Подкаблучник-кто он?

Меня больше поражает то, что нам предлагается брать пример с народов с патриархальным складом, которые единственно чем могут похвастаться, так это количеством населения, но отнюдь не его качеством.

(Sarita @ 31.03.2009 - время: 15:29)Любовь рулит. Между двумя любящими не будет бодалова кто главнее, кто сегодня посуду моет, кто кого слушается... А все эти доказывания, что "женщина должна: 1...2...3...", мужчина "1...2...3..." от неостатка любви, человечности и желания сделать друг друга счастливыми. При современном уровне возможности счастливо жить, не "спариваясь" надолго и фундаментально, непонятно, что перевесит: недолгая эйфория любви или стабильность жизни в своей собственной удобной единоличной берложке.

Тётя Ле. Ингрид)))
Я и пишу про недостаток любви... Которую очень сильно отделяю от эйфорической влюбленности. Насчет неувернности - согласна. Хотя любящий только в одни глаза, по-моему, смотрит.

(Lena * @ 30.03.2009 - время: 23:07) Это понятно, что есть народы которые живут по этим законам... вопрос же мои адресован патриархалам... почему по этим законам не живут, например, сами немцы, французы, американцы, голландцы, австралийцы и даже русские в конце концов...если домострой настолько хорош?
Лен, потому что домостроя в исторической России реально не было никогда. Это все были благие пожелания мужчин, как было бы логично строить жизнь в идеальной семье. Потому я и привела пример Моральный кодекс строителя коммунизма. Вроде бы все там правильно и красиво было написано, но в реальности такого не было никогда.

В России испокон века очень большое значение играла жена и большую власть она имела в доме. Хорошо это или плохо, об этом можно спорить, но так было и так есть. Так что тема про подкаблучников - это и в старые времена актуально было.

(Uno Bono Rogazzo @ 31.03.2009 - время: 23:51)
Ингрид
еще из-за неуверенности в себе. Ну, боятся некоторые выглядеть подкаблучниками.
Вот именно, и очень правильно, именно из-за неуверенности в себе. Но неуверенность в себе - не такая плохая вещь, как многим кажется. Неуверенный в себе человек не будет совать пальцы в розетку - сначала подумает, а стоит ли, а так ли он уверен в себе, чтобы это делать... И еще посмотрит на уверенного в себе, с энтузиазмом засовывающего туда пальцы - он же уверен в себе, что с ним может случиться?

Совать пальцы в розетку не будет умный человек. А засунет имбецил (если речь идет о взрослом человеке). Никакого отношения к уверенности или неуверенности это не имеет. напротив, человек, который не сунул пальцы в розетку, уверен, что его шандарахнет током


Ну, боятся некоторые выглядеть подкаблучниками.
И правильно боятся. Бойтесь своих страхов, ибо они имеют свойство сбываться. Бойтесь стать подкаблучником... Бойтесь страха стать подкаблучником... Бойтесь боязни страха стать подкаблучником... Вы хоть поняли, что сказали? Или просто абы сказать?

Нет, положительно, вы никак не можете пройти мимо моих постов...

(Sarita @ 31.03.2009 - время: 15:29) (ya777 @ 30.03.2009 - время: 15:24) НО, руководство пленем при общинном строе осуществлялось всеми, подчеркиваю,всеми инициированными и половозрелыми мужчинами...))
А цитата? Из первоисточника со скрином? где? А то что-то голословно получается - прям таки все половозрелые и руководили...=))))



Ты сможешь придумать версию, при которой физически сильный мужчина доверит решение вопроса о его жизни другому в племени из несколько десятков или сотен человек...?)) если все в общине было общее, за исключением предметов личного обихода? Тебе для этого нужен скрин...?

Меня больше поражает то, что нам предлагается брать пример с народов с патриархальным складом, которые единственно чем могут похвастаться, так это количеством населения, но отнюдь не его качеством. вам не говорят брать с них пример...)) вам констатируют факт того,что свободная и независимая женщина мало обеспокоена вопросами детей, брака и семьи...

(лемке @ 24.03.2009 - время: 05:43) Подкаблучник,это тот кто не имеет собственного мнения.
согласен с мнением!!!! мужчина может зарабатывать меньше,помогать в доме если есть возможность и необходимость!!!!!всякое в жизни бывает ! но при этом он должен иметь свое мнение и не быть нюней!!!!!! потому что он рожден мужчиной!!!!! стирать пеленки--не значит быть подкаблучником!!!!!!!!!

