Куплю разумные доводы. Дорого.

(Коза-Дереза @ 20.08.2008 - время: 10:45)

(Фанат. @ 20.08.2008 - время: 10:27)Зададим вопрос по-другому - а какие разумные аргументы существуют у вас против того чтоб ваш мужчина засматривался на других женщин - проходящих мимо вас во время вашей совместной прогулки?

Абсолютно не возражаю против того, чтобы мужчина заглядывался бла-бла-бла.
Я, видите ли, лесбиянка.
Пусть себе заглядываются.
Это хорошо что не возражаете! Если вы лесби какого фига вас интересуют вопросы отношения мужчин к девственницам тогда?

Да ещё - вы когда к примеру банку маринованых ананасов (иль чего-нибудь ещё) покупаете в магазине вам важно чтоб она закрыта была? Иль вам всё равно?


Неудачное сравнение, но я отвечу.

Нельзя покупать открытую баночку в магазине - содержимое может оказаться несвежим. Причем несвежесть объективна.
Очень даже удачное - девушка тоже может быть "несвежей"! Например откуда парень теперь может быть уверен что у неё нет ЗППП или скрытых инфекций? "Несвежесть" девушки как видите тоже объективна!

(Мириэль @ 20.08.2008 - время: 10:27) 1) Но как отсюда следует, что ему необходимо взять на себя эту ответственность? Зачем ему это?


извини Мириэль,а зачем мужчине считать себя мужчиной...? зачем вести себя как мужчина...? есть такие понятия как честь,мораль, мужество...и т.п.? для чего все это мужчине?))) как ты сама думаешь?))

у настоящего мужчины это в крови - генетический зов предков...)) все его предки были такими,и он в себе несет этот внутренний "стержень",который и позволяет ему поступать определенным образом...иначе он не может...иначе потеряется личность человека...)) да и потом кто? если не он...

2) а зачем трахать ее единолично? я не понял этого вопроса? что Ты имеешь ввиду,почему для мужчины ценно обладать женщиной единолично?)) это твой вопрос...? если этот,то отвечу...

если ты все хорошо прочла в моем посте выше,то должна была понять,что особый вид отношений с женщиной можно выстроить только в том случае,если быть ее первым мужчиной в сексуальном плане...остальным мужчинам,которые последуют после него,этого уже не дано...)) да и потом,у женщины будет присутствовать особая "сексуальная подчиненность",которая удерживает женщину от контактов с другими...)))

кроме того еще раз повторю,многим мужчинам психологически неприятен сам факт обладания его женщиной другими мужчинами...брезгливость еще никто не отменял...Ты будешь есть ложкой,которую помыли но перед этим например перекладывали какое-нибудь дерьмо...?)) так и мужчинам неприятно например целовать женщину,зная,что на ней лежал потный,вонючий другой мужик оставляя на женщине свою "грязь"...)))

да и потом каждому мужчине хочется воспитывать своего,родного ребенка...а не кукушенка от чужого мужика...как вы не можете это все понять?)))

(ya777 @ 20.08.2008 - время: 10:57) уже столько обмусолили эту тему...и уж всем мужчинам давно ясно,ЧТО демонстрирует наличие девственной плевы у каждой конкретной девушки,а козе все непонятно...
Всем мужчинам ясно?
Супер!
Но отчего же тогда НИ ОДИН МУЖЧИНА не привел ни одного РАЗУМНОГО довода?

мало того,что мужчина готов взять на себя последствия психологической травмы,связанной с лишением невинности девушки

Готов, это замечательно!
Но зачем???
Где тут рациональное обоснование?

мужчине необходима психологическая и физическая преданнасть этой женщины, формирование с ней отношений,которые уже не будут позволены и даны  никому другому, и удовлетворение собственной потребности,связанной с требованиями к качествам партнера,как женщины,жены и будущей матери...)))

Мужчине необходима преданность - понимаю.
Но как преданность связана с девственностью?
При чем тут наличие или отсутствие гимена?
Или наивные мужчины думают, что невеста девственница, ставши женой, будет меньше ходить "налево"?

Неужели настолько наивные?

