Подкаблучник-кто он?

(veteroc @ 25.03.2009 - время: 23:39) (Ингрид @ 25.03.2009 - время: 23:17) (veteroc @ 25.03.2009 - время: 23:12) И ещё более крайний вариант. Этот М который всё своё свободное время проводит исключительно с Ж. Никогда не поверю, что есть такие М, которые по собственной воле так вот  жили бы из-за того, что их Ж их единственный друг.

Здесь ты не прав. Я знаю таких людей, очень замкнутых. они очень тяжело пускают кого-то в свой личный круг, им в принципе не нужны другие люди. Едиснтвенный человек, которого пускает в свою жизнь такой мужчина - это его жена, которая как раз и совмещает роли жены и друзей одновременно.
Конечно тонкий момент.
Я просто знаю семейную пару в которой М всё своё свободное проводит только с Ж и дома и в общественных места, ресторанах и т.д. Она его одного вообще не куда не пускает.Ни к друзьям, ни на корпоративы и т.д. А он боиться один идти т.к. скандал сразу же со стороны Ж. Вот это и есть подкаблучник.
Так это совсем другое дело. Проблема не в том, что М. все время проводит только с Ж. А в том, что ему реально хочется поступить по-другому, и его желания вполне резонны и не являются чем-то неправильным или нехорошим. Но он просто боится Ж., которая его подавила. То есть, это то, о чем выше уже писали.

(veteroc @ 25.03.2009 - время: 22:12) Еще хочу добавить два аспекта.
Подкаблучник это то мужчина, который выстривает дружеские отношения со своими друзьями (не зависимо от пола) строго по списку сфорированному подругой, женой. Это к сожалению прослеживается в отношениях ряда М и Ж. Кстати в таком случае Ж показывает свою полную собственную слабость как личности.
И ещё более крайний вариант. Этот М который всё своё свободное время проводит исключительно с Ж. Никогда не поверю, что есть такие М, которые по собственной воле так вот жили бы из-за того, что их Ж их единственный друг.
veteroc, ИМХО, Вы берете узко (первый аспект), и не очень верно (второй). Муж и жена могут быть друг для друга самыми лучшими, самыми близкими друзьями. Им никто не нужен извне. Человек может быть один, и быть при этом вполне счастливым и довольным, что уж говорить о супругах.

Я лично не сильна в терминологии, затрудняюсь четко обрисовать, что есть подкаблучник, склоняюсь к тому, что это, как и писали выше, человек с некрепкой волей, вольно или невольно попавший под чье-то влияние. И не обязательно это будет супруга: Всегда в таких случаях вспоминаю чету Руссо (Жан-Жак и его жена), где муж и жена, люди совершенно безвольные, плясали под дудку тещи:).

(Ингрид @ 25.03.2009 - время: 22:45)
А кто решил, у кого какое дело должно быть? Вот, у меня есть свое дело - работать. Мне нравится это делать и у меня это получается. И я была бы очень рада, если бы кто-то взял на себя домашнюю работу, и вполне себе уважала бы этого человека. А тут появляется уважаемый автор и начинает мне рассказывать, какое дело мое и кого я буду или не буду уважать.
Давайте конкретизировать не будем...Нравится Вам работа - ради Бога и уважайте кого угодно.. А если Вам в радость на когото переложить домашнюю работу - наймите домработницу, зачем же в домработницу превращать собственного мужа?.... Я ввиду своей "зависимости от общепринятого" и не видения того,"что всё в жизни относительно"- эту женскую позицию понять не могу

(Nikion @ 25.03.2009 - время: 22:05)

P.S. Называйте меня, пожалуйста, по нику, как и положено на форуме.
Nikion, приношу свои извинения за публичность ...Надеюсь - этот скромный букет смягчит Вашу комне немилость...

- А от общепринятого, никуда не денишся - это реальность нашей повседневности....

(хреноМетр @ 26.03.2009 - время: 01:44) Nikion, приношу свои извинения за публичность
Все в порядке.

   -  А от общепринятого, никуда не денишся - это реальность нашей повседневности....
Понятно, что мало кто хочет быть белой вороной. И, все-таки, некоторая самостоятельность мышления не помешает.

Вообще складывается такая картина. Такое занятие, как готовка, скажем, когда выполняются профессионально и за зарплату, на пользу работодателю, так сказать, считается вполне достойным трудом. НО как только то же самое должно быть выполнено для собственной семьи бесплатно, оно сразу становится "исконно женским", начинается: "мужчине при живой жене негоже готовить".