(ya777 @ 02.04.2009 - время: 00:50) Ты сможешь придумать версию, при которой физически сильный мужчина доверит решение вопроса о его жизни другому в племени из несколько десятков или сотен человек...?)) если все в общине было общее, за исключением предметов личного обихода? Тебе для этого нужен скрин...?
Та не вопрос)))
например, когда остальные "десятки или сотени человеков" против его решения. =)
ya777, демократия, как ты её тут представляешь - утопична в принципе. Даже в семье из двух взрослых ты никак не можешь распределить сферы ответственности и власть, когда доходит до конкретики. А ты замахиваешься на равенство в принятии решений, охватываеющее аж сотни человек. Нереально, если подумаешь - сам поймешь.
Вот оно... последствие святой веры, что кухарка может управлять государством

(Sarita @ 02.04.2009 - время: 06:10) (ya777 @ 02.04.2009 - время: 00:50) Ты сможешь придумать версию, при которой физически сильный мужчина доверит решение вопроса о его жизни другому в племени из несколько десятков или сотен человек...?)) если все в общине было общее, за исключением предметов личного обихода? Тебе для этого нужен скрин...?
Та не вопрос)))
например, когда остальные "десятки или сотени человеков" против его решения. =)
Я не поняла эту мысль, Сарита.... Можешь пояснить?

(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2009 - время: 08:29) (Ингрид @ 02.04.2009 - время: 00:11)
Совать пальцы в розетку не будет умный человек. А засунет имбецил (если речь идет о взрослом человеке).
Будет-будет. Если он подкаблучник и жена управляет им с помощью привязок "если ты не делаешь то, что хочется мне, то ты меня не любишь и не уверен в себе" - то засунет как миленький.
Ну, вам виднее. Я таких не встречала. У вас много знакомых совали пальцы в розетку потому, что они подкаблучники?

(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2009 - время: 10:50) Нет. Но многие делали гораздо более разрушительные для здоровья вещи.
Например, женились
Подкаблучники женились? То есть, они были подкаблучниками до женитьбы?

ПС Если никто из ваших знакомых подкаблучников не совал пальцы в розетку, то на основании чего сделан вывод, что кто-то их туда сунет, являясь пусть и подкаблучником, но не имбецилом?

(Sarita @ 31.03.2009 - время: 15:29)

Тут скользом слышала передачу о Др.Египте =) Очень впечатлили слова фараона о своей жене Нефертари. На которой он женился вопреки традиции (она родом для брака с фараоном не вышла), сделал её своей царицей... Наверное тоже слыл подкаблучником в своем, фараонском, кругу.

- Нефертари, являлассь первой законной женой Рамсеса - 2го. Происхождение её ранее было не известно, некоторые египтологи считали её даже сестрой Рамсеса, однако эта гипотиза не подтвердилась....)) В 1904 г была обнаружена гробница Нефертари, находки в которой наталкивают на тот факт, что Нефертари происходила от Эйе - предпоследнего царя 17 ой династии....
- Поэтому Сарит, Ваша ирония , что Рамсес "слыл подкаблучником", как минимум неуместна....т.к Нефертари являлась далеко не без родной......

(Sarita @ 02.04.2009 - время: 06:10) Та не вопрос)))
например, когда остальные "десятки или сотени человеков" против его решения. =)
ya777, демократия, как ты её тут представляешь - утопична в принципе.

хм...демократия была например в Древней Греции и ничего как то жили...)) что уж говорить про древнии племена,когда никаких сдерживающих факторов нахождения в племени небыло,(особенно после смерти матери) ибо небыло собственности...если все против его решения,а он против,никто не мог помешать ему уйти... ведь в те далекие времена, дети считались по матери...и мужчины к ним не имели никакого отношения...сама же ты, Сарита, писала про матриархат...)))

Даже в семье из двух взрослых ты никак не можешь распределить сферы ответственности и власть, когда доходит до конкретики. я то как раз могу...беру решение вопроса на себя...))