(Коза-Дереза @ 20.08.2008 - время: 11:20) (ya777 @ 20.08.2008 - время: 10:57) уже столько обмусолили эту тему...и уж всем мужчинам давно ясно,ЧТО демонстрирует наличие девственной плевы у каждой конкретной девушки,а козе все непонятно...
Всем мужчинам ясно?
Супер!
Но отчего же тогда НИ ОДИН МУЖЧИНА не привел ни одного РАЗУМНОГО довода?
а с чего ты взяла.что не привели? ты кто такая есть то?)))
Готов, это замечательно!
Но зачем???
Где тут рациональное обоснование? если кому-то нравится роль попугая,то мне точно нет... все находится выше...(наверное понимания козы)

Мужчине необходима преданность - понимаю.
Но как преданность связана с девственностью?
При чем тут наличие или отсутствие гимена?
Или наивные мужчины думают, что невеста девственница, ставши женой, будет меньше ходить "налево"?
ну..."налево" женщины ходят в основном в тех случаях,когда у них отсутствуют сильные чувства к своему мужчине...)) хотя наличие девственной плевы для мужчины лишний сигнал о том,что женщину мало интересуют отношения просто ради секса...)) и опять же повторю для тебя в 101 раз,о чем было оговорено выше, те отношения,которые у женщины формируются с первым своим мужчиной невозможно повторить с последующими...это особый тип отношений...))) и это психологически обусловлено...

КОЗА ТЫ НЕ ВИДИШЬ САМА НЕ ОДНОГО РАЗУМНОГО ДОВОДА...ИБО ЭТО НЕ ЦЕЛЬ ТВОЕЙ ТЕМЫ...

(ya777 @ 20.08.2008 - время: 11:30) а с чего ты взяла.что не привели?
Разумных, рациональных доводов - ни одного ((((
Сплошь эмоции и сопли.

те отношения,которые у женщины формируются с первым своим мужчиной невозможно повторить с последующими...это особый тип отношений...))) и это психологически обусловлено...

Смешные идеалистические фантазии.
Что-то паранаучное, типа телегонии.
Откуда вы выудили эту блистательную чушь?

