Подкаблучник-кто он?

Lena*, а такое вообще бывает - чтоб мужчина "сидящий на шее" у женщины, имел своё мнение...? Что-то мне в это не очень верится....  Нормальный мужик должен зарабатывать, а если ему нравитсь стирать-извините,нижнее белье и т.д - он и есть,как Вы выразились, тряпка

То есть если женщина не работает и сидит дома, она тоже тряпка? так получается из вашей логики...


Можно вполне неработать и заниматься "домашним очагом" и иметь свое слово в доме...


PS. ИМХО домашняя работа это РАБОТА и не важно кем она выполняется! Эта работа нечуть не менее важная, чем добыча денег... Любые модели разделения этой работы приемлемы (Муж\жена - ухаживают за очагом, вторая половинка работает... оба работают и делят проблемы пополам (bzw.) нанимают кого-то помочь эти проблемы разделять)

(Lena * @ 24.03.2009 - время: 17:35) Lena*, а такое вообще бывает - чтоб мужчина "сидящий на шее" у женщины, имел своё мнение...? Что-то мне в это не очень верится....  Нормальный мужик должен зарабатывать, а если ему нравитсь стирать-извините,нижнее белье и т.д - он и есть,как Вы выразились, тряпка

То есть если женщина не работает и сидит дома, она тоже тряпка? так получается из вашей логики...


Можно вполне неработать и заниматься "домашним очагом" и иметь свое слово в доме...
Про что я тут и говорю упорно...

(Leksie @ 24.03.2009 - время: 17:31) Ну ты согласишься, что при таком раскладе, получается, что девушка выходя замуж, уже предполагает, что муж - сволочь, который обязательно бросит ее без средств к существованию. ИМХО такое, что это изначальное оскорбление мужчине. В то время как если жена становится домохозяйкой то это знак доверия мужу. Она верит в то, что муж не бросит ее и будет заботиться о ней.

неа,не соглашусь)) знак доверия мужу - это уже то что она выходит за него замуж.
При чем тут доверие, если она замуж выходит? Хочет замуж и выходит замуж... А сколько девушек затягивают мужчин в ЗАГС посредством залета? Это тоже доверие? Массовое кстати, явление...

Про что я тут и говорю упорно...



И я с тобой соглашусь... Хороший для меня пример моя собственная семья (родители). Так получилась, что моя мама перестала работать (в 90е годы ее списали), она никогда этого не планировала, имеет высшее образование (инженер), но вот так случилось и она стала домохозяйкой... Я бы никогда не сказала, что у нее нет голоса в доме, скорее наоборот... За ней решающее слово (так как у нее репутация особо мудрого человека в доме) Все решения мои родители взвешивают Совместно!

(Kirsten @ 24.03.2009 - время: 16:33) Есть еще одна деталь. Что мужья неработающих жен более ответственны в отношениях с семьей. Они понимают, что благополучие семьи от них зависит, и потому стараются... Я понимаю, что для тебя это не довод. Но вот так - нет у меня огульного предубеждения против мужей.
Мужчины неработающих женщин как раз менее ответственны в отношении семьи. Так как прекрасно понимают, что выбора у жены нет и она примет все так, как он преподнесет. А если он подсознательно понимает, что на нем белый свет клином не сошелся и без него проживут, то и старается больше.

А огульного предубеждения против мужей и у меня нет. Просто я не вижу необходимости огульно всех обелять и возводить в ранг святых. Это - обычные люди, чьи недостатки обостряются в благоприятных для этого условиях. А это - именно благоприятные условия.

(Kirsten @ 24.03.2009 - время: 17:44)
При чем тут доверие, если она замуж выходит? Хочет замуж и выходит замуж... А сколько девушек затягивают мужчин в ЗАГС посредством залета? Это тоже доверие? Массовое кстати, явление...
Гм, Кирс, а не ты ли доказывала, что девушки замуж не хотят? Что это мужчины мечтают жениться, а девушки, такие каки, замуж не идут. А теперь, оказываются, они массово беременеют, только чтобы под венец затянуть мужчину.