Вот не вижу логики в этом.

(Nikion @ 26.03.2009 - время: 03:52) (хреноМетр @ 26.03.2009 - время: 01:44) Nikion, приношу свои извинения за публичность
Все в порядке.

   -  А от общепринятого, никуда не денишся - это реальность нашей повседневности....
Понятно, что мало кто хочет быть белой вороной. И, все-таки, некоторая самостоятельность мышления не помешает.

Вообще складывается такая картина. Такое занятие, как готовка, скажем, когда выполняются профессионально и за зарплату, на пользу работодателю, так сказать, считается вполне достойным трудом. НО как только то же самое должно быть выполнено для собственной семьи бесплатно, оно сразу становится "исконно женским", начинается: "мужчине при живой жене негоже готовить".

Вот не вижу логики в этом.
Я рад что не обижаетесь..

Ники, мы отклонились от примера в теме .. Я ничего не имею против помощи жене! Более того - имея свободное время и ужин смастерить могу, для меня это не являетса проблемой - нормальная семейная ситуация.....Но в примере я описал не помощь, а именно обязанности.

Мне понятна и Ваша точка зрения: "почему бы мужу не похозяйничать дома - если я не плохо буду зарабатывать...что тут такого..?" Другими словами ,для вас - это в порядке вещей (я про мнения большенства женщин в теме). А на мой взгляд - это мужская дегродация, что к сожалению сейчас и происходит..

(veteroc @ 25.03.2009 - время: 23:39) И ещё более крайний вариант. Этот М который всё своё свободное время проводит исключительно с Ж. Никогда не поверю, что есть такие М, которые по собственной воле так вот  жили бы из-за того, что их Ж их единственный друг.



Есть такие мужчины. Я нескольких знаю. Для них жена - и друг, и жена, и самый близкий родственник, одна за всех. И не подкаблучники, просто удачно женились.

Я просто знаю семейную пару в которой М всё своё свободное проводит только с Ж и дома и в общественных места, ресторанах и т.д. Она его одного вообще не куда не пускает.Ни к друзьям, ни на корпоративы и т.д. А он боиться один идти т.к. скандал сразу же со стороны Ж. Вот это и есть подкаблучник.
Не факт, что это не его решение. Может быть ему комфортно в обществе жены. Что за норма такая, чтобы обязательно на всех мероприятиях быть без жены? Это не сила характера, а просто не очень хорошее отношение мужа к жене.

А то, что он говорит, что если пойдет один, то будет скандал, то это может быть просто отговоркой для других мужиков. Не будет же он им говорить, что ему приятнее везде быть с женой. Любит он ее...


(veteroc @ 25.03.2009 - время: 23:12) Подкаблучник это то мужчина, который выстривает дружеские отношения со своими друзьями (не зависимо от пола) строго по списку сфорированному подругой, женой. Это к сожалению прослеживается в отношениях ряда М и Ж. Кстати в таком случае Ж показывает свою  полную собственную слабость как личности.

А как будет называться та жена, которая выйдя замуж ограничит свое общение с подругой, которая категорически не нравится мужу?

Не поняла, почему слабость женщины в случае, если она высказывается в том плане, что ей не нравятся некоторые друзья своего молодого мужа? (про пары, прожившие долгую жизнь, я не говорю, там обычно и круг общения уже устоялся и он общий)

(хреноМетр @ 25.03.2009 - время: 13:23) (Kirsten @ 24.03.2009 - время: 13:34)

Ты пойми, что мужики  ценят только тех жен, которые сами себя ценят высоко. А домоХОЗЯЙКА она или работающая жена - это уже вторично.
В большинстве женских постов , в то числе и в Вашем, прослеживается как минимум равноправие полов, поэтому позволю себе перефразировать Вашу мысль:
Женщины ценят и уважают тех М.., которые ценят и уважают себя...))
Согласна полностью.

Возвращаясь к примеру в теме: может ли М. выполняющий женские функции (кроме, разумеется рождения детей), себя уважать???  Думаю, что нет. Отсюда и уважения со стороны жены, к нему быть не может. Следовательно муж выполняющий в такой семье функцию - домработника и женского "удовлетварителя", в лучшем случае...., как-раз подкаблучником и является.))))Но какое отношение имеет к этому выполнение неких домашних работ к самоуважению? Если муж помоет посуду, то он потеряет к себе уважение? или если жена вобьет гвоздь в стену, то есть выполнит традиционную мужскую домашнюю работу - то она перестанет себя уважать? Странная логика.