(ya777 @ 20.08.2008 - время: 11:10) (Мириэль @ 20.08.2008 - время: 10:27) 1) Но как отсюда следует, что ему необходимо взять на себя эту ответственность? Зачем ему это?  
извини Мириэль,а зачем мужчине считать себя мужчиной...? зачем вести себя как мужчина...? есть такие понятия как честь,мораль, мужество...и т.п.? для чего все это мужчине?))) как ты сама думаешь?))
Мужчине очень надо считать себя мужчиной, конечно! однако, смотри, Рома, как получается: процесс дефлорации и последующей реабилитации избранницы несет мужчине, в принципе, головную боль и лишние проблемы, так? Сильный готов взять на себя эти проблемы. Ну, замечательно. Но зачем специально искать эти проблемы? Я поняла бы, если бы мужчина выбирал избранницу по внешнсти и характеру, по взглядам на жизнь и менталитету - и брал на себя ответственность за ее дефлорацию если она девственница или не брал, если она не девственница. А по твоему как? Сильный мужчина должен испытывать дискомфорт, если он не нашел у избранницы проблемы в виде девственности? Неужели нельзя никоим другим способом доказать свою мужскую состоятельность, "считать себя мужчиной, вести себя как мужчина... " По-моему, таких способов сотни :) Сильный - тот, кто не ищет проблем себе на голову, а справляется с вновь поступившими, разве не так? Я совершенно согласна, что "такие понятия, как честь,мораль, мужество...и т.п." мужчине крайне нужны! Но поиск для себя именно девственницы и наличае мужественности вовсе не подразумевают друг друга...
у настоящего мужчины это в крови - генетический зов предков...)) все его предки были такими,и он в себе несет этот внутренний "стержень",который и позволяет ему поступать определенным образом...иначе он не может...иначе потеряется личность человека...)) да и потом кто? если не он... А ты точно уверен, что следовать зову предков, суть традиции, а не собственному сердцу и мозгу - это правильно? Или ты полагаешь, что мужественный, сильный мужчина априори не может полюбить недевственницу? Думаю, ты такое утверждать не будешь, тем более, я помню личную переписку с тобой (было, было, давно правда), где ты ясно олбъяснил, что для тебя самоценна не девственность, а характер девушки, пусть у нее и был до тебя кто-то. Думаю, что для обльшинства мужчин так же. Ну, кроме молодых парней, у которых и секса то толком не было.
если ты все хорошо прочла в моем посте выше,то должна была понять,что особый вид отношений с женщиной можно выстроить только в том случае,если быть ее первым мужчиной в сексуальном плане...остальным мужчинам,которые последуют после него,этого уже не дано...)) да и потом,у женщины будет присутствовать особая "сексуальная подчиненность",которая удерживает женщину от контактов с другими...))) Нет, Ром, это мифология. Никакой сексуальной подчиненности из-за того, что ты станешь первым мужчиной не бывает. Если ТЫ сильнее ЕЕ, то хоть ты у нее первый, хоть второй, хоть десятый - будет сексуальная подчиненность. Если слабее - хоть в 17 лет ее после школы в жены бери, ничего не выйдет, будет она себя вести так ,как захочет. Отношения вообще строятся людьми, характерами, кто сильнее - тот и "рулит" в отношениях, тот и глава семьи.
кроме того еще раз повторю,многим мужчинам психологически неприятен сам факт обладания его женщиной другими мужчинами...брезгливость еще никто не отменял...Ты будешь есть ложкой,которую помыли но перед этим например перекладывали какое-нибудь дерьмо...?)) так и мужчинам неприятно например целовать женщину,зная,что на ней лежал потный,вонючий другой мужик оставляя на женщине свою "грязь"...))) Отвечу словами признанного авторитета форума, Мураки: "А зачем ты думаешь о других мужиках?" :)
да и потом каждому мужчине хочется воспитывать своего,родного ребенка...а не кукушенка от чужого мужика...как вы не можете это все понять?))) Ну тут ... сам понимаешь, аргумент теоретически, конечно, "в кассу", однако на деле редко есть связь между "недевственница" - "чужой ребенок". Достаточно после первого секса с девушкой повстречаться полгода до свадьбы И все будет с ней ясно.

(Uno Bono Rogazzo @ 20.08.2008 - время: 08:50) Вопрос так и остался открытым - если мужчина берет в жены девственницу потому, что боится сравнения с другими мужчинами, то этот страх, равно как и способ минимизации его - не являются рациональными по определению.
Uno Bono Rogazzo, откуда ты взял этот бред?
Мужчина, который боится сравнения с другими, вообще не будет жениться!!! Факт того, что невеста девственница, исключает возможность сравнения только с теми мужчинами, которые были (точнее, не были) до него. НО! Ведь она может поиметь какого-либо мужчину уже и после лишения девственности (изменить в самом браке). И все равно СРАВНИТЬ.
Плюс у девственницы вполне могут быть (и часто бывают) платонические отношения. Девственность - гарантия того, что не было секса с другими мужчинами. Но ведь другие мужчины за девушкой могли и ухаживать, и дарить подарки, и находиться в эмоциональной (не физической) связи. Это она вполне может сравнить.
Поэтому, если мужчина действительно боится сравнения с другими, он вообще будет избегать женщин. И не будет жениться. Как в той известной песне про то, как оркестр гремит басами, "и жена не уйдет к другому, если у вас нет жены"...
А мотивы, когда мужчина женится, но при этом выбирает в жены именно девственницу - они за пределами этих доводов.

(Коза-Дереза @ 20.08.2008 - время: 12:00) Смешные идеалистические фантазии.
Что-то паранаучное, типа телегонии.
Откуда вы выудили эту блистательную чушь?

Ну-ну... А довод про то, что мужчина боится сравнения - шибко научный?
Он подтвержден научными исследованиями? Репрезентативными социологическими опросами? Трудами авторитетных авторов - психологов, социологов, исследовавших проблему как напрямую, так в комплексе с другими?
Где ссылки на все это?
Коза-Дереза, вы теряете авторитет в моих глазах. Вы всегда так подготовлены, так скептичны в подходах к позиции оппонентов, с дотошностью (иногда излишней) требуете ссылок на научные данные и другие авторитетные источники.
А здесь выдвинута гипотеза, ничем не подтвержденная, кроме личного мнения автора, что "это так и есть".
И вы тут же ее приняли на веру. По сути вы ничего не предлагаете, кроме того, что "этот мотив имеется и он разумный. А никаких других разумных не имеется".
А доказательства этой позиции - из серии "мамой клянусь!" из известного анекдота.

