))

(ya777 @ 19.08.2008 - время: 18:29) Коза,давай 100 сексо...))))
Легко.
Немедленно.
Сразу после того, как вы сформулируете РАЦИОНАЛЬНУЮ причину желания мужчины невесты девственницы.
Своими словами. В одной фразе.
Подчеркиваю - РАЦИОНАЛЬНУЮ.
Тараканы в голове рациональными признать не могу.
Одна фраза - и сто сексо ваши.

Кстати,еще можно добавить к понятию "сексуальной подчиненности",которая была введена Крафтом-Эбингом...

он считал,что известная доля такой зависимости, безусловно необходима для того,чтобы связь была длительной, так как позволяект противостоять угрожающих этой связи полигамических тенденций...)))

Крафт-Эбинг объясняет возникновение сексуальной подчиненности необыкновенной степенью влюбленности и слабости характера с одной стороны и безграничным эгоизмом с другой...

подчиненность гораздо чаще встречается и бывает интенсивней у женщины,чем у мужчины,а у последнего в наше время гораздо чаще,чем в прошлые времена...сексуальная подчиненность у мужчин является следствием преодоления психической импотенции при помощи данной женщины,к которой с того времени привязался этот мужчина...

что собственно и объясняет тот факт,что мужчина более полигамен по натуре.чем женщина,которая более склонна к "сексуальной подчиненности"...

(Коза-Дереза @ 19.08.2008 - время: 18:36) (ya777 @ 19.08.2008 - время: 18:29) Коза,давай 100 сексо...))))
Легко.
Немедленно.
Сразу после того, как вы сформулируете РАЦИОНАЛЬНУЮ причину желания мужчины невесты девственницы.
Своими словами. В одной фразе.
Подчеркиваю - РАЦИОНАЛЬНУЮ.
Тараканы в голове рациональными признать не могу.
Одна фраза - и сто сексо ваши.
Коза не тупи,психологические причины всегда являются рациональными объяснениями...если бы этого не было,то такой науки как психология не существовало...

а тараканы в голове - это несколько иное...)))) да в принципе мне и не нужны твои 100 сэксо...хотя,ты поступаешь как "временно фригидная женщина" из моего поста... я для Тебя специально постарался все разжевать до мелкой каши...которую ты смогла бы легко проглотить...)))))

(ya777 @ 19.08.2008 - время: 18:29) Исполняю обещанное...


Самолет, давай сто сексо мне, я так много времени потратила на прочтение твоей статьи, а в итоге не нашла там ничего полезного...Требую возмещения моральных убытков!

_