Подкаблучник-кто он?

(Uno Bono Rogazzo @ 28.03.2009 - время: 22:04)
Слишком схематичное представление о холостых мужчинах. Они, по-вашему, только и проводят время в саунах с проститутками и в многодневных пьянках?
Нет канешна. Эт просто именно те случаи, когда женатые именуются подкаблучниками

(Kirsten @ 28.03.2009 - время: 20:47) (Sarita @ 28.03.2009 - время: 05:14) А ты бы с ещё и с другими его восемью сыновьями от разных жен "бодался" бы за власть в клане. Потому как главное имущества - земля - уходила только целиком. И кому-то одному. А другим дорога в батраки. И это если бы ещё повезло и ты вообще бы в свободной семье родился. И законнорожденным.
А ... ну и главный цимус то забыла - ещё бы после смерти отца пришлось бы тебе одну из его жен себе взять. Ога. И как минимум дите с ней родить, во избежание подозрения в своей мужской слабости...
И это не считая того, конечно, что для скромно прокормиться пахал бы ты на своих две жены и штук 10 детей (которые бы умирали 3 из 4 не дожив до трех лет) 17 часов в сутки и к сорока был бы уже дряхлый дед... Который бы уже своим сыновьям не давал спины разогнуть... А как же - боятся не будут, так и кормить не будут - прогонят на голодкную смерть.

Сарит, а ты про какую страну рассказываешь?
Не могу точно сказать, кого имела в виду Сарита, но очень похоже на описание семитических патриархальных народов.

(Ингрид @ 28.03.2009 - время: 22:32) Не могу точно сказать, кого имела в виду Сарита, но очень похоже на описание семитических патриархальных народов.
Уж не про Аккадское ли царство у них разговор идет...?)) наследником которого было Вавилонское царство...

(Ингрид @ 28.03.2009 - время: 21:32) Не могу точно сказать, кого имела в виду Сарита, но очень похоже на описание семитических патриархальных народов.
У евреев был (есть?) схожий обычай: если мужчина умер, а после него не осталось ребенка (кажется, только в таком случае), то его брат (если есть), должен жениться на вдове, чтобы продолжить род умершего.

(Nikion @ 29.03.2009 - время: 01:05) (Ингрид @ 28.03.2009 - время: 21:32) Не могу точно сказать, кого имела в виду Сарита, но очень похоже на описание семитических патриархальных народов.
У евреев был (есть?) схожий обычай: если мужчина умер, а после него не осталось ребенка (кажется, только в таком случае), то его брат (если есть), должен жениться на вдове, чтобы продолжить род умершего.
Ну так евреи принадлежат к семитским народам.

(Ингрид @ 29.03.2009 - время: 00:10) Ну так евреи принадлежат к семитским народам.
Я знаю:) Как раз в подтверждение твоим словам.

(Ингрид @ 28.03.2009 - время: 10:14) И после этого вы претендуете на то, что в теме вы "дискуссировали"? Вы вначале узнайте, какие у женщин идеалы, потом сравните со своими идеалами "жены-домработницы", а после этого начинайте дискуссию. Иначе выглядите очень бледно. Кстати, мне вот интересно, почему чем "патриархальнее" настроен мужчина по отношению к женщинам, тем он косноязычнее, ограниченнее и менее способен к логическим построениям? Неужели, чем интеллектуальнее мужчина, тем большие горизонты ему открываются?
Спасибо Вам Ингрид, ибо "косноязытничество", можно понимать как аккомплимент....и на более "теплые" слова в свой адрес с Вашей стороны, я не могу даже и расчитывать... Более того, даже соглашусь с Вами , во всех Ваших умозаключениях, кроме одного - как Вы, со своим "пониманием" собеседника и "великой логикой", позволили себе подумать о том, что какая то "бледность" будет вести дискуссию на фоне столь незатменной фигуры - как Ваша Светлость.....)) "Бледность" просто высказывала свою точку зрения, на что,заметьте имеет право даже и она....
- А чтобы вступить в дискуссию, "бледность"(по Вашему совету), хотела бы именно от Вас узнать о женских идеалах - в чем они заключаются..???
- За ранее Вам благодарнА..

