Куплю разумные доводы. Дорого.

(Коза-Дереза @ 18.08.2008 - время: 20:01) Однако, не могли бы ли вы, ... четко сформулировать рациональное обоснования желания мужчины иметь в невестах непремнно девственницу?
Буквально в двух словах.
Благодарю.
1. Для укрепления собственной самооценки.
2. Чтобы иметь гарантию, что ребенок от тебя. (это не 100% гарантия, как всем известно, но если кто скажет, что этот мотив нерационален - пусть первый бросит в меня шляпой)
3. Иметь гарантию против венерических заболеваний (см. замечание к предыдущему пункту)
4. То, о чем говорил RobinGood2007. Если не спала с кем попало - значит, скорее всего, верная и надежная (о5 же см. замечание к п.2). А мотив иметь в женах верную и надежную - весьма рационален, имхо, учитывая полную правовую незащищенность мужчин в вопросах семьи и брака. Поскольку мужчины в этой сфере рассматриваются государством, законом и обществом как "второй сорт", личные качества партнерши - для них практически единственная гарантия, что их интересы в этой сфере будут хоть как-то соблюдаться.

(RobinGood2007 @ 18.08.2008 - время: 18:24) (Nikion @ 18.08.2008 - время: 19:01)А Вы можете четко ответить: какой урон наносит один защищенный половой акт, скажем, по любви?
Нет, не скажу. Потому что сам считаю, что не наносит. И никогда не выступал жестко за "только девственниц". Даже где-то помню писал, что вторым быть не хуже, если даже не лучше )

Тогда Вы за разборчивость и это - правильный подход и в отношении женщин и в отношении мужчин, ИМХО.

Эгоизм, собственничество, желание иметь того, в ком он может быть уверен, та, что правильно воспитает их детей.

Полноя уверенность в девушке. Это самое главное, в этом плане.

(Коза-Дереза @ 18.08.2008 - время: 20:29) Там где религия - там речи о рациональном просто нет.
Неправда ваша.
Там где вера - там действительно, нет места рациональному. Но придерживаться религиозных норм можно и по чисто рациональным соображениям.

(Шахматный Король @ 18.08.2008 - время: 20:35)1. Для укрепления собственной самооценки. 
Не могу принять этот довод в качестве рационального.
Укрепление самооценки происходит исключительно благодаря приверженности иррациональном устереотипу, а, стало быть - иррационально.


. Чтобы иметь гарантию, что ребенок от тебя. (это не 100% гарантия, как всем известно, но если кто скажет, что этот мотив нерационален - пусть первый бросит в меня шляпой)

Не буду бросать шляпой, потому, что вы правы.
Но вы чуть-чуть опоздали.
Я только что перевела 50 сексо пользователю alenasvet за этод довод, с которым согласилась, но лишь наполовину.


3. Иметь гарантию против венерических заболеваний (см. замечание к предыдущему пункту)

То же касается и юношей. Мы говорим исключительно о девушках.


Если не спала с кем попало - значит, скорее всего, верная и надежная (о5 же см. замечание к п.2).

Ну зачем же "с кем попало"? Один раз и по любви...
И опять же - в равной степени это касается и юношей.

(Шахматный Король @ 18.08.2008 - время: 20:40) Там где вера - там действительно, нет места рациональному. Но придерживаться религиозных норм можно и по чисто рациональным соображениям.
Не спорю. Такое возможно.
Но это не имеет отношения к теме нашего разговора.

(Коза-Дереза @ 18.08.2008 - время: 20:45)
. Чтобы иметь гарантию, что ребенок от тебя. (это не 100% гарантия, как всем известно, но если кто скажет, что этот мотив нерационален - пусть первый бросит в меня шляпой)

Не буду бросать шляпой, потому, что вы правы.
Но вы чуть-чуть опоздали.
Я только что перевела 50 сексо пользователю alenasvet за этод довод, с которым согласилась, но лишь наполовину.

Ален, а я оспорю. Забеременеть от другого может точно так же и та девушка, которая досталась мужчине девственницей. Особенно, если девушка лишилась девственности не после свадьбы, а задолго до нее, пусть и с будущим мужем. Единственное, что хоть как-то гарантирует плева, не порванная до брака - это остутствие беременности не от мужа на момент бракосочетания. Если же девственность была нарушена до брака, то этот аргумент теряет силу. Ибо девушка спокойно может забеременеть от другого и подсунуть ребенка своему мужу. Уверения, что женщина так не поступит со своим первым мужчиной - иррациональны. рационально рассуждая, ничто не мешает ей так поступить (и иногда так и поступают).

(Коза-Дереза @ 18.08.2008 - время: 20:45) (Шахматный Король @ 18.08.2008 - время: 20:35)1. Для укрепления собственной самооценки. 
Не могу принять этот довод в качестве рационального.

Ну и не принимайте. Это ничего не поменяет.
Факт повышения самооценки НИКАК НЕ СВЯЗАН с тем, стереотип это или нет.

3. Иметь гарантию против венерических заболеваний (см. замечание к предыдущему пункту)
То же касается и юношей. Мы говорим исключительно о девушках.
Каких девушках? Вы о чем вообще?
Никогда не слышал о девушках, которые требовали бы в мужья только девственников...


