Куплю разумные доводы. Дорого.

(Шахматный Король @ 22.08.2008 - время: 19:34)

Рекомендую к прочтению хотя бы вот этот пост)): Почитал. Скромно отмечу, что Краснодар не на Кавказе и вообще это почти на 100 % русский город.
А так, я не отрицаю, что такое явление встречается. Но о массовости его распространения - судить трудно.


А мона слово человеку с Кавказа? Такая ситуация здесь - не редкость. девочки познают секс похлеще и поактивней "развратных недевственниц". разве что пленку берегут. А потом выходят замуж вполне себе "невинными". Это, кстати, даже мужчины их же национальности не раз говорили. Что теоретически вроде бы женишься на девственнице, но не уверен, что она девственна "во всех местах"...

(Airen @ 22.08.2008 - время: 20:55) (Шахматный Король @ 22.08.2008 - время: 19:34)

Рекомендую к прочтению хотя бы вот этот пост)): Почитал. Скромно отмечу, что Краснодар не на Кавказе и вообще это почти на 100 % русский город.
А так, я не отрицаю, что такое явление встречается. Но о массовости его распространения - судить трудно.


А мона слово человеку с Кавказа? Такая ситуация здесь - не редкость. девочки познают секс похлеще и поактивней "развратных недевственниц". разве что пленку берегут. А потом выходят замуж вполне себе "невинными". Это, кстати, даже мужчины их же национальности не раз говорили.
Я так посмотрю, мужчины кавказских национальностей весьма подробно рассказывают своим знакомым девушкам о сексуальных впечатлениях от собственной жены...

Даже о вопросах девственности/недевственности всех ее возможных дырок поднимают... Настоящая широта взглядов!

(Шахматный Король @ 22.08.2008 - время: 21:00)
Я так посмотрю, мужчины кавказских национальностей весьма подробно рассказывают своим знакомым девушкам о сексуальных впечатлениях от собственной жены...

Даже о вопросах девственности/недевственности всех ее возможных дырок поднимают... Настоящая широта взглядов!
да лан... мне часто в мужских коллективах приходилось работать. Там такого наслушаешься, когда думают, что ты их не слышишь.....

(Airen @ 22.08.2008 - время: 21:07) (Шахматный Король @ 22.08.2008 - время: 21:00)
Я так посмотрю, мужчины кавказских национальностей весьма подробно рассказывают своим знакомым девушкам о сексуальных впечатлениях от собственной жены... 

Даже о вопросах девственности/недевственности всех ее возможных дырок поднимают... Настоящая широта взглядов! 
да лан... мне часто в мужских коллективах приходилось работать. Там такого наслушаешься, когда думают, что ты их не слышишь.....
И все чистая правда, как на духу...

(Шахматный Король @ 22.08.2008 - время: 21:10)
И все чистая правда, как на духу...
ну на детекторе не проверяла, но когда разные люди при разных ситуациях говорят одно и то же..

Или вам просто поспорить хочется?

(Airen @ 22.08.2008 - время: 21:12) (Шахматный Король @ 22.08.2008 - время: 21:10)
И все чистая правда, как на духу... 
ну на детекторе не проверяла, но когда разные люди при разных ситуациях говорят одно и то же..
То это говорит о том, что либо они из одного клана (что в данном случае исключено), либо кем-то делалась специальная выборка.

(Шахматный Король @ 22.08.2008 - время: 21:15)
То это говорит о том, что либо они из одного клана (что в данном случае исключено), либо кем-то делалась специальная выборка.
как же наивны мужчины, когда не хотят видеть очевидного...
ну видела и слышала такие разговоры не раз, ваше дело уже верить или нет, мне как-то по фиг

не, лучше так: приезжайте на Кавказ, да сами разберитесь своим беспристрастным способом...
(не знаю, каким, правда)...

(Airen @ 22.08.2008 - время: 21:21) (Шахматный Король @ 22.08.2008 - время: 21:15)
То это говорит о том, что либо они из одного клана (что в данном случае исключено), либо кем-то делалась специальная выборка. 
как же наивны мужчины, когда не хотят видеть очевидного...
ну видела и слышала такие разговоры не раз, ваше дело уже верить или нет, мне как-то по фиг

Девочка моя, мы ежедневно слышим вокруг себя множество разговоров... И все слушать - слушалки не хватит. Память и сознание посему действуют избирательно - часть информации блокируют, иначе мозг взорвется от такого количества информации. Сознание типичных виргинофобок (типа тебя) действует точно так же. Я так понимаю, что виргинофобия у тебя уже довольно давно? Посему логично предположить , что уже давным-давно твой мозг фильтрует информацию, воспринимая и запоминая только ту , которая характеризует девственниц и их любителей с негативной стороны, а всю противоречащую этому посылу информацию - блокируя.

