Теория Телегонии

(LEX139 @ 04.12.2007 - время: 17:47) Ну а как ты объяснишь, если дворовый Шарик спарится с породистой сукой, то потом при спаривании с породистым кабелем родятся дворняги ?
( А в родословной родителей не было никаких дворняг )
Вероятность атавизма имеет место, и выражается в рождении малышей-уродцев с хвостами , рогами и т.д... Ну какое это имеет отношении к Телегонии не пойму ???
Дайте ссылку на достоверное подтверждение оного.
ЗЫ Вам напомнить от кого произошли все породистые собаки?:)

(LEX139 @ 04.12.2007 - время: 17:54) Да здесь есть деятели утверждающие, что дети из рта появляются, представляешь-орально генетальный способ зачатия :-)
мне уже 37.....

(LEX139 @ 04.12.2007 - время: 17:47)
Ну а как ты объяснишь, если дворовый Шарик спарится с породистой сукой, то потом при спаривании с породистым кабелем родятся дворняги ?
( А в родословной родителей не было никаких дворняг )
Вероятность атавизма имеет место, и выражается в рождении малышей-уродцев с хвостами , рогами и т.д... Ну какое это имеет отношении к Телегонии не пойму ???
Еще раз говорю - примеры в студию.
Не абстрактные примеры, а пожалуйста примеры конкретных собаководов.
Собаководу проще и ВЫГОДНЕЕ поверить в телегонию, чем потерять репутацию.


Кстати может все намного проще объясняется. Может породистой суке понравится секс с Шариками, и она будет выбирать только их?

Отношусь к телегонии как к абсолютно безнравственной, антигуманной и вредоносной теории. Потому что низводит женщину до средства одноразового использования, до книги записей и до отростка детородных органов, потому что переводит понятие «девичья честь» в исключительно биологическую область, потому что, укоренившись в уме человека, может дать такие всходы, что мало никому не покажется.

(Эдда @ 04.12.2007 - время: 18:03) Отношусь к телегонии как к абсолютно безнравственной, антигуманной и вредоносной теории. Потому что низводит женщину до средства одноразового использования, до книги записей и до отростка детородных органов, потому что переводит понятие «девичья честь» в исключительно биологическую область, потому что, укоренившись в уме человека, может дать такие всходы, что мало никому не покажется.
Ого, заявление! Что значит "до средства одноразового использования?" Если женщину "используют многоразово", при чем разные мужчины - то это ее возвышает??? А иметь одного партнера - это уже безнравственно у нас! С 1 декабря, наверное постановление такое вышло, а я то и пропустил! А не б....дствовать - это ж капец как антигуманно по отношению к мужчинам!

Понятие "девичья честь" данная теория обосновывает на биологическом уровне, что в свою очередь подтвержает ценность духовных устоев наших прадедов. Здесь все аргументы только в защиту невинности! При чем, если раньше просто накладывали табу на добрачные связи, ничего не объясняя, то тут уже есть попытка обосновать научно эту традицию. Так же как и запрет на близкородственные половые связи. Раньше говорили "грех, нельзя!", теперь обосновали - при таких связях велика вероятность проявления рецессивных признаков у потомства.

ЗЫ
Непредсказуемая женская мысль! "Даришь ей машину, а она расстраивается, что у нее цвет не тот!" (Незлобин) :)

Ну да, телегония во всем виновата!

Кстати, насчет породистых сук и кобелей, а никому не приходила в голову простая такая мысль, что таким сукам не дают спариваться с дворняжками только из-за того, что потом метисов девать некуда будет, не каждый заводчик горит желанием топить выбракованный помет. И что б потом успешно повязать суку на развод - должно пройти время для восстановления собачьего организма. Причина проста и банальна до жути, кстати это мне сказал человек, который как раз зарабатывает деньги на вязке клубных пуделей. Ни про какую телегонию слыхом не слыхивавший к тому ж.