Мужчины неработающих женщин как раз менее ответственны в отношении семьи. Так как прекрасно понимают, что выбора у жены нет и она примет все так, как он преподнесет. А если он подсознательно понимает, что на нем белый свет клином не сошелся и без него проживут, то и старается больше.

Мне кажется, что мои папа ооочень старается... хотя и знает, что моя мама столько не заработает... С другой стороны, на нем белый свет клином не сошелся, так как мама выполняет жизненно важную функцию! Она координирует, строит планы, проводит наметки абсолютно всего! Работа по дому, координация семьи это еще какая работа! и он это понимает... Между прочим и по дому помогает...и помоет чего попросят и починит...а уж с детьми и разговору нет мы играли как с мамой так и с папой. Я никогда не видела, чтобы они ссорились из-за кто, чего делать должен.. так как никто ничего не должен - все стараются на благо нашей ячейки...кто чего лучше может, то и делает...


PS Вот папа, например, готовит ааабалденные котлеты...такие ни мама не умеет, никто их нас, не а ресторане таких не найдешь :)

При чем тут доверие, если она замуж выходит? Хочет замуж и выходит замуж... А сколько девушек затягивают мужчин в ЗАГС посредством залета? Это тоже доверие? Массовое кстати, явление...

я говорила о нормальных предпосылках для вступления в брак а не о браке по залету.для меня это - не норма и эти случаи я вообще не рассматривала.кстати никакой массовости я не наблюдаю в этом вопросе,скорее наоборот многие поняли что во-первых залет - это еще не 100% что он женится,а во-вторых банально некрасиво/неудобно с животом и в свадебном платье.есть случаи когда люди и так собирались жениться,а тут и дите подоспело,а вот чисто браков по залету сейчас стало намного меньше.

(Kirsten @ 24.03.2009 - время: 16:33) Есть еще одна деталь. Что мужья неработающих жен более ответственны в отношениях с семьей. Они понимают, что благополучие семьи от них зависит, и потому стараются... Я понимаю, что для тебя это не довод. Но вот так - нет у меня огульного предубеждения против мужей.
Какая святая наивность!
Безусловно, ответственные мужья есть! Только ответственность не зависит от того работает/не работает жена...

(Lena * @ 24.03.2009 - время: 18:09) Мужчины неработающих женщин как раз менее ответственны в отношении семьи. Так как прекрасно понимают, что выбора у жены нет и она примет все так, как он преподнесет. А если он подсознательно понимает, что на нем белый свет клином не сошелся и без него проживут, то и старается больше.

Мне кажется, что мои папа ооочень старается... хотя и знает, что моя мама столько не заработает... С другой стороны, на нем белый свет клином не сошелся, так как мама выполняет жизненно важную функцию! Она координирует, строит планы, проводит наметки абсолютно всего! Работа по дому, координация семьи это еще какая работа! и он это понимает... Между прочим и по дому помогает...и помоет чего попросят и починит...а уж с детьми и разговору нет мы играли как с мамой так и с папой. Я никогда не видела, чтобы они ссорились из-за кто, чего делать должен.. так как никто ничего не должен - все стараются на благо нашей ячейки...кто чего лучше может, то и делает...


PS Вот папа, например, готовит ааабалденные котлеты...такие ни мама не умеет, никто их нас, не а ресторане таких не найдешь :)
Lena *, а ваш отец выдвигал к вашей маме требования сидеть дома? Он был бы против ее работы? Он развелся бы с ней, если бы она хотела пойти работать?

(Никому-Никому @ 24.03.2009 - время: 18:15) (Kirsten @ 24.03.2009 - время: 16:33) Есть еще одна деталь. Что  мужья неработающих жен более ответственны в отношениях с семьей. Они понимают, что благополучие семьи от них зависит, и потому стараются... Я понимаю, что для тебя это не довод. Но вот так - нет у меня огульного предубеждения против мужей.
Какая святая наивность!
Безусловно, ответственные мужья есть! Только ответственность не зависит от того работает/не работает жена...
Больше вероятность что муж ответсвенно будет относиться к браку, если он хочет, чтобы жена сидела дома. Значит, он рассчитывает, что будет обеспечивать семью. Другое дело, что обеспечивать он будет на том уровне, на котором может. И возможно, жене этого мало.... и она будет настаивать на том, чтобы она работала.

