Готовится проект закона

DELETED
2/10/2010, 2:05:56 AM
(чипа @ 09.02.2010 - время: 22:53) Интересно было бы послушать тех, кто этот закон предложил - чего они хотятдостичь принятием этого закона. Каковы цели которые могут быть достигнуты его примененим.

Я вижу несколько. Интересно, какая из них определяющая?

...- действовать с в соответствии с мировоззрением представителей основных религий на этот аспект жизни и не сориться с ними ( то есть признать на законодательном уровне наличие у эмбриона/плода души и считать аборт убийством)

Ну насколько я помню, с 1918 года церковь у нас отделена от государства. ЛЮБАЯ церковь. А значит, в МИРСКИЕ дела лезть просто не имеет права.
Тем не менее постоянное заигрывание с церковниками ВВП и Медведева действительно начинает немного пугать. Вон в армии институт священников возродили, а самих военных и тех, кто будет служить - и не спросили, надо ли им это...
ИМХО, за закон этот ратуют по двум приинам:
1. Опять-таки для выполнения директивы президентов об улучшении демографии (надеятся, что рожать больше будут, а абортов - меньше);
2. Чтоб не шокировать мировое сообество такими цифрами абортов в нашей стране (мы ж в ВТО все стремимся, надо ж себя показать с лучшей стороны).
Все остальные причины - вторичны и несущественны.
ИМХО. 00075.gif
marusia
2/10/2010, 2:19:43 AM
(PamellaSM @ 09.02.2010 - время: 22:33) (marusia @ 09.02.2010 - время: 22:08) но от залета не застраховывает ни один из видов контрацепции(можете у памеллы спросить)))
Но может значительно уменьшить вероятность 00062.gif а действовать по принципу "раз не дает 100%, то 98% нам не надо" ИМХО - глупо.
Я уже писала - моя сестра два метода использует, потому что с нашей фертильностью у нее уже пяток детей был бы, ток не ко времени оно ей (сестра не в России живет, а там -рано)


тема на самом деле ужасная там))))
по поводу вышенаписанного я с вами полность согласна.

Добрый_молодец потому что жена ему такая попалась
жуть...вот я об этом и пишу...почему-то жену никто не хочет уважать хотябы примерно так же как мать....а ведь женщина..подившая мужчине ребенка..достойна уважения.не меньшего,чем женщина,породившаяя этого мужчину для себя и мужа.
PamellaSM
2/10/2010, 2:21:07 AM
(Искатель наслаждений @ 09.02.2010 - время: 23:05) Вон в армии институт священников возродили, а самих военных и тех, кто будет служить - и не спросили, надо ли им это...
Можно подумать, когда в школах уроки ОПК вводили, родителей сильно спрашивали image
ЛЕОНИД ОМ
2/10/2010, 3:47:44 AM
(чипа @ 09.02.2010 - время: 22:53) Я вижу несколько. Интересно, какая из них определяющая?