Да женщины с этого форума ещё и не такое вам расскажут
Вам не нравятся дамы этого форума?

(Люка @ 04.12.2007 - время: 23:44) ...кстати это мне сказал человек, который как раз зарабатывает деньги на вязке клубных пуделей. Ни про какую телегонию слыхом не слыхивавший к тому ж.
Видать он пуделят не крестит в церви! Бизграматный!

Кстати, дельное замечание, я вот сам уже хотел у собаководов спрашивать, как они относятся к этому явлению! Я пытаюсь объективно разобратся в данном вопросе, т.к. моя мама в свое время мне все уши прожужжала этой телегонией. А оказывается не все так просто... Теперь могу с ней и поспорить, если она захочет наехать на девушку... правда наезжать ей не на кого пока, но фактами запасаюсь!

ЗЫ
Но это не значит, что я попустительски отнесусь к б...дству!

ЗЗЫ
А дамы мне нравятся! Они преслесны! Некоторые даже умеют делать анализ и синтез!

(Gatsu Reserection @ 04.12.2007 - время: 21:15)
Понятие "девичья честь" данная теория обосновывает на биологическом уровне, что в свою очередь подтвержает ценность духовных устоев наших прадедов. Здесь все аргументы только в защиту невинности! При чем, если раньше просто накладывали табу на добрачные связи, ничего не объясняя, то тут уже есть попытка обосновать научно эту традицию. Так же как и запрет на близкородственные половые связи. Раньше говорили "грех, нельзя!", теперь обосновали - при таких связях велика вероятность проявления рецессивных признаков у потомства.

Девичья честь – понятие нравственное. Это внутренняя гордость женщины, неспособность торговать своими чувствами и телом, а вовсе не ханжеское «только мужу». Это такое понятие, которое, извиняюсь, уем не сломаешь.

Когда раньше? Сексуально-нравственные запреты пришли на Русь с поздним христианством. А вот что было изначально: оргиастические праздники (Русальная неделя, праздник Ивана Купалы), "свальный" грех, кровосмесительные связи, ритуальные половые акты на поле для обеспечения урожая, русские смешанные бани, смешанные голые купания в природных водоемах, сексуальная магия, эротические игрища, секс между свахой и дружкой, русские эротические сказки, сексуальные частушки и пр.

Языческий мир был полон сексуального гедонизма. Назовите хотя бы один строгий сексуальный запрет, не являющийся религиозным (христианским) предрассудком.

И вот появился он, «научный», ваша драгоценная телегония. Чему вы радуетесь только, мне непонятно. Эта гипотеза уже породила деструктивные фобии в обществе. Подавите здоровую сексуальность страхом и шантажеподобной дилеммой. Плевать на то, что история религии доказала, что строжайшие запреты и искажения человеческой природы под сладким соусом высокой морали приводят к страшным психическим и поведенческим девиациям, самым непотребным видам разврата, страшным формам насилия.

Ладно, сегодня телегония лелеема религиозными фанатиками, чистоплюями и ханжами. Давайте представим на секундочку, что будет завтра, если наука неопровержимыми фактами докажет ее законность. Да, выиграют женщины, живущие со своими первыми мужчинами в любви и согласии, и их партнеры. Правда их выигрыш может оказаться временным, но ладно. Что мы поимеем по поводу всех остальных:
1. Массовый психоз в семье. Отдаление супругов друг от друга, отца от детей, разводы.
2. Девальвация духовной стороны любви.
3. Личная неустроенность индивидуума.
4. Резкий скачок рыночной стоимости девственности. Подъем данного бизнеса, его криминализация.
5. Повышение спроса на гименопластику (с соответствующим небывалым скачком цен).
6. Рост проституции.
7. Появление понятия телегонического терроризма.
8. Появление понятия телегонического шантажа.
9. Увеличение количества неврозов, депрессий, самоубийств.
10. Рост преступлений на сексуальной почве.
11. Повышение «стандарта качества» жениха-производителя.
12. Снижение рождаемости.
13. Понижение производительности труда.
14. Экономические затруднения (в том числе из-за попыток изменений в области популярной культуры).
15. Кризис морали и общества.
Это так, навскидку.