Но чаще все-таки, жены работают, (молодые жены) именно потому чтобы не терять квалификацию. Раньше выходили на работу, чтобы не терять стаж.

(Leksie @ 24.03.2009 - время: 18:14) При чем тут доверие, если она замуж выходит? Хочет замуж и выходит замуж... А сколько девушек затягивают мужчин в ЗАГС посредством залета? Это тоже доверие? Массовое кстати, явление...

я говорила о нормальных предпосылках для вступления в брак а не о браке по залету.для меня это - не норма и эти случаи я вообще не рассматривала.кстати никакой массовости я не наблюдаю в этом вопросе,скорее наоборот многие поняли что во-первых залет - это еще не 100% что он женится,а во-вторых банально некрасиво/неудобно с животом и в свадебном платье.есть случаи когда люди и так собирались жениться,а тут и дите подоспело,а вот чисто браков по залету сейчас стало намного меньше.
Со всем соглашусь. И с тем, что на свадьбе с животом неудобно... И с тем, что стало меньше браков по залету. И то, что залет это не гарантия того, что он женится. И тем не менее, не думаю, что согласие девушки выйти замуж - это знак такого уж доверия ее к мужчине. Ну согласна она выйти замуж, ну хочется ей замуж выйти, ну нравится ей парень, да и любовь - это не доверие.... это просто любовь.

(Ингрид @ 24.03.2009 - время: 18:03) (Kirsten @ 24.03.2009 - время: 17:44)
При чем тут доверие, если она замуж выходит? Хочет замуж и выходит замуж... А сколько девушек затягивают мужчин в ЗАГС посредством залета? Это тоже доверие? Массовое кстати, явление...
Гм, Кирс, а не ты ли доказывала, что девушки замуж не хотят? Что это мужчины мечтают жениться, а девушки, такие каки, замуж не идут. А теперь, оказываются, они массово беременеют, только чтобы под венец затянуть мужчину.
Массово нет... сейчас вообще таких случаев меньше стало.

(Kirsten @ 24.03.2009 - время: 18:42) Больше вероятность что муж ответсвенно будет относиться к браку, если он хочет, чтобы жена сидела дома. Значит, он рассчитывает, что будет обеспечивать семью.
Твоиб слова, да богу в уши...
На самом деле в большинства случаев мотивом "сиди дома" выступает желание полного контроля над женой. Те, кто ответственнно относятся к вопросу обеспечения семьи им все равно будет жена работать или не будет, жена сама решает хочет/не хочет идти на работу.

так,еще раз.я имела в виду нормальный,осознанный подход к браку,а не то что просто белое платье захотелось.

Lena *, а ваш отец выдвигал к вашей маме требования сидеть дома? Он был бы против ее работы? Он развелся бы с ней, если бы она хотела пойти работать?


Конечно нет! Это было бы вообще странно бросать работу по чьему-либо требованию... ИМХО это не типичная ситуация... во всяком случае насильственного сидния дома я еще никогда не видела... Многие сидят дома по обстоятельствам или так лучше для семьи (так сказать по обоюдному согласию) Так вот, к чему я, если мужчина работает дома, хранит очаг по егос огласию, то никакой он не подкаблучник...