не, лучше так: приезжайте на Кавказ
Уж лучше вы к нам (с)

(Коза-Дереза @ 18.08.2008 - время: 17:29) Отделено от соседней темы по просьбе ее автора.
Надеюсь на понимание модераторов.


Представление о том, что девушка должна хранить девственность до брака - это весьма распространенный стереотип. Когда-то он основывался на моральных и религиозных нормах, которые, в свою очередь, имели корни глубоко в биологической природе человека.

Однако, с развитием общественных отношениий, эта моральная норма превратилась именно в стереотип - стойкое убеждение НЕ ИМЕЮЩЕЕ РАЦИОНАЛЬНОЙ ОСНОВЫ.
Да, современном обществе не существует рационального обоснования для обязательного сохранения девственности до брака.

Итак, представление о девственной невесте - не более, чем стереотип.
Однако, он и по сей день довольно широко распространен.

У меня такое предложение.

Я готова заплатить по 100 (сто) сексо за каждый рациональный, разумный довод в пользу сохранения девушкой (в отличие от юноши)  девственности до свадьбы.
Мне хочется узнать - ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО мужчинам.
Прошу вас, мужчины, выдвигайте ваши доводы - есть возможность заработать.
Не думаю, что доводов будет много, так что тема будет коротенькой.
Все 10 страниц ответов не прочел, уж много набралось, поэтому могу повторить чье-то мнение:

Как мне кажется с точки зрения мужской психологии если женщина уже занималась с кем-то оральным(классическим) сексом - то от неё идет передача спермы другому мужику при поцелуях(при кунилингусе) - это чисто психологический фактор, который действует на мужчин очень сильно и болезненно.

Например, не в Москве, а в переферии зачастую парень, женившийся не на девственнице может услышать от мужиков спавших с этой девушкой фразы, наподобие - "Слышь, когда ты жену целуешь, у тебя нет ощущения что ты мой член сосешь?"

Опять же - тут дело воспитания, но зачастую такой довод заставляет многих искать "ту единственную"...

(Шахматный Король @ 22.08.2008 - время: 21:31)
Девочка моя, .



уже смешно

мы ежедневно слышим вокруг себя множество разговоров... И все слушать - слушалки не хватит. Память и сознание посему действуют избирательно - часть информации блокируют, иначе мозг взорвется от такого количества информации
ну дык никто и не говорит, что я постоянно помню все разговоры. Зашла сейчас речь об этой теме - вспомнила. заговорили бы о дрессировке животных - вылезла бы эта инфа. Память она, знаете ли, все по файлам зранит и выдает в нужное время. Это как с анекдотами
Сознание типичных виргинофобок (типа тебя) действует точно так же. Я так понимаю, что виргинофобия у тебя уже довольно давно?

Вот уже и диагноз поставили. Знаете, чтобы развилась виргинофобия, я должна над вопросом девственности и отношения к ней мужчин хотя бы иногда в жизни заморачиваться. А он меня как-то совершенно не волнует. Честно говоря, о существовании виргинофилов я вообще узнала только на этом форуме... Вот и прикалываюсь, бо люблю иногда изучать новые разновидности




Посему логично предположить , что уже давным-давно твой мозг фильтрует информацию, воспринимая и запоминая только ту , которая характеризует девственниц и их любителей с негативной стороны, а всю противоречащую этому посылу информацию - блокируя.
ну про хранение и выдачу информации в памяти я уже объяснила.



Уж лучше вы к нам (с) 

вот так и умрете в неведении, рассказывают или не рассказывают...

Девственность указывает на то, что:
1) девушка дорожит отношениями и ждет единственного;
2) у нее достаточно сильный характер, она способна сказать нет или вовремя остановиться;
3) она может забыть любого из своих мужчин, но не первого;
4) гордость мужа, что он первый и единственнный;
5) муж не будет думать о каждом ее друге как о вероятном бывшем партнере и гадать, а сколько их было и как это было.

(ya777 @ 22.08.2008 - время: 16:18) (VIRTushka @ 22.08.2008 - время: 00:08)Я не просто верю, я это знаю. Как и миллионы других девушек)

т.е. Ты поговорила со всеми этими миллионами девушек и они Тебе подтвердили...)))) кстати,они не забыли Тебе сказать о том,почему они не остались с этими твоими мужчинами,а пошли искать других...а потом,еще других...