А ты замахиваешься на равенство в принятии решений, охватываеющее аж сотни человек. Нереально, если подумаешь - сам поймешь.
"а не замахнуться ли нам, на Вильма нашего,Шекспира...?")) на совете племени решались важные вопросы,причем конкретные...для тебя это нереально по простой причине, ты не рассматриваешь конкретику...а вопросы то были сплошь конкретные, сниматься ли со старого места или искать новое, нападать на соседнее племя,или не нападать, какой способ охоты выбрать...и т.д....и насколько я могу судить по решению вопросов при собрании группы людей.а опыт у меня в этом большой...выигрывает то мнение,чье подготовлено заранее, разработано тактическое решение и собранна инициативная группа,проталкивающее это решение...))) Ты считаешь,что человек сильно изменился с тех времен? хм,он лишь стал более отягощенный знаниями...и то не все...

Вот оно... последствие святой веры, что кухарка может управлять государством 
если ты слышала,кто такие бигмены, то такие глупости произносить не будешь...)) ибо всем ясно, что текущее руководство осуществлялось вождями...НО, самые важные вопросы,озвученные выше, решались в племени сообща...
если же складывалась такая ситуация, при которой решение вопроса не могло быть принято по причине деления племени пополам,то оно делилось...)) одни например уходили на новое место,а другие оставались, и это было закономерно...ибо так проявлялась эволюция...определенные человеческие качества должны были находить соответствующие решения.и если человек был авантюрист и исследователь,то это подтверждалось и его поступками...
а ты все Сарита про кухарок...мелко...

(ya777 @ 02.04.2009 - время: 13:41) хм...демократия была например в Древней Греции и ничего как то жили...)) что уж говорить про древнии племена,когда никаких сдерживающих факторов нахождения в племени небыло,(особенно после смерти матери) ибо небыло собственности...если все против его решения,а он против,никто не мог помешать ему уйти... ведь в те далекие времена, дети считались по матери...и мужчины к ним не имели никакого отношения...сама же ты, Сарита, писала про матриархат...)))


ya777, ангел мой... Ты опять пишешь ерунду. Тебе для размышления... Полное название государства из твоего примера - Афинская демократическая рабовладельческая республика.
Ну и где ж тут каждый половозрелый?... Когда уже строй не родоплеменной, а рабовладельческий?... Хотя для тебя конечно разлет в несколько тысяч лет - штука допустимая... Это... хм... псевдоисторики прелпочитают последовательно исследовать динамику.
как раз могу...беру решение вопроса на себя...))
Лукавишь, однако. Поскольку сам же в случае противоречий между женой и мамой предпочитаешь устраниться из конфликта.

Думаю, остальное смысла комментировать нет?

хреноМетр, мы опять говорим про версии. В той, которую слышала я - она была просто знатной... А если учесть, что в Египте браки заключались именно что внутрисемейные - делало её шансы стать царицей просто призрачными. Кста, первая в данном контексте значит любимая. Та, дети которой наследуют престол. А не первая по времени замужества.

(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2009 - время: 13:02) (Ингрид @ 02.04.2009 - время: 11:44) (Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2009 - время: 10:50) Нет. Но многие делали гораздо более разрушительные для здоровья вещи.
Например, женились
Подкаблучники женились? То есть, они были подкаблучниками до женитьбы?

Не понял вопроса.

Человек осознанно делает некую разрушительную для себя вещь. Почему? Вы уверяете, что это свойство подкаблучников. Выходит, он были подкаблучниками и до женитьбы? ПС Если никто из ваших знакомых подкаблучников не совал пальцы в розетку, то на основании чего сделан вывод, что кто-то их туда сунет, являясь пусть и подкаблучником, но не имбецилом?
Так я же написал об этом выше. Перечитайте, пожалуйста, вот здесь: https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10140544
и здесь:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10148549Повторюсь, вы много чего писали. Обычно не по теме. Как и на этот раз. Я вам еще раз задаю вопрос: если никто из ваших знакомых пальцы не совал, случаев, чтобы по просьбе жены кто-то сунул пальцы в розетку, не было зафиксировано, то на основании чего вы решили, что кто-то пальцы туда сунет? В ваших постах имеются только утверждения, но ни одного фактического доказательства. А меня интересуют именно доказательства.