Вот почему я считаю теорию вредительской и бесчеловечной. По поводу антигуманности тоже надо объяснять? Ценность женщины как личности, ее духовные и нравственные качества уступят приоритет физиологическому моменту. Благо отдельного человека как критерий оценки общества уступит место принципу соблюдения чистоты крови. Назад в прошлое! Здравствуй, средневековье!:paladin

Хотя, чего это я. Главное - что мужик будет уверен, бабки он тратит на воспитание полностью своего ребенка. Плоть от плоти. Е-мое, мужчины, неужели вам непонятна вся иллюзорность этой «великой» цели. Как бы вы не мечтали, но гарантий всем все равно никто не выдаст, кто-то обломится по любому, и не факт, что конкретно не вы.

(Gatsu Reserection @ 04.12.2007 - время: 21:15) Ого, заявление! Что значит "до средства одноразового использования?" Если женщину "используют многоразово", при чем разные мужчины - то это ее возвышает??? А иметь одного партнера - это уже безнравственно у нас! С 1 декабря, наверное постановление такое вышло, а я то и пропустил! А не б....дствовать - это ж капец как антигуманно по отношению к мужчинам!


Гатсу, ну не разочаровывай меня. Ты тут в теме единственный адекватный собеседник, отстаивающий телегонию, который читает, что другие пишут. И понимает смысл прочитанного. Ну не уподобляйся остальным сторонникам теории. Ты же прекрасно понял что хотела сказать Эдда.

А относительно того, что ты сказал... Я свободный человек. И могу спать с кем хочу и как хочу. Хоть одноразово, хоть нет. А воспринимать женщину исключительно как набор первичных фоликулов..это и есть безнравственно.
ЗЫ Иметь одного партнера мне совсем не интересно:)) Нужна еще как минимум одна партнерша

Гатсу, ты не прав :)
Во-первых, телегония - это не наука и даже не теория. строго говоря, это и не гипотеза. Это псевдонаучная спекуляция. Тебе известно, что такое гипотеза?

Гипо́теза (от др.-греч.— «основание», «предположение») — недоказанное утверждение, предположение или догадка.

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (теорему), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.

Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.

Так вот, телегония под определение гипотезы никак не попадает. Потому, что нет ряда подтверждающих её наблюдений (примеров). Есть одна мифическая лошадь времен наполеоновских воин, которую Дарвин сам не видел, но слышал от знакомых, что когда-то у мужика была такая лошадь.
Более того, общепринятая на данный момент теория генетики делает невозможным считать телегонию "открытой проблемой". Так как сам смысл телегонии противоречит научным постулатам генетики. Наличие этого противоречия означает одно из двух - либо ошибочны и неверны постулаты генетики - либо телегонии. Ты же не будешь спорить, что из этох двух понятий более относится к понятию "наука"

Во-вторых, это и не теория.
Тео́рия (греч. θεωρία, «рассмотрение, исследование») — систематизация знания, схема, обладающая предсказательной силой в отношении какого-либо явления. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.
Важными элементами научного метода являются следующие четыре шага, повторяемые итеративно и рекурсивно:
-Наблюдения (описания, измерения)
-Гипотеза (теория, гипотетическое объяснение наблюдений и измерений)
-Предсказания (логические следствия из гипотезы)
-Эксперимент (опыты, проверяющие описанные шаги)
Каждый из этих шагов проверяется на предмет возможных ошибок. Работа учёных не описывается только этими действиями, которые больше относятся к естественно-научным направлениям (например, физика, химия).