(Коза-Дереза @ 20.08.2008 - время: 12:00)

(ya777 @ 20.08.2008 - время: 11:30) а с чего ты взяла.что не привели?
Разумных, рациональных доводов - ни одного ((((
Сплошь эмоции и сопли.

Да тяжело лесби принять рациональные аргументированные доводы - придётся ведь сексо башлять сразу А это для неё невозможно тем более представителю диаметрально противоположного лагеря! Вот и упирается

те отношения,которые у женщины формируются с первым своим мужчиной невозможно повторить с последующими...это особый тип отношений...))) и это психологически обусловлено...

Смешные идеалистические фантазии.
Что-то паранаучное, типа телегонии.
Откуда вы выудили эту блистательную чушь?

Можно вопрос вам коза - откуда вы знаете что это чушь? Или мозги мужского склада? Или может быть кому-то не дано от природы чувств к мужчине как у нормальной женщины и поэтому вам какие доводы не приводи они тупо отшиваются под тем что это чушь?

А вообще маниакальное стремление найти доводы (притом непременно разумные) за и против девственности напомнило мне вечно живую классику:
... две могущественные державы ведут между собой ожесточеннейшую войну в  продолжение тридцати  шести  лун.  Поводом к  войне послужили следующие обстоятельства.
Всеми  разделяется убеждение,  что  вареные  яйца  при потреблении  их  в  пищу  испокон  веков разбивались с тупого конца; но дед нынешнего  императора, будучи ребенком,  порезал  себе палец за завтраком,
разбивая  яйцо означенным  древним способом. Тогда император, отец ребенка, обнародовал  указ,  предписывающий  всем  его подданным под страхом строгого наказания  разбивать  яйца  с острого конца. Этот закон до такой степени озлобил  население,  что,  по  словам  наших  летописей,  был причиной шести восстаний,  во время  которых один  император  потерял  жизнь,  а другой - корону.  Мятежи эти постоянно разжигались монархами Блефуску, а после их подавления  изгнанники всегда находили приют в этой империи. Насчитывают до одиннадцати тысяч фанатиков, которые в течение этого времени пошли на казнь, лишь  бы  не  разбивать яйца с острого конца. Были напечатаны сотни огромных томов, посвященных этой полемике, но книги Тупоконечников давно запрещены, и вся  партия  лишена  законом  права  занимать  государственные должности. В течение  этих  смут императоры Блефуску часто через своих посланников делали нам  предостережения,  обвиняя нас  в церковном  расколе  путем  нарушения основного  догмата великого нашего пророка Люстрога, изложенного в пятьдесят четвертой  главе  Блундекраля  (являющегося  их  Алькораном).  Между тем это просто насильственное толкование  текста, подлинные слова которого гласят:
Все  истинно  верующие да  разбивают  яйца  с того конца, с какого удобнее. Решение  же  вопроса: какой конец признать более удобным, по моему скромному суждению,  должно  быть предоставлено совести каждого или, в крайнем случае, власти верховного судьи империи.
Изгнанные Тупоконечники возымели такую силу  при  дворе  императора Блефуску и нашли такую поддержку и поощрение со стороны  своих единомышленников внутри нашей страны, что в течение тридцати шести  лун  оба императора ведут кровавую войну с переменным успехом