(veteroc @ 25.03.2009 - время: 10:49) Подкаблучник/ца   тот/та кто не имеет своей личной територри в семье и поностью растворяется в партнере. А ещё наверное с точки зренья сексуальной девиации - законченный мазохист. Ну так человеку просто нравиться жить. Слабохарактерность в семье я бы не стал бы относить как проявление подкаблучника т.к. так бывает, что в семье слабохарактерный, а вот на работе совсем другое.
Ветерок, ну это вообще о другом ты говоришь. Можно полностью растворяться в партнере и при этом быть не ведомым, а ведущим. И ни коим образом - подкаблучником. ИМХО, что это вообще из другой оперы.

Мое ИМХО такое, что женщина ли, мужчина ли, который женившись упорно отстаивает свою независимость - это просто человек, не созревший до идеи брака и женился он рано. Раз семья создана, то надо строить свою новую жизнь уже из соображения, что главная территория общения двух человек это именно семья. А если тянет куда-то из семьи, то может быть, неправильно выбран партнер или вообще человек не был готов к браку.

Ветерок, ты понимаешь, есть такие мужчины, которые может быть даже прожив целую жизнь в семье с одной женой и детьми, все равно имеют ощущение - Я и они. Они - это жена и дети. И это не самостоятельность, это просто нет у него чувства семьи. Это плохо для семьи. Это плохо для него самого. И большое несчастье для жены, если муж такой попался.

(Kirsten @ 26.03.2009 - время: 06:08)
Мое ИМХО такое, что женщина ли, мужчина ли, который женившись упорно отстаивает свою независимость - это просто человек, не созревший до идеи брака и женился он рано. Раз семья создана, то надо строить свою новую жизнь уже из соображения, что главная территория общения двух человек это именно семья. А если тянет куда-то из семьи, то может быть, неправильно выбран партнер или вообще человек не был готов к браку.

Ветерок, ты понимаешь, есть такие мужчины, которые может быть даже прожив целую жизнь в семье с одной женой и детьми, все равно имеют ощущение - Я и они. Они - это жена и дети. И это не самостоятельность, это просто нет у него чувства семьи. Это плохо для семьи. Это плохо для него самого. И большое несчастье для жены, если муж такой попался.
Во всем этом много тонких моментов. И все так и одновременно не совсем так.
Мое мнение, что да действительно семья это единый организм. М и Ж фактически дышат одним воздухом. Но при этом внутри союза я считаю и у Ж и у М должно быть своё личное увлечение, хобби. Причем желательно что бы оно не совпадало с увлечением партнера. Согласен что понятие личного пространства внутри брака это какое то странное пространство. Но личное увлечение это нормально. Время от времени партнеры должны отдыхать друг от друга. И гораздо естественнее что бы подобный отдых был легальным, а не в виде тайных измен. Ж может и должна ходить отдельно от своего партнера например в театры, на выставки и т.д. И с другой стороны нет нечего зазорного в том если М один или с друзьями пойдет на футбол, в пив.бар и т.д. Так нет же достаточно часто или она или он начинают контроль, очень часто перерастающий в тотальный, в плане этого нельзя, туда без меня нельзя, а вот туда вообще нельзя даже со мной. Это все очень печально. Такие личности прежде всего не доверяют самой/самому себе т.к внутренне очень слабы морально и прежде всего очень не уверены в себе, они слабы именно как личности, они с моей точки зренья даже малокультурны. Бывает так что и вместе не куда не выбираются и одна половина под жуткими скандала некуда не отпускает другую половину. Разве это нормально?
А потом все это копиться копиться и в итоге как один из моментов развала семьи. А именно отсутствия доверия. Просто случаев что вся жизнь М и Ж может умещаться исключительно в кругу этих самых М и Ж, что им только нужно исключительно общество друг друга очень и очень мало к счастью. Просто каждый Ж и М это личности и каждый М и Ж может дополнять и главное развивать друг друга исключительно в своей кубышке только до определенного уровня. В какой то момент развитие в друг друге, исключительно качествами только друг друга прекращается. А когда развития нет наступает смерть.
А что касается указывать с кем общаться посписочно это вообще какое то отклонение. Может проще партнера вообще дома к стулу привязать и проблемы с общением не будет. Слабость запрещающего в том, что он тем самым сразу же демонстрирует свою внутреннею ограниченность, опять же показывает свою собственную внутреннюю не уверенность и в себе и в партнере. Я понимаю, что если друзья партнера с отклонения ну там алкаши, нарки и т.д. Это понятно. Но если круг общения цивильный и нормальный, то как и главное зачем под угрозой скандалов и истерик это делать. Я считаю, что такого партнера в сад, в сад. Раз объяснил, два объяснил, не понял/не поняла, есть глубокий повод задуматься.
А вот про последний абзац согласен. Это именно так и есть.