Славяне...Образец родового поместья человек в 30, век 8-10, живущего обособленно. Только чтобы эту картинку сложить, надо не только "женские журналы" и официальные учебники читать. :)
Немного признаюсь))) Все-таки об истории славян куда больше догадок, чем реальных фактов. Данная картинка собрана не только из всяких разных "Правд". но и из заметгок иностранцев, на которые историки большей частью и опираются
ya777, а чего так разозлился? Не всё оказывается в твою схему укладывается? И к чему ты мне, опять же голословно, привел тут выдержки из закона? Опять же, не понимая вообще что и зачем было в те времена принято?
Ты хоть в курсе зачем была нужна вот эта процедура "отказа от сына" (не буду уж тут писать)? В каких случаях она проводилась?...
В общем - что к чему, вообще непонятно. Особенно, если учесть, что про плачевное положение женщин на протяжении развития цивилизации я как раз и не спорю...И оченна дорожу достижениями ФЕМИНИЗМА.
Наладят комп - выложу специально для тебя статью по положению женщины в древности. У мну там ссылки на НПА стоят. И привязки к реальности хорошо расписаны. А то кому-то даже в голову не приходит, что длинная юбка - это не показатель нравственности древних, а одежда, продиктованная нуждами физиологии...
=+=
По ассоциации с подкаблучником, на глубину познания истории
Самолет, а вот кому и в каких случаях полгалаось "князю задницу имати"?

не люблю я слабых мужчин.....а с сильными трудно.....вот и думай вот и выбирай......

(Uno Bono Rogazzo @ 29.03.2009 - время: 09:46) (GreenJuicy @ 28.03.2009 - время: 22:23) (Uno Bono Rogazzo @ 28.03.2009 - время: 22:04)
Слишком схематичное представление о холостых мужчинах. Они, по-вашему, только и проводят время в саунах с проститутками и в многодневных пьянках?
Нет канешна. Эт просто именно те случаи, когда женатые именуются подкаблучниками
И только в этих? То есть по-вашему, если мужчина кого-то называет покаблучником, то этот мужчина по определению проводит время в саунах с проститутками и в многодневных пьянках?

Имхо, вы мыслите схемами.
Да - ладно...! Не бери в гологву..... Женщину понять не сможет даже... себеподобнаЯ...
- Потому- как , все выводы они почему-то выводят из (как мне кажется..),
......... Своего опыта..

(Sarita @ 29.03.2009 - время: 06:01) Славяне...Образец родового поместья человек в 30, век 8-10, живущего обособленно. Только чтобы эту картинку сложить, надо не только "женские журналы" и официальные учебники читать. :)
Немного признаюсь))) Все-таки об истории славян куда больше догадок, чем реальных фактов. Данная картинка собрана не только из всяких разных "Правд". но и из заметгок иностранцев, на которые историки большей частью и опираются

Славяне это вообще разговор особый...))) только каких славян ты имеешь ввиду? раз уж у тебя картинка сложилась,то повествуй нам, где проживало это твое родовое поместье...?))) и еще одно, раз уж ты читаешь такие тонкие источники,то уж приведи какой-нибудь документ с интересующей нас темой, ну там например берестяную грамоту от 8 века...))) мне вот например попалась одна на глаза,где муж выгнал жену и женился на другой...
ya777, а чего так разозлился? Не всё оказывается в твою схему укладывается? И к чему ты мне, опять же голословно, привел  тут выдержки из закона? Опять же, не понимая вообще что и зачем было в те времена принято?
а почему ты делаешь вывод,что я не понимаю?)) докажи...брехать все могут...и потом злиться у меня нет резона...ибо вот твою голословную белиберду уж никак нельзя считать неголословной...
Ты хоть в курсе зачем была нужна вот эта процедура "отказа от сына" (не буду уж тут писать)? В каких случаях она проводилась?...
о...ну тут наверное какие-то подводные камни,известные только тебе, ну уж сделай милость расскажи нам...просвяти...)))
В общем - что к чему, вообще непонятно. Особенно, если учесть, что про плачевное положение женщин на протяжении развития цивилизации я как раз и не спорю...И оченна дорожу достижениями ФЕМИНИЗМА.
Наладят комп - выложу специально для тебя статью по положению женщины в древности. У мну там ссылки на НПА стоят. И привязки к реальности хорошо расписаны. А то кому-то даже в голову не приходит, что длинная юбка - это не показатель нравственности древних, а одежда, продиктованная нуждами физиологии...
=+=
По ассоциации с подкаблучником, на глубину познания истории
Самолет, а вот кому и в каких случаях полгалаось "князю задницу имати"?  судя по всему тут идет разговор про наследство...)) я в деревнерусском не очень силен, признаю... НО, могу высказать предположение,что наследство переходит к князю, при смерти его холопа и у которого не осталось наследника по мужской линии...т.е. сыновей...насколько мне известно, например при смерти церковного человека, без наследников по мужской линии его имущество переходило к епископу и т.п....также можно вспомнить и "право мертвой руки" в Средневековой Европе...)) только я не очень то понимаю, как это идет в разрез с тем,что мною говорилось в первом моем посте на эту тему?)) дурацких с нашей точки зрения обычаев можно было найти много у каждого народа...даже сейчас во многих штатах США, существуют прикольные законы для идиотов... Сарита, ты "Русскую правду" читаешь на языке оригинала?)) и по поводу длинной юбки не забудь...