(Мириэль @ 20.08.2008 - время: 12:02) Мужчине очень надо считать себя мужчиной, конечно! однако, смотри, Рома, как получается: процесс дефлорации и последующей реабилитации избранницы несет мужчине, в принципе, головную боль и лишние проблемы, так? Сильный готов взять на себя эти проблемы. Ну, замечательно. Но зачем специально искать эти проблемы? Я поняла бы, если бы мужчина выбирал избранницу по внешнсти и характеру, по взглядам на жизнь и менталитету - и брал на себя ответственность за ее дефлорацию если она девственница или не брал, если она не девственница. А по твоему как? Сильный мужчина должен испытывать дискомфорт, если он не нашел у избранницы проблемы в виде девственности? Неужели нельзя никоим другим способом доказать свою мужскую состоятельность, "считать себя мужчиной, вести себя как мужчина... " По-моему, таких способов сотни :) Сильный - тот, кто не ищет проблем себе на голову, а справляется с вновь поступившими, разве не так? Я совершенно согласна, что "такие понятия, как честь,мораль, мужество...и т.п." мужчине крайне нужны! Но поиск для себя именно девственницы и наличае мужественности вовсе не подразумевают друг друга...


это все понятно,никому трудности из-за любви к исскуству не нужны...))) здесь разговор не о том,чтобы мужчине ОБЯЗАТЕЛЬНО найти себе девственницу...хотя в определенном возрасте и в определенных культурах это очень важно...)) вопрос в том,что по этому поводу утверждает мужчина,как к этому относится...понимает ли он,что именно дает ему девственность его женжщины...вот,что главное...всегда нужно исходить из реалий повседневной жизни и не пускаться в крайности....

А ты точно уверен, что следовать зову предков, суть традиции, а не собственному сердцу и мозгу - это правильно? Или ты полагаешь, что мужественный, сильный мужчина априори не может полюбить недевственницу? Думаю, ты такое утверждать не будешь, тем более, я помню личную переписку с тобой (было, было, давно правда), где ты ясно олбъяснил, что для тебя самоценна не девственность, а характер девушки, пусть у нее и был до тебя кто-то. Думаю, что для обльшинства мужчин так же. Ну, кроме молодых парней, у которых и секса то толком не было.
а я вообще девственность не ставлю для мужчины в самоцель...ибо для мужчины в первую очередь ценна сама женщина...с ее всеми качествами))
но и относится с презрением к женской непорочности и невинности никому не дам...)) нам еще воспитывать дочерей...и ребят...что касается зова предков - личность человека формируетмся с двух направлений,генетического базиса и социального окружения...причем,генетический базис по моему мнению важнее,ибо именно он определяет основу взаимоотношений человека и общества,формирует костяк психики человека...поэтому зов предков,наследственность именно заранее закладывает в человека определенные модели поведения,которые затем человек подправляет в зависимости от существующего социального окружения...)))

Нет, Ром, это мифология. Никакой сексуальной подчиненности из-за того, что ты станешь первым мужчиной не бывает. Если ТЫ сильнее ЕЕ, то хоть ты у нее первый, хоть второй, хоть десятый - будет сексуальная подчиненность. Если слабее - хоть в 17 лет ее после школы в жены бери, ничего не выйдет, будет она себя вести так ,как захочет. Отношения вообще строятся людьми, характерами, кто сильнее - тот и "рулит" в отношениях, тот и глава семьи. ну,Мириэль,отсутствие познаний в некоторых областях не дает тебе право утверждать об отсутствии чего-либо...)) причем,Ты совершенно не понимаешь понятия "сексуальной подчиненности",прочитай мой последующий пост за развернутым,более вдумчиво и внимательно..."сексуальная подчиненность" далека от понятия "рулит"))))
еще раз повторю,если мужчина преодолевает ту женскую психологическую реакцию от процесса дефлорации,то он становится "особым" мужчиной для женщины...
Отвечу словами признанного авторитета форума, Мураки: "А зачем ты думаешь о других мужиках?" :) твой Мураки и ты путаете пару вещей...комплексное восприятие и узкосформированный взгляд...))) более развитый человек оперирует всегда множественными понятиями во взаимоувязке...только люди со скудным мышлением могут двигаться от одного понятия к другому,как раз то,что предлагаешь Ты мне сделать...

Ну тут ... сам понимаешь, аргумент теоретически, конечно, "в кассу", однако на деле редко есть связь между "недевственница" - "чужой ребенок". Достаточно после первого секса с девушкой повстречаться полгода до свадьбы И все будет с ней ясно.
Мириэль,а ты попробуй ответить на следующий вопрос,что позволило девушке дождаться своего любимого девственницей? и когда будешь на него отвечать тебе многие вопросы станут ясными...