Почему обязательно пошли искать других? Многие, встретив достойного мужчину, остаются с ним. Или ты хочешь сказать, что у недевственниц все последующие отношения и браки обязательно заканчиваются разрывом, всю жизнь, раз за разом?) А девственница, выйдя замуж обязательно проживёт всю жизнь с одним мужчиной?)

Ты правильно говоришь,что девственницы достаются уверенным в себе мужчинам с известной харизмой,что лишний раз подтверждает то,что я говорю...))) наверное эти мужчины в качестве жены и предпочли девственницу,а не потаскуху...)))
Они предпочли в качестве жены любящую и любимую женщину, неважно девственницей она оказалась или нет. Это как раз мнительный, закомплексованный неудачами и трудностями сексуального плана виргинофил, ищет себе в жёны именно девственницу)) К тем мужчинам, о которых я говорю, он не имеет никакого отношения)

да конечно берут и недевственниц...кто сказал,что их не берут...?)) но при равных условиях настоящий мужчина предпочтет ту,которая не трахалась со всем подъездом... все его друзья отметились,а он оказался последней надеждой этой потаскухи...))))
Не согласна с тем, что девушки бывают только двух видов: девственницы и те, которые трахнулись со всем подъездом))

из психологии известен такой факт,как "сексуальная зависимость" и она более присуща именно женщинам...и наиболее эта зависимость связана с первым ее мужчиной,для такой женщины факт предательства неприемлем,ибо она не рассматривает связь с другими мужчинами,как само собой разумеещееся...
Так зависимость или отторжение к первому мужчине?))


Какой тогда смысл в этой теории? То же самое и с теорией о девственности, которая табу, лишившись которого девушка становится временно фригидной (т.е. неспособной к сексуальной удовлетворённости.. бред)  и имеет отторжение к первому мужчине (неправда). В большинстве случаев эта теория не подтверждается практикой. если ты считаешь это бредом,то покажи где я не прав...где были ложные выводы...а просто так сказать и дурак может...))) в каком большинстве случаев...?
Так большинство самих девушек говорят, что не пропадает от первого секса способность получить оргазм, что нет у них временного отторжения к первому мужчине, что нет сожалений о потере девственности. Но вы в это почему-то не верите

(RobinGood2007 @ 22.08.2008 - время: 19:43) (VIRTushka @ 21.08.2008 - время: 20:09) Пока не найдёт себе девственницу, у которой он будет первым. Тогда он сможет немного расслабиться. До той поры, пока она не захочет его сравнить с другим 
А если он не хочет расслабляться и не хочет, чтобы наступил тот момент, когда ей придет в голову сравнить его с другим? Не попытается ли он быть "лучшим", для неё по крайне мере? Говорит ли это о слабости виргинофила?
Он то может и попытается (по мере своих способностей и предпочтений), но как она узнает, что он "лучше", не имея вообще никакого другого опыта Опять же, я не говорю, что каждая девственница захочет другого сексуального опыта. Но о том, что так случится, позволяет предполагать с большой вероятностью то, что женщин, имеющих за всю жизнь одного полового партнёра, ничтожно мало.

(Апн @ 23.08.2008 - время: 00:14)5) муж не будет думать о каждом ее друге как о вероятном бывшем партнере и гадать, а сколько их было и как это было.
Вот-вот, виргинофилов отличает мнительность и неуверенность в себе))

На пост ШК не отвечаю, т.к. он уже не первый раз перевирает мои слова и приписывает мне свои домыслы.

(VIRTushka @ 23.08.2008 - время: 00:56) (RobinGood2007 @ 22.08.2008 - время: 19:43) (VIRTushka @ 21.08.2008 - время: 20:09) Пока не найдёт себе девственницу, у которой он будет первым. Тогда он сможет немного расслабиться. До той поры, пока она не захочет его сравнить с другим 
А если он не хочет расслабляться и не хочет, чтобы наступил тот момент, когда ей придет в голову сравнить его с другим? Не попытается ли он быть "лучшим", для неё по крайне мере? Говорит ли это о слабости виргинофила?
Он то может и попытается (по мере своих способностей и предпочтений)
Так говорит ли это о виргинофиле, как слабом мужчине? Исходя из этих предпосылок он обрекает себя на трудный путь. Ведь логично предположить, что если уж он хочет в жены себе девственницу, значит ему не безразлично с кем она спала до него, и наверное не безразлично будет ли она ему изменять после свадьбы? но как она узнает, что он "лучше", не имея вообще никакого другого опыта   Опять же, я не говорю, что каждая девственница захочет другого сексуального опыта. Но о том, что так случится,  позволяет предполагать с большой вероятностью то, что женщин, имеющих за всю жизнь одного полового партнёра, ничтожно мало.Не кто и не спорит, что таких женщин мало. Возможно это последствия того, что первого выбирают абы-как А вот люди, которые постоянно гоняют "лучше у меня или не лучше чем, у других?", "больше я зарабатываю, чем он, или меньше?" - это уж точно те еще рассадники тараканов. Я понимаю если что-то конкретно не устраивает, но если вроде бы все нормально и можно жить, а люди начинают себе геморой искусственный прививать, то это выше моего понимания
Т.е. чтобы знать, что шоколад вкусный, не обязательно пробовать на вкус г..но, сорри за мой французский