Если не спала с кем попало - значит, скорее всего, верная и надежная (о5 же см. замечание к п.2).
Ну зачем же "с кем попало"? Один раз и по любви...
Увы, девственность- не древесные кольца. Если ее нет - значит, мог быть один, а могло быть и много.

(Ингрид @ 18.08.2008 - время: 20:55) (Коза-Дереза @ 18.08.2008 - время: 20:45)
. Чтобы иметь гарантию, что ребенок от тебя. (это не 100% гарантия, как всем известно, но если кто скажет, что этот мотив нерационален - пусть первый бросит в меня шляпой)

Не буду бросать шляпой, потому, что вы правы.
Но вы чуть-чуть опоздали.
Я только что перевела 50 сексо пользователю alenasvet за этод довод, с которым согласилась, но лишь наполовину.

Ален, а я оспорю. Забеременеть от другого может точно так же и та девушка, которая досталась мужчине девственницей. Особенно, если девушка лишилась девственности не после свадьбы, а задолго до нее, пусть и с будущим мужем. Единственное, что хоть как-то гарантирует плева, не порванная до брака - это остутствие беременности не от мужа на момент бракосочетания. Если же девственность была нарушена до брака, то этот аргумент теряет силу. Ибо девушка спокойно может забеременеть от другого и подсунуть ребенка своему мужу. Уверения, что женщина так не поступит со своим первым мужчиной - иррациональны. рационально рассуждая, ничто не мешает ей так поступить (и иногда так и поступают).
А что ж про операции по восстановлению девственности не говорите? Или про анальный и оральный секс? Не вижу ваших любимых аргументов!
Стареете?

Плева, на мой взгляд, не гарантирует ровным счетом ничего. В ней есть отверстие и через него может проникнуть сперма, да и иногда она просто сама по себе очень растяжимая.

(Nikion @ 18.08.2008 - время: 21:00) Плева, на мой взгляд, не гарантирует ровным счетом ничего. В ней есть отверстие и через него может проникнуть сперма, да и иногда она просто сама по себе очень растяжимая.
Аргумент из серии:
- Мань, а ты чего незамужем до сих пор?
- Да, понимаешь, вот ведь смотри, у каждого мужика есть жопа?
- Ну у каждого...
- А раз у каждого, значит каждый мог в нее трахаться... Как же я могу выйти замуж, когда одни голубые вокруг?
))))

(Ингрид @ 18.08.2008 - время: 20:55) Ален, а я оспорю. Забеременеть от другого может точно так же и та девушка, которая досталась мужчине девственницей. Особенно, если девушка лишилась девственности не после свадьбы, а задолго до нее, пусть и с будущим мужем. Единственное, что хоть как-то гарантирует плева, не порванная до брака - это остутствие беременности не от мужа на момент бракосочетания. Если же девственность была нарушена до брака, то этот аргумент теряет силу. Ибо девушка спокойно может забеременеть от другого и подсунуть ребенка своему мужу. Уверения, что женщина так не поступит со своим первым мужчиной - иррациональны. рационально рассуждая, ничто не мешает ей так поступить (и иногда так и поступают).
Подписываюсь под каждым словом.
Но все же - тут хоть крупица рациональности имеется. Поэтому я и приняла этот довод.
Частично.
Хотя для полной уверенности мужчине просто-напросто следует поухаживать за своей избранницей месяца три-четыре до первого секса. И тогда - девственница она или нет, значения не имеет.
Если он уверен, что она не встречается одновременно с кем-то еще, отцовство ребенка можно будет определить по сроку.
Но ты права, даже если девушка была невинной, она может пуститься во все тяжкие сразу после первого секса. И тогда плакала всякая уверенность в отцовстве.

Рациональных доводов нет, но чисто, просто по-человечески приятно. Романтично... первый и единственный... первый и последний...

Ну а так, вообще, ясный перец, некритично.

Коза-Дереза, откуда у тебя столько денег? Ну чо я раньше на этот топик не наткнулся? На 50 сэксо точно пролетел, всё уже успели написать...

(Шахматный Король @ 18.08.2008 - время: 20:57) Каких девушках? Вы о чем вообще?
Никогда не слышал о девушках, которые требовали бы в мужья только девственников...
Мне кажется, что это лишний раз доказывает, насколько девушки более разумны, чем мужчины...
Им даже не требуется девственник-жених для повышения самооценки.
Их не заботит, что раз он недевственник, то наверняка трахался с кем попало..
Они не считают его из-за этого менее надежным...
Не считают, что он будет хуже воспитывать детей...

Кажется, девушки не в пример рациональнее, не так ли?

Пассивность в половой жизни, по вашей логике, означает пассивность в других сторонах жизни тоже.Пассивность? нет... Определенность.

(RobinGood2007 @ 18.08.2008 - время: 21:15) Пассивность? нет... Определенность.
Вы девственник, сударь, простите уж за интимный вопрос?
Собственную "определенность" вы бережете для своей избранницы?