(хреноМетр @ 26.03.2009 - время: 02:06) (Ингрид @ 25.03.2009 - время: 22:45)
А кто решил, у кого какое дело должно быть? Вот, у меня есть свое дело - работать. Мне нравится это делать и у меня это получается. И я была бы очень рада, если бы кто-то взял на себя домашнюю работу, и вполне себе уважала бы этого человека. А тут появляется уважаемый автор и начинает мне рассказывать, какое дело мое и кого я буду или не буду уважать.
Давайте конкретизировать не будем...Нравится Вам работа - ради Бога и уважайте кого угодно.. А если Вам в радость на когото переложить домашнюю работу - наймите домработницу, зачем же в домработницу превращать собственного мужа?.... Я ввиду своей "зависимости от общепринятого" и не видения того,"что всё в жизни относительно"- эту женскую позицию понять не могу
Тем более, без конкретики - как можно некую группу людей записать в подкаблучники на основании одного признака, причем причины, повлекшие такое поведение мужчины, у каждого будут разные? Что касается домработницы - повеселили. А почему бы вам не нанять домработницу вместо того, чтобы превращать в оную жену? Вы же мужчина, это мужская обязанность - деньги зарабатывать. Вот и заработайте достаточно, чтобы и семья в достатке жила, и домработнице хватило. Что это за мужчина, который денег заработать не может? Или вам приятно жить с домработницей?

Настоящий мужчина всегда считает себя подкоблучником, а слабый хорохорится и держит марку, мол он крутой!

(окула @ 26.03.2009 - время: 10:32) Настоящий мужчина всегда считает себя подкоблучником, а слабый хорохорится и держит марку, мол он крутой!
интересное мнение...)) хотелось бы услышать немного аргументов в пользу этой "теории"...

Вообще складывается такая картина. Такое занятие, как готовка, скажем, когда выполняются профессионально и за зарплату, на пользу работодателю, так сказать, считается вполне достойным трудом. НО как только то же самое должно быть выполнено для собственной семьи бесплатно, оно сразу становится "исконно женским", начинается: "мужчине при живой жене негоже готовить".

многие женщины любят ходить в рестораны и кафе, объясняя это тем,что им хочется побыть в роли пользователя, т.е.,чтобы им сготовили и подали...))
многие мужчины с удовольствием сами готовят дома на семью...и в этом занятии нет ничего предусудительного для мужчины...НО, если мужчина хочет,чтобы готовила ему жена,то это его право... таким образом он позволяет вам показать свое умение и желание заботиться о нем...он же не будет от вас ждать,что вы будете заниматься его физической защитой... каждому свое..."повару половник, охотнику ружье..."

но, за счет прогрессирующей лени при нашей современной цивилизации, женщине все больше хочется избавляться от своих обязанностей и иметь все больше неоправданных прав...))

(ya777 @ 26.03.2009 - время: 11:08) (окула @ 26.03.2009 - время: 10:32) Настоящий мужчина всегда считает себя подкоблучником, а слабый хорохорится и держит марку, мол он крутой!
интересное мнение...)) хотелось бы услышать немного аргументов в пользу этой "теории"...
А это по-другому сказанное мое мнение, что действительно сильный муж считает жену ХОЗЯЙКОЙ дома. И признает, что в доме она главная. Он может быть очень и очень успешным человеком, может командовать многими людьми по работе или по жизни, но приходит домой и дома командует жена... и ему спокойно от этого, что хотя бы за ситуацию дома не надо волноваться, тут все что надо жена решит. Может быть и за него, решит.

(Nikion @ 26.03.2009 - время: 03:52) Вообще складывается такая картина. Такое занятие, как готовка, скажем, когда выполняются профессионально и за зарплату, на пользу работодателю, так сказать, считается вполне достойным трудом. НО как только то же самое должно быть выполнено для собственной семьи бесплатно, оно сразу становится "исконно женским", начинается: "мужчине при живой жене негоже готовить".