(VIRTushka @ 23.08.2008 - время: 00:56) Почему обязательно пошли искать других? Многие, встретив достойного мужчину, остаются с ним. Или ты хочешь сказать, что у недевственниц все последующие отношения и браки обязательно заканчиваются разрывом, всю жизнь, раз за разом?)  А девственница, выйдя замуж обязательно проживёт всю жизнь с одним мужчиной?)
Вы это только что обсудили с Шахматным Королем...))) буквально чуть выше...
Они предпочли в качестве жены любящую и любимую женщину, неважно девственницей она оказалась или нет. Это как раз мнительный, закомплексованный неудачами и трудностями сексуального плана виргинофил, ищет себе в жёны именно девственницу)) К тем мужчинам, о которых я говорю, он не имеет никакого отношения
опять пошли по кругу...))) а что.виргинофил не может полюбить выбранную им девственницу? и эта выбранная девушка не может его полюбить? интересно по каким причинам...?
Не согласна с тем, что девушки бывают только двух видов: девственницы и те, которые трахнулись со всем подъездом)) понятно,что девушки бывают разные,как в одной известной песне...))) но еще раз повторю,при прочих равных условиях,настоящий мужчина предпочтет ту,у которой вообще не было никого до него...)) попробуй представить данный тезис в обратную сторону...звучит? думаю,что не звучит...

Так зависимость или отторжение к первому мужчине?))
в человеческой психологии вообще нет ничего однозначного)) если мужчина преодолевает ее отторжение,то она станет "сексуально зависимой" от него...а если не преодолевает...значит не судьба...но,чтобы преодолеть необходимо быть сильным во всех отношениях...)))

Так большинство самих девушек говорят, что не пропадает от первого секса способность получить оргазм, что нет у них временного отторжения к первому мужчине, что нет сожалений о потере девственности. Но вы в это почему-то не верите  извини,что спрашиваю...а они,ну эти,которые говорят,все еще с этим парнем? или он уже за звездой отправился...ну т.е. за звездочкой,как в еще одной известной песне...))))

(Фанат. @ 22.08.2008 - время: 16:56) Коза получай - Виргинофил хочет иметь невесту девственницу потому, что он получит от этого следующую практическую, разумную, рациональную пользу:

Примите плюсик, дорогой Фанат!
За смелость!
Честно говоря, я уж стала думать, что виргинофилы не только закомплексованы, но и трусливы. Маленькую козочку испугались.
А вы - не испугались, за это похвалю.
И, как вы сейчас увидите, правильно не испугались - я коза добрая, не кусачая.

моральное удовлетворение того что он будет первым и единственным мужчиной данной девушки;

Представим себе человека, страдающего синдромом навязчивых состояний.
(Синдром навязчивых состояний — психическое расстройство, при котором у больного невольно появляются навязчивые, мешающие или пугающие мысли.)
Для того, чтобы избавиться от этих тревожащих мыслей, больной должен выполнить некий ритуал, тогда навязчивая идея оставляет его (как правило, ненадолго, взамен ее может прийти другая навязчивая идея).
После выполнения ритуала больной чувствует моральное удовлетвоение.

Однако, можем ли мы, считать, что выполнение ритуала преследовало разумную, рациональную цель?
Конечно же, нет.
Ведь сама навязчивая идея является нерациональной и неразумной.

Моральное удовлетворение от дефлорации невесты вызвано тем, что мужчина достигает цели, сформированной под влияением ложного стереотипа и не имеющей в современном обществе практического смысла.


уверенность удовлетворение того что он будет первым и единственным мужчиной данной девушки; уверенность в непорочности и чистоте своей женщины;

Только очень наивный или глупый человек может думать, что пленочка между ног у невесты гарантирует непорочность и чистоту.
В общаге универа ходят легенды о девушках с Кавказа, которые очень берегут свой гимен, поскольку так предписывают обычаи их родины.
Они избегают вагинального секса.
Однако, это не мешает им позволять себе радости секса орального, анального и даже группового.
Поскольку темперамент у них южный, они бывают очень похотливы и ненасытны.
К ним ходят парни со всего универа и даже из соседних кварталов.
Наши девчонки, допускающие вагинальный секс с любимым молодым человеком, по сравнению с ними невинные ангелы.
Я некоторое время прожила в общаге, так что хорошо знаю, о чем говорю.
Но зато будущий муж кавказской девушки будет твердо уверен, что его невеста являет собой образей чистоты и непорочности - пленочка-то невредима.