(Никому-Никому @ 24.03.2009 - время: 18:59) (Kirsten @ 24.03.2009 - время: 18:42) Больше вероятность что муж ответсвенно будет относиться к браку, если он хочет, чтобы жена сидела дома. Значит, он рассчитывает, что будет обеспечивать семью.
Твоиб слова, да богу в уши...
На самом деле в большинства случаев мотивом "сиди дома" выступает желание полного контроля над женой. Те, кто ответственнно относятся к вопросу обеспечения семьи им все равно будет жена работать или не будет, жена сама решает хочет/не хочет идти на работу.
Ты знаешь, вот со слов мужчин, причем молодых. Мотивировка мужчины такая - мне будет спокойнее, что ребенок будет с мамой, что она лучшим образом будет ухаживать за ним, что дома ребенку будет хорошо. Причем, ребенок - имеется ввиду до школы, а не до 5 месяцев от роду.

Вообще, мне сейчас странно, что так мало женщины сидят с дитем. Когда я рожала, год - это вообще официально было и до трех лет место сохранялось за мамой. И ты гарантированно приходила на старое место. Даже если там уже кто-то работал, все равно обязаны были найти ставку для женщины, пришедшей из декрета.

ИМХО, это какая-то мания преследования, что мужу надо полностью контролировать жену. Вряд ли. Я не видела такого.

(Sarita @ 24.03.2009 - время: 12:55) (ya777 @ 24.03.2009 - время: 12:37) подкаблучник - это тот мужчина, который как здесь правильно высказали мысль, не проявляет инициативы,а во всем слушает жену...а также тот, кто не способен указать жене на ее обязанности и сам выполняет вместо нее работу по дому...
Угу... А так же ещё надо у неё всю зарплату отбирать... И вообще - по дому всё сделала, отсосала - и опять на работу! Нечего, понимашь. глаза мозолить!

естественно мужчина,который выполняет несвойственную ему работу по дому из-за того,что не может заставить свою жену - конечно подкаблучник...

(Kirsten @ 24.03.2009 - время: 18:42) Больше вероятность что муж ответсвенно будет относиться к браку, если он хочет, чтобы жена сидела дома. Значит, он рассчитывает, что будет обеспечивать семью. Другое дело, что обеспечивать он будет на том уровне, на котором может. И возможно, жене этого мало.... и она будет настаивать на том, чтобы она работала.
Угу. Именно потому сторонники сидения жены дома, как один, настаивают на том, что она обязана принимать мужа таким, какой есть, ничего ему поперек не гоаорить... Почему-то Грешного Ангела вспмнила, помнишь такого? Который конкретно говорил, что на дурочке женился, чтобы она никому больше не была нужна, а он мог творить, что угодно... Массово нет... сейчас вообще таких случаев меньше стало.Кирс, да ты бы определилась. Парой постов выше ты пишешь Массовое кстати, явление...Или когда удобно, оно массовое, а когда неудобно - то таких случаев все меньше? ИМХО, это какая-то мания преследования, что мужу надо полностью контролировать жену. Вряд ли. Я не видела такого.Кирс. а ты внимательнее почитай посты местных товарищей. Открытым текстом, кстати, пишут, что женщин надо контролировать, что сами они ни на что не годятся, что их веками контролировали и теперь нельзя спуску давать. Цитатки предоставить?

Lena * Конечно нет! Это было бы вообще странно бросать работу по чьему-либо требованию... ИМХО это не типичная ситуация... во всяком случае насильственного сидния дома я еще никогда не видела... Вот т-то и оно. Никто ее не заставляет. А что касается нетипичной ситуации - так народ здесь описывает то, что хотел бы видеть в идеале. Не всегда получается, ибо терпеливых дурочек на всех не хватает. Но очень бы хотели этого.

(Kirsten @ 24.03.2009 - время: 14:22) Ты пойми, что если она сидит дома, ребенок ухожен и обучен, борщ сварен, то муж, придя домой и поев борща и котлет, нормально воспримет то, что жена ему скажет, что надо вбить тут гвоздь и поглядеть, что там с унитазом, сам его починишь или вызывать мастера. Я не слышала про мужей, которые отказались бы это сделать.

Ой, да ладно, полно мужиков, которые лежа на диване будут жену завтраками кормить. Вот ща встану и сделаю. А если ей это надоест и она вызовет мастера, еще и обидятся.