а теперь про "завоевания" феминизма...как я уже писал, феминизм приносит обществу один вред,а именно..."территориальной замене одних наций на другие, ослабление потомства и его численности, утрата национальных преимуществ, что естественно приведет к исчезновению такой популяции...не много ни мало..." есть,что высказать против?

(Uno Bono Rogazzo @ 29.03.2009 - время: 09:46) (GreenJuicy @ 28.03.2009 - время: 22:23) (Uno Bono Rogazzo @ 28.03.2009 - время: 22:04)
Слишком схематичное представление о холостых мужчинах. Они, по-вашему, только и проводят время в саунах с проститутками и в многодневных пьянках?
Нет канешна. Эт просто именно те случаи, когда женатые именуются подкаблучниками
И только в этих? То есть по-вашему, если мужчина кого-то называет покаблучником, то этот мужчина по определению проводит время в саунах с проститутками и в многодневных пьянках?

Имхо, вы мыслите схемами.
гы гы это - мужской вариант включения блондинки.? Я не мыслю схемами, но ими так сказать иллюстрирую, для полноты образа.

(ya777 @ 29.03.2009 - время: 13:00) судя по всему тут идет разговор про наследство...)) ...
только я не очень то понимаю, как это идет в разрез с тем,что мною говорилось в первом моем посте на эту тему?)) дурацких с нашей точки зрения обычаев можно было найти много у каждого народа...даже сейчас во многих штатах США, существуют прикольные законы для идиотов...
На такой ответ студента, я обычно говорю: Умница)) Садись, пять :)
Первые пять ссылок яндекса тебе несомненно помогли.
Сарита, ты "Русскую правду" читаешь на языке оригинала?))
В том числе. А что? :) Каролину вот не могу. Тямы не хватает.
Одно не ясно, почему вполне закономерное решение судьбы выморочного имущества ты считаешь дурацким законом, а приведенные тобой цитаты - не дурацкими?
а теперь про "завоевания" феминизма...как я уже писал, феминизм приносит обществу один вред,а именно..."территориальной замене одних наций на другие, ослабление потомства и его численности, утрата национальных преимуществ, что естественно приведет к исчезновению такой популяции...не много ни мало..." есть,что высказать против?
Есть. Но к теме подкаблучников это будет иметь ещё меньшее отношение. И вот что я тебе скажу... В части завоеваний... От армии меньше косить надо. Мужчинами оставаться. Баб своих на аборты не отправлять. И много работать чтобы достойно прокормить детей. Тогда и не надо будет шашкой махать и унижать кого-нибудь, чтобы себя человеком почувствовать. И не надо говорить, что вот эта ситуация у нас от того, что женщины перестали косы и юбки носить. Я уже писала об этом, повторять лень. Хочешь - поищи сам. Тебе и ШК по-моему пост адресовался - про последствия второй мировой и перекос в общественном сознании.
А то как НКСС командовать - так все мужики... А как быть реально главой семьи, который, в том числе, и мать с женой разруливает, или там родину защищать - так тут мы все мальчики. Как решать, где жене место - тут мы все умные, и мозг у мужчины прям лучче работает...А вот как головой подумать и член куда попало свой не пихать - так тут мы все животные
о...ну тут наверное какие-то подводные камни,известные только тебе, ну уж сделай милость расскажи нам...просвяти...)))
Некогда. Набери уж сам в яндухе. А для затравки - через тысячу лет, какой-нить историк, прочитав СК РФ 1995 года тоже будет думать что у нас все поголовно алименты платили (пока не почитает судебную практику, к примеру... или отчеты служюы приставов )

(Sarita @ 29.03.2009 - время: 14:10) На такой ответ студента, я обычно говорю: Умница)) Садись, пять :)
Первые пять ссылок яндекса тебе несомненно помогли.