(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2009 - время: 15:46) Вы имели в виду "они", а не "он", как я понял?
Вы демонстрируете чудеса догадливости. Зачем же вы до этого притворялись? Снова не понял вашего вопроса. Вы почему-то сначала рассуждаете про свойства, а потом без особой связи тут же задаете вопрос про время. Из той же серии был бы например вопрос "Эта машина зеленая, потому что когда ее делали такой на заводе, то покрасили ее в зеленый цвет. Была ли она зеленой до того, как ее сделали на заводе?"
Это бред, такой вопрос не имеет смысла.Ну да, вы и логика... Ясно, ответить вы не можете. Точнее, ответ будет не в вашу пользу, поэтому вы начинаете выкручиваться. На основании того, что если он туда не сунет - то жена назовет его неуверенным и нелюбящим ее. А жену он ослушаться не может, т.к. подкаблучник.Еще раз: кто-то из жен называл своего мужа неуверенным и нелюбящим ее на основании того, что он не сунул палец в розетку? На основании того, что он до этого по жизни много чего сделал такого по ее приказу, что горазо хуже, чем засунуть пальцы в розетку.Если он до сих пор жив, то значит, не было приказов хуже. Это форум, тут высказываются мнения. При чем тут доказательства?Я привыкла, что у образованных людей, чье мнение заслуживает внимания, обычно имеется подтверждение их слов. Они не являются пустобрехами по приципу "Собака лает - ветер носит". Извините, что я попросила у вас доказательств ваших голословных утверждений. Больше не буду. Вы меня убедили, что это было зря.

Нескромный вопрос: вы будете просить свою девушку (ежели таковая когда будет) сунуть палец в розетку?

(Sarita @ 02.04.2009 - время: 14:37) Ты опять пишешь ерунду.  Тебе для размышления... Полное название государства из твоего примера - Афинская демократическая рабовладельческая республика.

Ниче се,открыли глазоньки,это разрыв шаблона какой то!Всегда подозревал,что когда звучит слово демократическая,то где то рядом курсивом будет рабовладельческая...
Когда я слышу слово демократия,мои руки сами тянутся к клавиатуре :)

(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2009 - время: 16:29) (Ингрид @ 02.04.2009 - время: 16:18) Ясно, ответить вы не можете.
Да, сложно ответить на бессмысленный вопрос.
Да, гораздо легче назвать неудобный вопрос бессмысленным Еще раз: кто-то из жен называл своего мужа неуверенным и нелюбящим ее на основании того, что он не сунул палец в розетку?
Да нет, вы что, какая от этого жене будет польза?
То есть, никто не называл? тогда зачем вы даете голословные утверждения? Так и я могу сказать, что мужчина не бьет жену только потому, что его посадят. Хотя в реальности есть еще очень много причин не бить жену. Даже для озабоченного доказыванием, что он не подкаблучник.
Второй раз повторяю, что здесь форум. Не суд, и не научный диспут. Люди высказывают мнения. И не обязаны их ничем подтверждать или доказывать. Не тот формат общения, где вообще могут быть какие-то доказательства. Правильно, не обязаны. Также, как не обязаны вежливо отвечать обратившимся к ним на улице, не обязаны уступать места беременным в транспорте и еще много-много чего не обязаны. Но тем не менее, если это серьезные достояные люди, они обычно это все-таки делают. И даже на форумах обычно прислушиваются к тем, кто приводит какие-то обоснования для своего мнения. Иначе пользователь пополняет команду пустобрехов, пришедших на форум лишь потому, что в реале его мнение никому не надо. С этой точки зрения все ваши утверждения - не менее голословны, чем мои. Но я же принимаю их как данность. И вы будьте добры, принимайте также мои. Да ну? Если бы вы принимали мои утверждения как данность, то вы бы не стали мне доказывать, что я мужчина, который сочинил себе мужа и ребенка. Не стали бы рыться в моих постах в поисках моей фригидности. Не стали бы комментить каждый мой пост, провоцируя никому не нужную дискуссию. Так что, пардон, не вижу смысла быть доброй. Нескромный вопрос: вы будете просить свою девушку (ежели таковая когда будет) сунуть палец в розетку?
Не буду, т.к. у меня есть негативный опыт этого.Негативный опыт просьб к девушке о пальце в розетке? Но если вы ей прикажете, она сунет палец в розетку?

(Sarita @ 02.04.2009 - время: 14:37) ya777, ангел мой... Ты опять пишешь ерунду. Тебе для размышления... Полное название государства из твоего примера - Афинская демократическая рабовладельческая республика.
Ну и где ж тут каждый половозрелый?... Когда уже строй не родоплеменной, а рабовладельческий?... Хотя для тебя конечно разлет в несколько тысяч лет - штука допустимая... Это... хм... псевдоисторики прелпочитают последовательно исследовать динамику.