Но разве можно назвать эту уверенность рациональной и разумной?

Замечу, кстати.
У меня сложилось впечатление, что на Кавказе интересен именно гимен сам по себе. Никого не волнует фактическая непорочность девушки, лишь бы пленочка была на месте.
На самом деле, такое отношение вызывает определенное уважение.
Мужчина просто хочет целочку, согласно обычаю.
И не придумывает для оправдания этого всяких гнилых отмазок и наивных аргументов.

у него будет полное доверие к ней и в плане ЗППП - поскольку ранее у неё не было.

У кавказских девушек действительно хватало ума за несколько недель до свадьбы посетить вендиспансер.
Ну, чтобы подлечить гусарский насморк, гоноррею, извести вошек.
Так что в оюъятия жениха они попадали абсолютно здоровенькими.

Коза - начинайте перевод денег на счёт МК

Конечно-конечно.
Как только будут озвучены разумные доводы в пользу девственности.

(Апн @ 23.08.2008 - время: 00:14) Девственность указывает на то, что:
1) девушка дорожит отношениями и ждет единственного;
2) у нее достаточно сильный характер, она способна сказать нет или вовремя остановиться;
3) она может забыть любого из своих мужчин, но не первого;
4) гордость мужа, что он первый и единственнный;
5) муж не будет думать о каждом ее друге как о вероятном бывшем партнере и гадать, а сколько их было и как это было.
Или что у неё достаточно денег на виргинопластику...
Или что её не лишили плевы в медицинских целях...
Или что её просто никто не хотел...

(ya777 @ 22.08.2008 - время: 16:38) поэтому можно утверждать,что у такого человека развилась парафилия...))))
Вы не вполне понимаете смысла слов, которые употребляете.
Вы путаете парафилию и навязчивое состояние.
У гименомана именно навязчивое состояние, связанное с фактом женитьбы, а не с фактом сексуального удовлетворения.
Так что парафилия тут совершенно не при чем.

виргинофилами могут быть и по настоящему больные люди у готорых желание иметь обязательно девственницу превратилась в манию...

Человек, живущий в современном цивилизованном обществе и желающий невесту-девственницу, отягощен именно МАНИЕЙ.
Ибо рациональных причин для такого желания нет.
Так что виргинофилы - потенциальные пациенты психиатра.
Различие только в запущенности заболевания.

ему и представить сложно,что Ты готова обсуждать психически нездоровых людей и других подлецов,которые готовы испортить последующую жизнь девушки,ради своего сиюминутного удовольствия...

Заметьте, самолетик, я нигде не пишу, что ОСУЖДАЮ этих нездоровых людей.
Я им искренне сочувствую, ведь человек сам себе создает проблему и испытывает от этого маральные страдания.
А их невест и жен по-настоящему жалко.


а вот к Тебе у меня есть претензии...ибо если Ты хвастаешься своим философским и другими образованием и при этом не способна привести реальных контраргументов по изложенному мною и моим выводам

Претензии?
Вот интересно.
Образованием я не хвастаюсь - вы меня спросили, я ответила.
До этого ни разу не упоминала, больше чем за три года на форуме.

Насчет контраргументов изложенному вами отрывку из Фрейда.
Видите ли, самолетик.
Аппелировать к Фрейду, как я уже писала, это дурной тон.
И вот почему.
Старина Зигмунд САМ вводит некие термины, понятия, сам же дает им определения и потом на основе этого делает умозаключения.
Умозаключения порой любопытные, но не имеющие к действительности ни малейшего отношения.
Так как исходные посылки были придуманы искусственно.
Примите совет. Никогда не заявляйте, что считаете Фрейда непререкаемым авторитетом, попадете в неловкое положение.
Не ссылайтесь на него и не цитируйте. Засмеют.
Обратитесь к работам современных сексологов, он более научно обоснованы, подкреплены социологическими опросами, статистическими данными.
Например, работы Игоря Кона, он признаный авторитет, автор единственного официального учебника по сексологии.
Одна только неприятность.
Вы НИКОГДА не найдете в этих трудах аргументов в пользу сохранения девственности.
Почитайте любой учебник по сексологии. © )))



Еще парочка слов про Фрейда, чтобы была понятнее моя позиция.
Говорят, вы сильны в геометрии, поэтому приведу геометрический пример.