ух ты...)) польщен твоей оценкой...так я прав,или не прав?
Одно не ясно, почему вполне закономерное решение судьбы выморочного имущества ты считаешь дурацким законом, а приведенные тобой цитаты - не дурацкими?
говоря про дурацкие законы,я не привязывал их к древним законам о наследстве...)) скорее моя эта цитата относилась к проблеме в целом...а именно, действительно некоторые обычаи прошлого в наше время смотряться нелепо...НО, тобою так и не опровергнут тот факт, что ситуация на поле перехода прав собственности на наследство и связанные с этим ограничения в психологии человека особо не изменились,и врядли изменяться...
мужчины всегда будут стараться оставить свою собственность ЗАКОННОМУ наследнику,а это возможно только при надлежащем контроле за женщиной...
Есть. Но к теме подкаблучников это будет иметь ещё меньшее отношение. И вот что я тебе скажу... В части завоеваний... От армии меньше косить надо. Мужчинами оставаться. Баб своих на аборты не отправлять. И много работать чтобы достойно прокормить детей. Тогда и не надо будет шашкой махать и унижать кого-нибудь, чтобы себя человеком почувствовать. И не надо говорить, что вот эта ситуация у нас от того, что женщины перестали косы и юбки носить. Я уже писала об этом, повторять лень. Хочешь - поищи сам. Тебе и ШК по-моему пост адресовался - про последствия второй мировой и перекос в общественном сознании. 
А то как НКСС командовать - так все мужики... А как быть реально главой семьи, который, в том числе, и мать с женой разруливает, или там родину защищать - так тут мы все мальчики. Как решать, где жене место - тут мы все умные, и мозг у мужчины прям лучче работает...А вот как головой подумать и член куда попало свой не пихать - так тут мы все животные
остапа понесло...))) одно могу сказать, разруливать ваши женские причуды не мужское это дело, сами разбирайтесь на кухне, без втягивания мужчины в этот процесс...)) может за вами еще и горшок выносить?

о...ну тут наверное какие-то подводные камни,известные только тебе, ну уж сделай милость расскажи нам...просвяти...)))
Некогда. Набери уж сам в яндухе. А для затравки - через тысячу лет, какой-нить историк, прочитав СК РФ 1995 года тоже будет думать что у нас все поголовно алименты платили (пока не почитает судебную практику, к примеру... или отчеты служюы приставов )
на основании судебной практики историк сделает лишь один вывод...
о шалавистом образе жизни дам и неспособности их быть хорошей женой...

(ya777 @ 29.03.2009 - время: 14:25) на основании судебной практики историк сделает лишь один вывод...
о шалавистом образе жизни дам и неспособности их быть хорошей женой...
...или о специфической социальной роли мужчин... Трутней-осеменителей.
Мужчины, дорогие мои, я знаю, что вы - большей частью люди куда как адекватные и достойные :) Данный сарказм - только аналогия вечных обобщений известных вам товарищей :)

(Sarita @ 29.03.2009 - время: 07:01) Славяне...Образец родового поместья человек в 30, век 8-10, живущего обособленно. Только чтобы эту картинку сложить, надо не только "женские журналы" и официальные учебники читать. :)
Сарита, это очень интересно, что ты рассказала. Можно поточнее источник и место, где именно это происходит. Славянский мир очень обширен, от Адриатики до Белого моря, бОльшая часть древней Европы была занята славянами.

(Kirsten @ 29.03.2009 - время: 15:32) Сарита, это очень интересно, что ты рассказала. Можно поточнее источник и место, где именно это происходит. Славянский мир очень обширен, от Адриатики до Белого моря, бОльшая часть древней Европы была занята славянами.
Это писано о Древнерусском государстве. Территорию проще посмотреть в контурной карте за пятый класс.
По источникам. Как я уже сказала, такая картинка не из одного источника составлена - предложение там. пара в другом месте.
Не будем забывать, что историография данного периода насчитывает всего-то 200 лет. Но почитать можно вот что, где довольно удачно обощены конкретные исследования.
1. Сигизмунд Герберштейн. «Записки о Московии».
Вещь более поздняя, конечно, чем 10 век, но тем не менее... Узнать можно много интересного. того о чем в учебнике по истории нет.
2. Путевые записки, составленые в 922 г. главой багдадского посольства в Волжскую Болгарию Ахмедом ибн Фадланом. Русский перевод - Путешествие Ибн Фадлана на Волгу - был издан в 1939 г.
3. Константин VII Порфирогенет (Багрянородный, род. 905). Об управлении империей.
4. Фотий (820?-891) Мириобиблион (известный также под названием Библиотека Фотия) - сборник записок о прочитанных книгах из разных областей// два описания похода русов на Константинополь в 860 г.
5. Иордан (Иорнанд, род. 500? г.) О происхождении и деяниях гетов (De origine actibusque Getarum).