Телегония не подтверждена наблюдениями. Гипотеза, в основе которой лежит это псевдо-явление, не сформирована должным образом. Предсказания (логические следствия из гипотезы) эмпирическим путем не подтверждаются. Эксперименты должного результата не дают. Википедиа называет телегонию паранаучной концепцией. Так оно и есть.
В нее нельзя верить или не верить, как нельзя верить или не верить в теорему Пифагора. Ибо теорема Пифагора может быть либо верна, либо не верна. Если ты позиционируешь телегонию , как гипотезу или тем более, теорию, ее надо доказать эмпирически. И тогда она тоже будет или верна, или не верна. На данный момент генетика доказывает неверность постулатов телегонии - следовательно, телегония отбрасывается как ложное утверждение.

мдааа...
читала я читала...
смешно, конечно, если б не было так грустно.
целых 23 человека верят в эту ахинею! хотят назад в средневековье и мракобесие.
и будут унижать женщин, если им попадутся "порченые"...

кстати, а если первый у женщины пользовался презервативом? (а таких большинство), - чего там куда попадет? )))
а что такое месячные у женщины товарищи мракобесы не знают. и как слизистая полностью обновляется каждый месяц, не знают. и куда неоплодотворенная яйцеклетка девается, тоже не знают.
так что никакие гены никак и нигде сохраниться не могу.

ЗЫ: я опять голосую за удаление девственной плевы у девочек хирургическим путем, чтоб через поколение у мужчин одним тараканом меньше стало ))

ЗЗЫ: товарищам пропагандистам морально-здорового образа жизни. вы сможете быть в ответе за свою девушку до конца ее дней? ведь вы ее "испортили". так что будьте любезны жениться, и сделать ее счастливой.

действительно, было бы смешно, если бы не было так грустно...
я так понимаю, собачатников здесь нет? ну и ладно! а я вот - кошатник, персов развожу. давненько уже. так сказать, генетик-практик. и вот вам такая история...
когда я был начинающим кошатником, то я начитался много умных книжек. я точно знал, что если такую-то кошку вязать с этим котом, то получатся таки-то котята. потом я стал опытнее, и понял, что такие котята МОГУТ получиться, а могут и не получиться. а теперь я знаю, что родиться может все, что угодно. у двух офигенных родителей могут рождаться сплошные ублюдки. и уж никто из родителей "налево" не ходил, это точно!
вот такая практика! не теория, не гипотеза, а практическое подтверждение существования рецессивных генов. и все опытные кошатник вам то же самое скажут. действительно опытные, а не книжек начитавшиеся...

(Обаятельная стерва @ 04.12.2007 - время: 17:59) (LEX139 @ 04.12.2007 - время: 17:47) Ну а как ты объяснишь,  если дворовый Шарик спарится с породистой сукой, то потом при спаривании с породистым кабелем родятся дворняги ?
  ( А в родословной родителей не было никаких дворняг )
Вероятность атавизма имеет место, и выражается в рождении малышей-уродцев с хвостами , рогами и т.д... Ну какое это имеет отношении к Телегонии не пойму ???
Дайте ссылку на достоверное подтверждение оного.
ЗЫ Вам напомнить от кого произошли все породистые собаки?:)
Можно привести массу ссылок, лучше пообщайся с реальными кинологами, понаписать то можно все что угодно в интернете :-)
Ок , если рождение малышей с хвостами это атавизм , то значит наш предок был хвостатым приматом , верно я понимаю :-) ?

(KirKiller @ 04.12.2007 - время: 18:03) (LEX139 @ 04.12.2007 - время: 17:47)
Ну а как ты объяснишь,  если дворовый Шарик спарится с породистой сукой, то потом при спаривании с породистым кабелем родятся дворняги ?
  ( А в родословной родителей не было никаких дворняг )
Вероятность атавизма имеет место, и выражается в рождении малышей-уродцев с хвостами , рогами и т.д... Ну какое это имеет отношении к Телегонии не пойму ???
Еще раз говорю - примеры в студию.
Не абстрактные примеры, а пожалуйста примеры конкретных собаководов.
Собаководу проще и ВЫГОДНЕЕ поверить в телегонию, чем потерять репутацию.