(Uno Bono Rogazzo @ 20.08.2008 - время: 09:01) (Коза-Дереза @ 20.08.2008 - время: 08:54) (Uno Bono Rogazzo @ 20.08.2008 - время: 08:50) Вопрос так и остался открытым - если мужчина берет в жены девственницу потому, что боится сравнения с другими мужчинами, то этот страх, равно как и способ минимизации его - не являются рациональными по определению.
Почему же "не является рациональным"?
И это по какому такому определению?
Вполне реальный, понятный страх.
Ничего нерационального в нем нету.

Повторюсь, рациональных страхов не бывает.
Это не так, бывают. Рациональный страх это страх, имеющий под собой логическое обоснование, например страх попасть в аварию, страх высоты, страх потерять работу и т.п. Такой страх, который предупреждает о действительной (подтверждённой случаями, фактами, примерами, доказанной) опасности, угрозе.
Мужчина, который у девушки не первый, действительно может оказаться хуже предшественника. Этот страх рационален.

(ya777 @ 20.08.2008 - время: 12:38)
но и относится с презрением к женской непорочности и невинности никому не дам...)) нам еще воспитывать дочерей...
А как ты будешь воспитывать своих дочерей? Первый секс только после свадьбы?

По сабжу: что бы было.

(VIRTushka @ 20.08.2008 - время: 13:29) Мужчина, который у девушки не первый, действительно может оказаться хуже предшественника. Этот страх рационален.


Это не страх оказаться хуже...))) в этом случае человек просто боиться,что его бросят...)))) тем более страх к прошлому иррационален...

(ya777 @ 20.08.2008 - время: 12:38)
но и относится с презрением к женской непорочности и невинности никому не дам...)) нам еще воспитывать дочерей...
А как ты будешь воспитывать своих дочерей? Первый секс только после свадьбы?
отец дает дочери пример того,КАК должен себя вести мужчина,ее будущий муж и этот образ впитывается девочкой всей ее душой...

у меня перед глазами довольно интересный пример,приведу его только для Тебя:
в одной семье две дочери,у них разница где-то 5-6 лет...так вот когда взрослела старшая дочь - ее отец был инициативен,силен как мужчина и глава семьи...в результате старшая - гордая,с чувством собственного достоинства и порядочная во всех отношениях девушка...а когда росла младшая дочь, отец растерял многие из своих прежних качеств и в семье стала верховодить его жена, понукая своим мужем,который стал слаб и как мужчина...в результате - вторая оторва и шалава,без каких либо интересов в жизни...)))

(Uno Bono Rogazzo @ 20.08.2008 - время: 09:01) (Коза-Дереза @ 20.08.2008 - время: 08:54) (Uno Bono Rogazzo @ 20.08.2008 - время: 08:50) Вопрос так и остался открытым - если мужчина берет в жены девственницу потому, что боится сравнения с другими мужчинами, то этот страх, равно как и способ минимизации его - не являются рациональными по определению.
Почему же "не является рациональным"?
И это по какому такому определению?
Вполне реальный, понятный страх.
Ничего нерационального в нем нету.

И еще.
Вы хотите отобрать у меня единственный разумный довод????

Что же, по-вашему, у мужчин ВООБЩЕ НИ ОДНОГО довода нету для оправдания своего желания девственницы????
Повторюсь, рациональных страхов не бывает.
Повторюсб, прежде чем делать такие повторения, расскажите хотя бы о том, как вы понимаете рациональное.
Я привела определение из словаря, вы его отвергли.

(ya777 @ 20.08.2008 - время: 17:41) (VIRTushka @ 20.08.2008 - время: 13:29) Мужчина, который у девушки не первый, действительно может оказаться хуже предшественника. Этот страх рационален.


Это не страх оказаться хуже...))) в этом случае человек просто боиться,что его бросят...)))) тем более страх к прошлому иррационален...


Какой такой страх к прошлому? Ты не понял, страх как раз к будущему, к тому, что будешь хуже в сексе, чем предшественник) И это рациональный страх, потому что это действительно вполне возможно
Ну это как, например, человек боится летать на самолётах, потому что они иногда падают и разбиваются)) Это рациональный страх, т.к. самолёты действительно иногда падают, хоть в настоящем, хоть в прошлом, такие факты есть и такое вполне возможно.