(Sarita @ 29.03.2009 - время: 17:38) (Kirsten @ 29.03.2009 - время: 15:32) Сарита, это очень интересно, что ты рассказала. Можно поточнее источник и место, где именно это происходит. Славянский мир очень обширен, от Адриатики до Белого моря, бОльшая часть древней Европы была занята славянами.
Это писано о Древнерусском государстве. Территорию проще посмотреть в контурной карте за пятый класс.
По источникам. Как я уже сказала, такая картинка не из одного источника составлена - предложение там. пара в другом месте.
Не будем забывать, что историография данного периода насчитывает всего-то 200 лет. Но почитать можно вот что, где довольно удачно обощены конкретные исследования.
1. Сигизмунд Герберштейн. «Записки о Московии».
Вещь более поздняя, конечно, чем 10 век, но тем не менее... Узнать можно много интересного. того о чем в учебнике по истории нет.
2. Путевые записки, составленые в 922 г. главой багдадского посольства в Волжскую Болгарию Ахмедом ибн Фадланом. Русский перевод - Путешествие Ибн Фадлана на Волгу - был издан в 1939 г.
3. Константин VII Порфирогенет (Багрянородный, род. 905). Об управлении империей.
4. Фотий (820?-891) Мириобиблион (известный также под названием Библиотека Фотия) - сборник записок о прочитанных книгах из разных областей// два описания похода русов на Константинополь в 860 г.
5. Иордан (Иорнанд, род. 500? г.) О происхождении и деяниях гетов (De origine actibusque Getarum).
Сариииит.. ну такооооой список источников... там еще про амазонок было много чего написано... и про людей с песьими головами... живущими на север от метрополии...

Ты конкретно можешь дать цитату, где такое было написано. Я вот гламурными женскими журналами не увлекалась никогда... да и читала немного больше, чем учебник истории для пятого класса... Я не в смысле уличить в чем-то, а просто интересно, как оно было тогда... и где про это конкретно написано было.

(Kirsten @ 29.03.2009 - время: 17:54) Сариииит.. ну такооооой список источников... там еще про амазонок было много чего написано... и про людей с песьими головами... живущими на север от метрополии...

Ты конкретно можешь дать цитату, где такое было написано. Я вот гламурными женскими журналами не увлекалась никогда... да и читала немного больше, чем учебник истории для пятого класса... Я не в смысле уличить в чем-то, а просто интересно, как оно было тогда... и где про это конкретно написано было.
Гм, Кирс, не поручусь за все источники, но, например, у ибн Фадлана нет никаких людей с песьими головами, бо я сие читамши. Насколько я в курсе, его считают весьма дотошным описателем.

(хреноМетр @ 29.03.2009 - время: 03:16) (Ингрид @ 28.03.2009 - время: 10:14) И после этого вы претендуете на то, что в теме вы "дискуссировали"? Вы вначале узнайте, какие у женщин идеалы, потом сравните со своими идеалами "жены-домработницы", а после этого начинайте дискуссию. Иначе выглядите очень бледно. Кстати, мне вот интересно, почему чем "патриархальнее" настроен мужчина по отношению к женщинам, тем он косноязычнее, ограниченнее и менее способен к логическим построениям? Неужели, чем интеллектуальнее мужчина, тем большие горизонты ему открываются?
Спасибо Вам Ингрид, ибо "косноязытничество", можно понимать как аккомплимент....и на более "теплые" слова в свой адрес с Вашей стороны, я не могу даже и расчитывать... Более того, даже соглашусь с Вами , во всех Ваших умозаключениях, кроме одного - как Вы, со своим "пониманием" собеседника и "великой логикой", позволили себе подумать о том, что какая то "бледность" будет вести дискуссию на фоне столь незатменной фигуры - как Ваша Светлость.....)) "Бледность" просто высказывала свою точку зрения, на что,заметьте имеет право даже и она....
- А чтобы вступить в дискуссию, "бледность"(по Вашему совету), хотела бы именно от Вас узнать о женских идеалах - в чем они заключаются..???
- За ранее Вам благодарнА..
Вы не внимательны. Немного выше я написала: "Небольшой разъяснительный экскурс: идеалы бывают у личности, навязывать их группе людей - глупо. Также, как привычка некоторых "патриархалов" отождестволять себя со всеми мужчинами. Отучайтесь от этого, а то смотрится забавно." Это же самое касается и женщин.

ПС Вы не могли бы писать по-русски? К сожеланию, иногда приходится перечитывать каждое слово по нескольку раз, чтобы уловить смысл. Заранее признательна.