Кстати может все намного проще объясняется. Может породистой суке понравится секс с Шариками, и она будет выбирать только их?
Печальный пример из моей жизни. Так вот у меня есть двоюродная сестра , она встречалась с кавказцем года 3 , они жили гражданским браком , а потом разошлись , спустя некоторое время она познакомилась со славянином и еще через года 3 у них родился малыш-смуглый мальчишка, когда он вырос , то он стал копией того самого кавказца , а на отца вообще не похож...
( Сейчас начнут писать, что типа она изменила и родила от другого, нет это не так, я хорошо ее знаю лично )...

(Iriska @ 05.12.2007 - время: 13:32) мдааа...
читала я читала...
смешно, конечно, если б не было так грустно.
целых 23 человека верят в эту ахинею! хотят назад в средневековье и мракобесие.
и будут унижать женщин, если им попадутся "порченые"...

кстати, а если первый у женщины пользовался презервативом? (а таких большинство), - чего там куда попадет? )))
а что такое месячные у женщины товарищи мракобесы не знают. и как слизистая полностью обновляется каждый месяц, не знают. и куда неоплодотворенная яйцеклетка девается, тоже не знают.
так что никакие гены никак и нигде сохраниться не могу.

ЗЫ: я опять голосую за удаление девственной плевы у девочек хирургическим путем, чтоб через поколение у мужчин одним тараканом меньше стало ))

ЗЗЫ: товарищам пропагандистам морально-здорового образа жизни. вы сможете быть в ответе за свою девушку до конца ее дней? ведь вы ее "испортили". так что будьте любезны жениться, и сделать ее счастливой.
Странно что всего 23 человека об этом знают...
Если первый пользовался презервативом , то все равно энергетическая память в матке и яйцеклеке перенесет гены.
Нужно на этот процесс смотреть не с точки зрения- что вижу-в то верю,
все намного сложнее и прощще одновременно. Половые контакты у женщин бездарно не проходят :-)

(LEX139 @ 05.12.2007 - время: 16:02) Если первый пользовался презервативом , то все равно энергетическая память в матке и яйцеклеке перенесет гены.
не надо понимать - надо верить! и энергетическая память перенесет гены...
аффтору зачот - посмеялсо!

(Мириэль @ 05.12.2007 - время: 10:33) Гатсу, ты не прав :)
Во-первых, телегония - это не наука и даже не теория. строго говоря, это и не гипотеза.
Вобще-то я тему назвал "Телегония" изначально. Но кто-то исправил на "Теорию телегонии". Далее все дружно решили, что это таки теория и начали сражатся. Ибо в сети она фигурирует под словом "наука" вобще. Я склонен считать ее гипотезой. Которую можно либо доказать либо опровергнуть. Ведь можно гипотетически даже предположить, что мыльные пузыри влияют на взрывы на Солнце и потом это доказать либо опровергнуть. :) А вобще респект за определения - с них начинается понимание вещей!

(Обаятельная стерва @ 05.12.2007 - время: 02:38) Ты же прекрасно понял что хотела сказать Эдда.

Да, я ее понял Но она уж слишком перегибает ИМХО. Вовсе не факт, что все забудут о духовном. Скорее наоборот, вспомнят.

(Iriska @ 05.12.2007 - время: 13:32) ЗЗЫ: товарищам пропагандистам морально-здорового образа жизни. вы сможете быть в ответе за свою девушку до конца ее дней? ведь вы ее "испортили". так что будьте любезны жениться, и сделать ее счастливой.
Да, я готов! Иначе "портить" не буду!

ЗЫ
А свиньи и биссер здесь ни при чем...