Представьте, что вы сталкиваетесь с таким вот умозаключением:
"Поскольку параллельные прямые пересекаются через пять с половиной метров после их начала, то длина паралельных прямых между точками пересечаения составляет одиннадцать метров - по пять с половиной метров в обе стороны от серединной точки."
О чем тут можно спорить?
Какие доводы можно приводить против этого геометрического исследования?
Сказать, что прямые НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ?
Обвинят в голословности! Поди, докажи!
Придется объяснять все основы евклидовой геометрии.

Точно так же и цитатой из Фрейда.
Если приводить доводы по сути - окажется очень длинно.
Ну, например.
С какого перепугу так однозначно трактуется табу на девственность?
Возможно, Фрейд был и не в курсе, что это табу принимало диаметрально противополдожные формы.
От ПОЛНОГО ЗАПРЕТА на дефлорацию женихом до отрицания возможности дефлорации кем-либо, кроме жениха.
Причем табу в первой форме исторически НАИБОЛЕЕ распространенно.
И, на самом деле, с практической точки зрения вполне объяснимо и оправдано.
Дефлорацию доверяли шаману, вождю, матери даже отцу невесты.
Затем делегирование дефлорации вождю трансформировалось в право первой ночи, существовавшее очень долго и широко распространенное.
Поэтому никаких однозначных трактовок этот запрет не имеет и не может иметь.
Далее.
Временная фригидность.
Какая, скажите на милость, у современных городских девчонок может быть временная фригидность? Спустя полвека после сексуальной революции?
Они в совершенствовали технику мастурбации лет с 11-ти, и умеют достигать оргазма с помощью любых подручных средств.
После дефлорации им потребутся подождать несколько часиков, чтобы подзажила ранка в писе - и можно продолжать трахаться в свое удовольствие!
Чего тут преодолевать-то???

Еще раз повторю - не ссылайтесь на Фрейда.
Его "исследования" - не более, чем умозаключения, лишенные экспериментальной и теоретической базы. И, к тому же, устаревшие.
Ничего подобного и не могло быть, он ОСНОВОПОЛОЖНИК.
Он заслуживает уважения, но применять на практике его труды следует с огромной осторожностью и оглядкой.

(Коза-Дереза @ 23.08.2008 - время: 07:24)Вы не вполне понимаете смысла слов, которые употребляете.
Вы путаете парафилию и навязчивое состояние.
У гименомана именно навязчивое состояние, связанное с фактом женитьбы, а не с фактом сексуального удовлетворения.
Так что парафилия тут совершенно не при чем.

я прекрасно осведомлен в чем отличие парафилии от навязчивого состояния... причем здесь факт женитьбы?,когда речь шла совсем о другом... ))
получение сексуального удовлетворения только за счет акта дефлорации и есть парафилия...
Человек, живущий в современном цивилизованном обществе и желающий невесту-девственницу, отягощен именно МАНИЕЙ.
Ибо рациональных причин для такого желания нет.
Так что виргинофилы - потенциальные пациенты психиатра.
Различие только в запущенности заболевания. т.е. вы считаете,что желание молодого человека создать союз с девушкой,которая чиста и невинна...нонсенс по вашему мнению...молодого человека с его любовью вы записываете сразу в пациенты психиатрической лечебницы,а девушку делаете жертвой мастурбации или еще того хуже маньячкой,помешанной на сексуальных приключениях...а что,большой и чистой любви у современного молодого поколения уже по вашему и быть не может? что,все так совсем плохо...? или наоборот,по вашим лесбийским понятиям это здорово...кругом полно молоденьких маньячек,готовых на самые смелые эксперименты с тетками-извращенками... по моему,как раз и нужно тащить в клинику именно этих теток-извращенок...портящих современную молодежь...по моему даже темка такая была на лесби-форуме...вообще пора уже с этим разбираться...