Вот не вижу логики в этом.
Нужно искать не логику, а выгоду! Т.е. вместо того чтоб что-то сделать он может прикрываясь лозунгом "не мужское дело" спокойно нифига не делать и чувствовать себя при этом правым. Кстати и "мужское дела" при этом он тоже может выполнять так себе (еле-еле еле хватает на насущные нужды)... но чтоб "оскорблять свое величество" мытьем полов или готовкой-то тут откуда-то берется мужская гордость

(Никому-Никому @ 26.03.2009 - время: 11:31) (Nikion @ 26.03.2009 - время: 03:52) Вообще складывается такая картина. Такое занятие, как готовка, скажем, когда выполняются профессионально и за зарплату, на пользу работодателю, так сказать, считается вполне достойным трудом. НО как только то же самое должно быть выполнено для собственной семьи бесплатно, оно сразу становится "исконно женским", начинается: "мужчине при живой жене негоже готовить".

Вот не вижу логики в этом.
Нужно искать не логику, а выгоду! Т.е. вместо того чтоб что-то сделать он может прикрываясь лозунгом "не мужское дело" спокойно нифига не делать и чувствовать себя при этом правым. Кстати и "мужское дела" при этом он тоже может выполнять так себе (еле-еле еле хватает на насущные нужды)... но чтоб "оскорблять свое величество" мытьем полов или готовкой-то тут откуда-то берется мужская гордость
Я знала одного высококлассного повара, действительно мастера своего дела, который дома даже не прикасался к готовке, и ел только то, что жена приготовит.

(Kirsten @ 26.03.2009 - время: 11:39) Я знала одного высококлассного повара, действительно мастера своего дела, который дома даже не прикасался к готовке, и ел только то, что жена приготовит.
Исходя из каких побуждений? Что это не мужское дело?
Вполне вероятно что ему на работе так надоедала готовка что хоть дома хотел от нее отдохнуть.

(хреноМетр @ 26.03.2009 - время: 04:48) Мне понятна и Ваша точка зрения: "почему бы мужу не похозяйничать дома - если я не плохо буду зарабатывать...что тут такого..?" Другими словами ,для вас - это в порядке вещей (я про мнения большенства женщин в теме). А на мой взгляд - это мужская дегродация, что к сожалению сейчас и происходит..
Вот, кстати, совершенно не согласна с тем, что сейчас, якобы, мужчины деградируют.
Человек в среднем не меняется. Да, он ездит на машине, а не в упряжке, запряженной парочкой быков, но внутри он - все тот же, что и в прошлых веках, да что там веках, тысячелетиях.
Всегда слабых, точнее, слабоватых, как я это называю, и мужчин и женщин было большинство.
Сильных, а уж тем более сильных с избытком, было всегда немного. И вовсе не они непременно попадали "наверх". И частенько это бывали женщины (М.Плисецкая, А.Ахматова) и т.д.

Так что неправда это, что раньше трава зеленее была:)

(хреноМетр @ 26.03.2009 - время: 05:48) Мне понятна и Ваша точка зрения: "почему бы мужу не похозяйничать дома - если я не плохо буду зарабатывать...что тут такого..?" Другими словами ,для вас - это в порядке вещей (я про мнения большенства женщин в теме). А на мой взгляд - это мужская дегродация, что к сожалению сейчас и происходит..
Мужская деградация это когда он и не работает и по дому ничего не делает. И при этом ему все что-то должны, начиная от государства и заканчивая собственной женой.

(Kirsten @ 26.03.2009 - время: 11:23) (ya777 @ 26.03.2009 - время: 11:08) (окула @ 26.03.2009 - время: 10:32) Настоящий мужчина всегда считает себя подкоблучником, а слабый хорохорится и держит марку, мол он крутой!
интересное мнение...)) хотелось бы услышать немного аргументов в пользу этой "теории"...
А это по-другому сказанное мое мнение, что действительно сильный муж считает жену ХОЗЯЙКОЙ дома. И признает, что в доме она главная. Он может быть очень и очень успешным человеком, может командовать многими людьми по работе или по жизни, но приходит домой и дома командует жена... и ему спокойно от этого, что хотя бы за ситуацию дома не надо волноваться, тут все что надо жена решит. Может быть и за него, решит.
вот оно в чем дело...))) а в постеле дома он тоже превращается в послушного бычка...?

Кирстен, хотелось бы тогда от тебя услышать, что такое "ХОЗЯЙКА дома"...? это что-то вроде распоряжения где должны лежать тапочки?)) или "у нас в доме должны быть розовые обои и мебель из бамбука"...?

а хазяйка она дома лишь с позволения своего мужчины...он доверяет ей заниматься домашними делами как своей жене...