(ya777 @ 20.08.2008 - время: 12:38)
но и относится с презрением к женской непорочности и невинности никому не дам...)) нам еще воспитывать дочерей...
А как ты будешь воспитывать своих дочерей? Первый секс только после свадьбы?
отец дает дочери пример того,КАК должен себя вести мужчина,ее будущий муж и этот образ впитывается девочкой всей ее душой...

у меня перед глазами довольно интересный пример,приведу его только для Тебя:
в одной семье две дочери,у них разница где-то 5-6 лет...так вот когда взрослела старшая дочь - ее отец был инициативен,силен как мужчина и глава семьи...в результате старшая - гордая,с чувством собственного достоинства и порядочная во всех отношениях девушка...а когда росла младшая дочь, отец растерял многие из своих прежних качеств и в семье стала верховодить его жена, понукая своим мужем,который стал слаб и как мужчина...в результате - вторая оторва и шалава,без каких либо интересов в жизни...)))
Это всё замечательно, и у меня есть тоже масса самых разнообразных примеров. Ну а что с потерей девственности-то?)) Вот ты каким видишь исход этого вопроса для своей гордой, с чувством собственного достоинства и порядочной во всех отношениях дочери?)

(VIRTushka @ 21.08.2008 - время: 11:37) Какой такой страх к прошлому? Ты не понял, страх как раз к будущему, к тому, что будешь хуже в сексе, чем предшественник)  И это рациональный страх, потому что это действительно вполне возможно   
Виртушка,откуда этот твой боящийся знает,что он хуже или лучше?))) они что,сравнивали? а слова девушки фактор субъективный...притом,прошлый парень ее уже в прошлом...сама знаешь как иногда люди относятся к прошлому...посему этот страх не имеет под собой абсолютно никакой реальной почвы,т.е. иррационален...
Ну это как, например, человек боится летать на самолётах, потому что они иногда падают и разбиваются)) Это рациональный страх, т.к. самолёты действительно иногда падают, хоть в настоящем, хоть в прошлом,  такие факты есть и такое вполне возможно. не корректное сравнение...)) так твой молодой человек не имеет реальных фактов сравнения своей и чужой сексуальной силы... то,о чем Ты говоришь,называется простой неуверенностью в себе...

Это всё замечательно, и у меня есть тоже масса самых разнообразных примеров. Ну а что с потерей девственности-то?))  Вот ты каким видишь исход этого вопроса для своей  гордой, с чувством собственного достоинства и порядочной во всех отношениях дочери?)
я бы видел этот исход в том,чтобы девушка хорошо разбиралась в людях и прекрасно понимала,что именно стоит за тем или иным знаком внимания от мужчины...)) чтобы не торговать своей женственностью,а использовать ее по прямому назначению...внуки доставляют не меньше радости,чем дети...))))

Рома, ты совершенно прав ... в рамках собственных взгладов, своего характера и отношения к женщине.
Но. Ты зря слишком сильно узязываешь момент лишения девственности и характер будующей жены. Дефлорация куда меньше влияет на взгляды женщины, на ее характер, чем ты думаешь. Особенно сейчас. Когда уж и порнуху смотрели до первого секса, и прекрасно понимают все девушки: что куда, и как должно быть... шока нет. Раньше да - это было актуально. Но сейчас - нет.
В принципе... мне кажется, что ты говоришь сейчас только о той прослойке женщин, для которых первый раз был действительно крайне стрессовым, важнейшим моментом, вехой. О тех, кто , выражаясь проще, с порно не знакомы, дрочить не пробовали, вся непорочность сводиться к отсутсвию интереса к сексу... для них, действительно, все твои слова справедливы. Но не надо их возносить выше тех, которым секс всегда интересен был , с самого раннего детства Интерес к сексу не мешает быть женщине прекрасной женй, матерью и хозяйкой. Скажу больше - даже помогает
Вот ты задаешь вопрос
Мириэль,а ты попробуй ответить на следующий вопрос,что позволило девушке дождаться своего любимого девственницей?  и когда будешь на него отвечать тебе многие вопросы станут ясными...
позволило дождаться девственницей...... хм... наверно процентов 90 всех женщин дожидаются любимого девственницами Просто бывает так в жизни, что любимый вдруг оказывается не любимым. Или не любящим. Я не однолюб, мне это просто понять. Я любила дважды. Первый раз не сложился, через 4 года смогла полюбить второй раз :)