ну...если сравнивать с родоплеменным строем,когда, захваченных мужчин просто убивали из-за страха их бунта и невозможности с этим справиться от слабости вооружения,то демократическая рабовладельческая республика смотриться на этом фоне куда выгоднее...ибо рабам-мужчинам все же сохраняли жизнь...))
помнишь откуда пошел наш с тобой спор? а я тебе напомню, спор пошел от собственности...все дело в этой самой собственности...и как только ты это уразумеешь, мне не придется объяснять тебе всем известные истины...
к тому же,если учесть, что наряду с существованием определенных древних государств,таких как например Микенское царство,Древний Египед,Шумер,Аккад на всей остальной территории практически существовал еще родо-племенной строй,то становится понятным,почему временной разброс не так важен...))) а что,псевдоисторики думают иначе? ведь разница между Древней Грецией и Шумером всего то от силы 2500 лет...)) при том уровне производственных сил, разница между ними практически отсутствовала...меня куда более интересует вопрос, почему до первого разделения труда людям понадобилось 40000лет...)) на что ушло все это время?
по поводу ерунды...с момента образования государства, люди придумали представительскую форму власти,чтобы оптимизировать процесс принятия решений...Сарита,ты меня разочаровываешь...)) мне придется и в дальнейшем тебе все разжевывать?

Лукавишь, однако. Поскольку сам же в случае противоречий между женой и мамой предпочитаешь устраниться из конфликта.
лукавишь это ты...ибо сама не будешь контролировать все взаимоотношения, между всеми родственниками...)) я не настолько глуп,чтобы позволять втягивать себя в женские разборки...это сугубо ваше личное дело...если мне это будет как то мешать, то лично я скажу обоим стоп, и меня я тебя уверяю послушаются...ибо судить я умею...
Думаю, остальное смысла комментировать нет? мне без разницы...))) хотя,если ты со всем остальным согласна.либо не можешь привести контраргументы,то конечно комментировать смысла не имеет, хе-хе,зачем разводить флуд...

(ya777 @ 02.04.2009 - время: 20:14) ну(...) на что ушло все это время?

Лукавишь, однако. Поскольку сам же в случае противоречий между женой и мамой предпочитаешь устраниться из конфликта.
лукавишь это ты...ибо сама не будешь контролировать все взаимоотношения, между всеми родственниками...)) я не настолько глуп,чтобы позволять втягивать себя в женские разборки...это сугубо ваше личное дело...если мне это будет как то мешать, то лично я скажу обоим стоп, и меня я тебя уверяю послушаются...ибо судить я умею...
Думаю, остальное смысла комментировать нет? мне без разницы...))) хотя,если ты со всем остальным согласна.либо не можешь привести контраргументы,то конечно комментировать смысла не имеет, хе-хе,зачем разводить флуд...
Наш с тобой спор пошел от твоего утверждения, что главенство ЛЮБОГО мужчины в "старые времена" было безусловным и относилось к каждому мужчине :) Цитату лень точную искать. Отнюдь не от сосбтвенности мы с тобой тут спорить начали.
Если же от собственности - то определись сам для начала, либо ты воспеваешь родовые отношения (где как сам же пишешь - все общее и никакой собственности личной нет), либо уже какие-то другие времена, где частная собственность имеет место быть.


по поводу ерунды...с момента образования государства, люди придумали представительскую форму власти,чтобы оптимизировать процесс принятия решений...Сарита,ты меня разочаровываешь...)) мне придется и в дальнейшем тебе все разжевывать?
Я вся страдаю от твоего разочарования... Вот этот абзац - к чему? Я тоже много что заню не по теме подкаблучников )) Например, в Исландии нет фамилий) И что?

лукавишь это ты...ибо сама не будешь контролировать все взаимоотношения, между всеми родственниками...)) я не настолько глуп,чтобы позволять втягивать себя в женские разборки...это сугубо ваше личное дело...если мне это будет как то мешать, то лично я скажу обоим стоп, и меня я тебя уверяю послушаются...ибо судить я умею...
для того чтоб слушались надо уметь не судить, а приводить приговор в исполнение ))

мне без разницы...))) хотя,если ты со всем остальным согласна
Не согласна. Но очеидный бред - смысл его комментировать? Однако ж если уважаемому собеседнику "без разницы" - то фигли я тут ликбезы устраиваю 8) Таг что прекращаю эту, несомненно, порочную практику.