Заметьте, самолетик, я нигде не пишу, что ОСУЖДАЮ этих нездоровых людей.
Я им искренне сочувствую, ведь человек сам себе создает проблему и испытывает от этого маральные страдания.
А их невест и жен по-настоящему жалко.
странно,но их жены и невесты совсем не испытывают никакого дискомфорта,в отличии от тебя,интересно почему?))) меня конечно прикалывает твое желание приравнять больных людей,одержимых сексуальными извращениями с вполне нормальными,которые не преемлют блядского поведения у своей будущей жены и матери детей...боюсь,что жалость к женам и невестам таких мужчин вызвана психоастенией... вы хотите,чтобы мужчина не обращал внимания на вашу сексуальную распущенность?)) чтобы ему было все равно,сколько посторонних предметов отметилось в вашей вагине?)))) вот тебе еще один мотив... предыдущий партнер потерял в вашей вагине презерватив... боюсь,что все те люди,которые проповедуют разврат для женщины с многочисленными партнерами, совершенно небрезгливы... )))

Примите совет. Никогда не заявляйте, что считаете Фрейда непререкаемым авторитетом, попадете в неловкое положение.
Не ссылайтесь на него и не цитируйте. Засмеют.
Обратитесь к работам современных сексологов, он более научно обоснованы, подкреплены социологическими опросами, статистическими данными.
Например, работы Игоря Кона, он признаный авторитет, автор единственного официального учебника по сексологии.
Одна только неприятность.
Вы НИКОГДА не найдете в этих трудах аргументов в пользу сохранения девственности.
Почитайте любой учебник по сексологии. © )))
я обязательно последую вашему совету...)))
Еще парочка слов про Фрейда, чтобы была понятнее моя позиция.
Говорят, вы сильны в геометрии, поэтому приведу геометрический пример. лучше бы вы его не приводили... аналогия совершенно неуместна...переводить психологию в плоскость вашего примера это значит расстраивать астрономов... )))

Точно так же и цитатой из Фрейда.
Если приводить доводы по сути - окажется очень длинно.
Ну, например.
С какого перепугу так однозначно трактуется табу на девственность?
Возможно, Фрейд был и не в курсе, что  это табу принимало диаметрально противополдожные формы. так возможно или небыл в курсе...?))) вы готовы это доказать...?)))

От ПОЛНОГО ЗАПРЕТА на дефлорацию женихом до отрицания возможности дефлорации кем-либо, кроме жениха.
Причем табу в первой форме исторически НАИБОЛЕЕ распространенно.
И, на самом деле, с практической точки зрения вполне объяснимо и оправдано.
Дефлорацию доверяли шаману, вождю, матери даже отцу невесты.
Затем делегирование дефлорации вождю трансформировалось в право первой ночи, существовавшее очень долго и широко распространенное.
Поэтому никаких однозначных трактовок этот запрет не имеет и не может иметь. хорошо,приведите свою трактовку.почему это делалось...))) а мы вас послушаем с удовольствием...все же беседа в таком ключе лучше,чем "сам дурак"))))

Временная фригидность.
Какая, скажите на милость, у современных городских девчонок может быть временная фригидность? Спустя полвека после сексуальной революции?
Они в совершенствовали технику мастурбации лет с 11-ти, и умеют достигать оргазма с помощью любых подручных средств.
После дефлорации им потребутся подождать несколько часиков, чтобы подзажила ранка в писе - и можно продолжать трахаться в свое удовольствие!
Чего тут преодолевать-то???
можно о многом знать и о многом догадываться,но когда например у девочки начинается сильная менструация совершенно неожиданно,то смею тебя уверить,даже подготовленная девушка испытывает шок...а к чему он приведет еще неизвестно...тоже самое и с актом дефлорации...если девушка не растянула себе плеву с помощью мастурбации,как ты все советуешь...,то еще неизвестно(хотя в свете изложенного уже известно) к чему это может привести...)) да и кстати,продолжать-то трахаться ей можно,возможно можно,но представь,что мужчина второй раз не может,за счет своей слабости...да и вообще настроение на продолжение прошло,как думаешь какие чувства будет испытывать эта девушка,когда ее подруги рассказывали одно,а она испытывает совсем другое...а признаться им не может,ибо засмеют...))) на это ничего не скажешь?

Еще раз повторю - не ссылайтесь на Фрейда.
Его "исследования" - не более, чем умозаключения, лишенные экспериментальной и теоретической базы.
да,конечно,Игорек Кон наверное столько провел экспериментов,что у него уже наверное стерся его конец... или он тоже ссылается на некоторые независимые исследования...?))))

Ничего подобного и не могло быть, он ОСНОВОПОЛОЖНИК.
Он заслуживает уважения, но применять на практике его труды следует с огромной осторожностью и оглядкой.
а это уже я решу применять,или не применять...))) и кстати совет(еще один) опровергать тоже следует с осторожностью и оглядкой...дабы не становиться "заложницей" своего же "опровержения"...