(ya777 @ 21.08.2008 - время: 12:45) Ну это как, например, человек боится летать на самолётах, потому что они иногда падают и разбиваются)) Это рациональный страх, т.к. самолёты действительно иногда падают, хоть в настоящем, хоть в прошлом,  такие факты есть и такое вполне возможно. молодой человек не имеет реальных фактов сравнения своей и чужой сексуальной силы...

Для того, чтобы знать, что самолёты иногда падают, не обязательно самому попасть в авиакатастрофу)) Так же и виргинофил, боящийся сравнения, он просто знает, что девушка будет сравнивать, и что это сравнение может быть не в его пользу, поэтому предпочитает быть у девушки первым, чтобы она не знала, что может быть и лучше, больше, толще, более умелый и.т.п.)) Опять же, не исключено, что виргинофил боится сравнения не в свою пользу, именно потому что у него был такой плачевный опыт))
то ,о чем Ты говоришь,называется простой неуверенностью в себе...
Совершенно верно, виргинофилы мнительные, неуверенные в себе люди))


Это всё замечательно, и у меня есть тоже масса самых разнообразных примеров. Ну а что с потерей девственности-то?))  Вот ты каким видишь исход этого вопроса для своей  гордой, с чувством собственного достоинства и порядочной во всех отношениях дочери?)
я бы видел этот исход в том,чтобы девушка хорошо разбиралась в людях и прекрасно понимала,что именно стоит за тем или иным знаком внимания от мужчины...)) чтобы не торговать своей женственностью,а использовать ее по прямому назначению...внуки доставляют не меньше радости,чем дети...))))
Ну то есть секс только после свадьбы и преимущественно с целью зачатия?)

(VIRTushka @ 21.08.2008 - время: 16:05) (ya777 @ 21.08.2008 - время: 12:45) Ну это как, например, человек боится летать на самолётах, потому что они иногда падают и разбиваются)) Это рациональный страх, т.к. самолёты действительно иногда падают, хоть в настоящем, хоть в прошлом,  такие факты есть и такое вполне возможно. молодой человек не имеет реальных фактов сравнения своей и чужой сексуальной силы...

Для того, чтобы знать, что самолёты иногда падают, не обязательно самому попасть в авиакатастрофу)) Так же и виргинофил, боящийся сравнения, он просто знает, что девушка будет сравнивать, и что это сравнение может быть не в его пользу, поэтому предпочитает быть у девушки первым, чтобы она не знала, что может быть и лучше, больше, толще, более умелый и.т.п.)) Опять же, не исключено, что виргинофил боится сравнения не в свою пользу, именно потому что у него был такой плачевный опыт))
Гы... прикольное утверждение. Вы не задумывались, что в утверждении "все виргинофилы боятся сравнения с другими мужчинами" столько же логики, сколько в утверждениях "у всех качков маленький член", "все французы жадные", "все русские пьяницы", "все, кто работает в госструктурах, неудачники" и т.п.?
Берется признак, который если и присутствует у членов некоей группы, выделенной по некоему признаку (другому и абсолютно не связанному с указанным признаком), то только у части этой группы, причем не самой большой, абсолютизируется и приписывается всей группе.

Причем НИКАКИХ доказательств этого, кроме "а как может быть иначе?" не приводится.

виргинофилы мнительные, неуверенные в себе люди)) Прям таки все? Вообще-то ya777 уже давал ссылки на психологические исследования, которые убедительно доказывают, что виргинофилами могут стать ТОЛЬКО СИЛЬНЫЕ, УВЕРЕННЫЕ В СЕБЕ МУЖЧИНЫ. Неуверенный и слабый просто будет избегать отношений с девственницей (да и с женщинами вообще), т.к. это большая отвественность.