(Коза-Дереза @ 18.08.2008 - время: 21:19) (RobinGood2007 @ 18.08.2008 - время: 21:15) Пассивность? нет... Определенность.
Вы девственник, сударь, простите уж за интимный вопрос?
Собственную "определенность" вы бережете для своей избранницы?
Прощаю
Это относится к теме?

(Коза-Дереза @ 18.08.2008 - время: 21:15) (Шахматный Король @ 18.08.2008 - время: 20:57) Каких девушках? Вы о чем вообще?   
Никогда не слышал о девушках, которые требовали бы в мужья только девственников...
Мне кажется, что это лишний раз доказывает, насколько девушки более разумны, чем мужчины...
Им даже не требуется девственник-жених для повышения самооценки.
Их не заботит, что раз он недевственник, то наверняка трахался с кем попало..
Они не считают его из-за этого менее надежным...
Не считают, что он будет хуже воспитывать детей...

Кажется, девушки не в пример рациональнее, не так ли?

Типа, главное чтобы был олигарх, а остальное неважно?
Так это давно известный факт...

А если серьезно - то у женщин просто гораздо распространеннее стереотип, что "до меня он был, конечно, бабник, но я же вся такая супер-пупер! ... после меня он уже не захочет никакую другую!".
Наивные...

Что-то ещё тут пописАть захотелось...

Ну у каждого свои мечты... Мужчина хочет, чтобы он был у этой девушки первыми... Женщина хочет, чтобы этот мужчина был у неё (в конце концов!!!) последний... Тоже, поди, мечта иррациональная... Хотя нет, женская мечта выглядит рациональней. Женщины умнее???

Наверное, мне в жизни глубоко повезло: никогда ни один мужчина не спрашивал про мою девственность. И я никогда по этому поводу заморочек не имела. Поэтому всегда отношения были такими, какие мне хотелось. Скажете, а как же насчёт серьёзности этих самых отношений?! Меня поражает слепая мужская уверенность, что каждая девушка мечтает выйти замуж и желательно удачно! Почему нельзя просто наслаждаться сексуальным партнёром? А, может, и несколькими. Почему именно мужчины придумали себе головную боль - девственность, и теперь постоянно находятся в погоне за этим фетишем? А женщинам как не нужна она была, так и не нужна. Я у многих своих знакомых мужчин спрашивала, хотят ли они в жёны девственницу? И абсолютное большинство открещивались от такого "подарка". Отговорки самые разные были. Не всё можно узнать только из соответствующей литературы, что-то всё равно опытным путём достигается. Ну и что делать нормальному мужчине с абсолютно ничего не умеющей девушкой? А если у неё воспитание такое, что ни тебе минета, ни смены поз, ни бурных оргазмов? Или она вообще прохладной к сексу окажется? А если она распробует и пойдёт сравнивать, все ли мужчины делают "это" одинаково?
Про венерические заболевания... Приведу свой пример: за более чем 15-летнюю свою "недевственную" жизнь я так ничем и не заразилась. И партнёров было у меня предостаточно. Почему мужчины считают всех девушек тупыми как сибирские валенки? Что вот прям с первого полового акта так уж нужно заразиться целым букетом?
Про "непонятно-от-кого-беременность". Мужчины, дорогие! Кем же так дотошно подсчитано, что большинство девушек так и мечтают вам неразумным преподнести чужого ребёнка как вашего родного? Давайте не будем из-за абсолютного меньшинства гнобить всех!
Далее. Кто-нибудь изучал сколько процентов девушек вообще от природы не имеют этой самой девственной плевы? Или у скольких девушек имеются патологии, связанные с ней, когда просто по медицинским показаниям необходимо её рассечение? Вы например знаете, что можно сесть на шпагат и порвать эту плёночку? А потом конечно мужчины будут кричать "Она не целка!"...
Где-то на форуме уже обсуждалось, до какого возраста девушке вообще "нормально" оставаться девственной... Думаю, что до 18 это ещё и можно считать "условно нормальным". А вы представляете себе 30-летнюю мадмуазель с плевой? Ну вот не встретила она пока свою самую что ни на есть "настоящую" любовь! Как таких сами же мужчины называют? "Целка-невредимка", "старая дева"... а она вот хранит может для того самого, "одного-единственного", чтоб он потом даже на старости лет не упрекнул её в аморальности... А может тот самый уготованный судьбой вовсе не поборник таких моралей!
Как вас тут вообще, мужчины, разобрать? Если вы одновременно с пеной у рта доказываете необходимость сохранения девственности до свадьбы, а с другой хотите иметь в постели сексуально раскрепощённую и страстную женщину.
Для меня лично как единственный приемлемый вариант было бы рассматривание заключения брака между двумя девственниками. А то вот девушке надо значит все свои желания засунуть куда подальше и ждать пока мужчина нагуляется... наделает внебрачных дете, переболеет ЗППП и приобретёт "багаж знаний и умений!...

(menread @ 18.08.2008 - время: 20:38) Эгоизм, собственничество, желание иметь того, в ком он может быть уверен, та, что правильно воспитает их детей. Полноя уверенность в девушке. Это самое главное, в этом плане.
Мягкое = квадратное.
И как это соотностся с девственностью?