Ребята, вы забываете об одном простом обстоятельстве. "Чистота и непорочность" совершенно не тождественно понятию "девственность". Более того, если некая особа "хранит девственность" - это может быть вызвано массой разных причин, а отнюдь не некой "чистотой" (это фантом, ментальный конструкт, нет никакой чистоты и грязи, искусственное противопоставление....точнее говоря, они есть, но не в половой сфере, личная порядочность и желание потрахаться не связаны между собой). Причин для для отказа от активной половой жизни много. Например, сниженность желания - женитесь на такой и будете слышать постоянно слышать сказки про то что "голова болит" итп. Зачем это? Или просто социофобия и застенчивость, неумение завязывать и строить отношения. Это может пройти, но может и остаться, штука тоже не самая приятная. Или банальный эгоизм и холодность..."они все недостаточно хороши для меня", такая дама ставит заранее непреодолимую планку для своих партнеров, а мы ведь в массе своей не Бубки и не Исинбаевы, эту планку мало кто преодолевает, в результате она остается одна и сетует, что "не тот мужи нынче пошел, вот в средневековье или при Людовике 14м - тогда даааа... рыцари и кавалеры, а щас...так себе, шваль всякая и похотливые скотины":))
Насчет праведности и пр. - вспомнился тут мне знаменитый рассказ Солженицына "Матрени двор", про смешную и довольно жалкую на первый взгляд, непрактичную и незаметную старушку, которая и была "тем самым праведником без котрого не стоит ни город ни село ни вся земля наша". Тот кто всячески хвалится собственной мнимой чистотой - как правило оказывается лицемером...
Ну это так философические отступления))

(RobinGood2007 @ 23.08.2008 - время: 01:33)Так говорит ли это о виргинофиле, как слабом мужчине? Исходя из этих предпосылок он обрекает себя на трудный путь. Ведь логично предположить, что если уж он хочет в жены себе девственницу, значит ему не безразлично с кем она спала до него, и наверное не безразлично будет ли она ему изменять после свадьбы?

Конечно же говорит, как о слабом. А что тут сильного и трудного?)) Легко быть лучшим для девушки, когда ты у неё был всего один. Тот, кто целенаправленно и принципиально желает в жёны девственницу, ищет лёгкий путь доказать жене, что он лучшее, что может у неё быть, просто потому что она другого не знает. Сильные мужчины не боятся конкуренции))
но как она узнает, что он "лучше", не имея вообще никакого другого опыта   Опять же, я не говорю, что каждая девственница захочет другого сексуального опыта. Но о том, что так случится,  позволяет предполагать с большой вероятностью то, что женщин, имеющих за всю жизнь одного полового партнёра, ничтожно мало.Не кто и не спорит, что таких женщин мало. Возможно это последствия того, что первого выбирают абы-как
Ну так и нет гарантий, что для девственницы виргинофил, лишивший её девственности, не окажется в результате абы кем

(ya777 @ 23.08.2008 - время: 01:52) Они предпочли в качестве жены любящую и любимую женщину, неважно девственницей она оказалась или нет. Это как раз мнительный, закомплексованный неудачами и трудностями сексуального плана виргинофил, ищет себе в жёны именно девственницу)) К тем мужчинам, о которых я говорю, он не имеет никакого отношения
опять пошли по кругу...))) а что.виргинофил не может полюбить выбранную им девственницу? и эта выбранная девушка не может его полюбить? интересно по каким причинам...?

Меня другое интересует, а что, если виргинофил полюбил девушку, и она его тоже, и потом выясняется, что она не девственница? Он только по этой причине откажет ей и себе в счастье создать семью с дорогим сердцу, любимым человеком, жить душа в душу, рожать детей и радоваться жизни?
Не согласна с тем, что девушки бывают только двух видов: девственницы и те, которые трахнулись со всем подъездом)) понятно,что девушки бывают разные,как в одной известной песне...))) но еще раз повторю,при прочих равных условиях,настоящий мужчина предпочтет ту,у которой вообще не было никого до него...)) попробуй представить данный тезис в обратную сторону...звучит? думаю,что не звучит...
Ещё раз повторю, настоящий мужчина предпочтёт ту, которую любит и которая любит его. А что такое: "при прочих равных условиях"? В чём они заключаются?
Так большинство самих девушек говорят, что не пропадает от первого секса способность получить оргазм, что нет у них временного отторжения к первому мужчине, что нет сожалений о потере девственности. Но вы в это почему-то не верите  извини,что спрашиваю...а они,ну эти,которые говорят,все еще с этим парнем? или он уже за звездой отправился...ну т.е. за звездочкой,как в еще одной известной песне...))))
А это по-разному. У кого-то отношения с первым мужчиной продолжаются без брака, кто-то в браке за первым мужчиной, кто-то вступил в брак и развёлся, кто-то прекратил отношения, так и не вступив с ним в брак, по своей инициативе или сам парень бросил.