-в том, чтобы этим запретом снизить риск бесплодия и прочих последствий для здоровья женщины
- повысить рождаемость ( что зачали, то и родиться)
- под страхом рождения ребенка ( как наказания за секс) заставить М и Ж пользоваться контрацептивами ( в первую очередь Ж) и планировать рождение детей
- действовать с в соответствии с мировоззрением представителей основных религий на этот аспект жизни и не сориться с ними ( то есть признать на законодательном уровне наличие у эмбриона/плода души и считать аборт убийством)
Я полагаю, что государству важнее всего повысить рождаемость, улучшить демографическую ситуацию в стране. А авторитет религиозных организаций при этом используется.
У нас вон есть благотворительная организация "Милосердие", помогающая многодетным семьям (где более двух детей), матерям-одиночкам. С православными священниками. Дело хорошее.
Флорентина
2/10/2010, 3:54:55 AM
(Искатель наслаждений @ 09.02.2010 - время: 22:00) (marusia @ 09.02.2010 - время: 21:44) презерватив...для многих единственный выход.я вот не могу пользоваться гормональной контрацепцией.уже попользовалась однажды...из-за своего Б.М. ...до сих пор расхлебываю.
так что НЕ НАДО)))ляля.
вы правы в том,что женщины тоже виноваты.это да.но..в случаями с презами..тут уж извините...на вашем же члене..
Кроме ОК - еще как минимум с пяток эффективных средств, те же спиральки... На Женском тема об этом была, PamellaSM создавала - если интересно, поднимите, почитайте. Несмотря на то, что подобрать врач может любой женщине подхдящее ей стредство - все равно или ППА, или "авось пронесет". Так что действительно - не надо ля-ля! 00004.gif
По поводу презерватива - ниче не понял. Беременеть и рожать все равно женщинам, а наше дело несложное: сунул-вынул-и пошел... 00048.gif
Извините конечно,но и со спиралями некоторые залетают,случаи известные.А сунул-вынул и пошёл,ни за что не отвечаю и не собираюсь,дальше расхлёбывай сама..это мерзко слушать и противно..Вспоминается фильм"Москва слезам не верит" и несчастный папаша который к концу фильма стал никому не нужен,потому как именно так и рассуждал.Поучительно для многих.
Флорентина
2/10/2010, 4:13:10 AM
(gorsveter @ 09.02.2010 - время: 19:01) Простите меня если сможете, но хочется задать женщинам жестокий вопрос - те кто делал аборт, вы не жалеете о совершенном поступке?
Читая комменты в топиках об абортах,я поняла что очень многие кто делали аборты жалеют об этом,Рассуждают,сколько бы лет сейчас исполнилось ребёнку,когда бы он пошёл в дет.сад,в школу.а некоторым убитые ими дети снятся постоянно.только ничего уже не вернуть.gorsveter вам огромный респект,таких как вы сейчас очень и очень мало.к сожалению пока не могу повысить репутацию т.к я новичок.
PamellaSM
2/10/2010, 4:50:15 AM
(Флорентина @ 10.02.2010 - время: 01:13) Читая комменты в топиках об абортах,я поняла что очень многие кто делали аборты жалеют об этом,Рассуждают,сколько бы лет сейчас исполнилось ребёнку,когда бы он пошёл в дет.сад,в школу.а некоторым убитые ими дети снятся постоянно.
Дайте-ка ссылочку на этот топик об абортах, я хочу на него посмотреть... на моей памяти здесь только две женщины сказали об этом и еще одна долго рассказывала сказки... будучи при этом девственницей 00003.gif и вашей соседкой
Флорентина
2/10/2010, 5:32:19 AM
(PamellaSM @ 10.02.2010 - время: 01:50) (Флорентина @ 10.02.2010 - время: 01:13) Читая комменты в топиках об абортах,я поняла что очень  многие кто делали аборты жалеют об этом,Рассуждают,сколько бы лет сейчас исполнилось ребёнку,когда бы он пошёл в дет.сад,в школу.а некоторым убитые ими дети снятся постоянно.
Дайте-ка ссылочку на этот топик об абортах, я хочу на него посмотреть... на моей памяти здесь только две женщины сказали об этом и еще одна долго рассказывала сказки... будучи при этом девственницей 00003.gif и вашей соседкой
Сейчас не вспомню как называлась тема, .А вообще,думаю если тщат.поищете то найдёте.,т.к таких топиков здесь не так много!
DELETED
2/10/2010, 8:37:35 AM
(PamellaSM @ 10.02.2010 - время: 05:50) Дайте-ка ссылочку на этот топик об абортах, я хочу на него посмотреть...
Пэм, не зарывай голову в песок....
Ты же сама прекрасно знаешь что такие женщины существуют...
PamellaSM
2/10/2010, 9:11:45 AM
(gorsveter @ 10.02.2010 - время: 05:37) (PamellaSM @ 10.02.2010 - время: 05:50) Дайте-ка ссылочку на этот топик об абортах, я хочу на него посмотреть...
Пэм, не зарывай голову в песок....
Ты же сама прекрасно знаешь что такие женщины существуют...
00003.gif ога, ток на нашем форуме их очень мало и они не рассуждают о том, что было бы если бы.
DELETED
2/10/2010, 9:22:25 AM
(Флорентина @ 10.02.2010 - время: 04:13) Читая комменты в топиках об абортах,я поняла что очень многие кто делали аборты жалеют об этом,Рассуждают,сколько бы лет сейчас исполнилось ребёнку,когда бы он пошёл в дет.сад,в школу.а некоторым убитые ими дети снятся постоянно.только ничего уже не вернуть.gorsveter вам огромный респект,таких как вы сейчас очень и очень мало.к сожалению пока не могу повысить репутацию т.к я новичок.
знаете Флорентина, у меня довольно обширный круг знакомых и большая часть из них женщины в возрасте от 20 до 40 лет, среди них я могу вспомнить только одну, которая бы действительно сильно переживала по поводу аборта и давайте не будем называть аборт убийством, вы не законодатель, а понятие убийство дается в ст. 105 УК РФ, думаю вам не мешает ознакомиться. а так же хочу ознакомить вас вот с этим:
скрытый текст
Понятие убийства.
Для определения этого понятия необходимо установить существенные признаки, которые позволят раскрыть саму суть убийства. Но для начала необходимо выяснить содержание понятий жизни и смерти, поскольку убийство связано с лишением жизни и причинением смерти.
Объектом убийства является жизнь человека. Вред, причиняемый при убийстве, невосполним. По утверждению Гегеля: жизнь - основное благо человека, "основа бытия личности". Все остальные блага и ценности имеют второстепенное значение. Право на жизнь - это естественное право человека, гарантированное международно-правовыми документами. Существенное значение для квалификации рассматриваемого преступления имеют моменты начала и окончания жизни. Основным критерием момента начала жизни принято считать наличие жизнеспособности новорожденного. Внешним признаком проявления данной функции обычно является дыхание. Известны случаи, когда неопытные врачи причиняли смерть новорожденному непосредственно в процессе родов, длительность которых может составлять несколько часов.
В литературе приводятся и другие признаки начала жизни. А.А. Пионтковский считал, что критерием начала жизни является сам факт появления плода из утробы матери. По его мнению, к детоубийству следует отнести не только убийство новорожденного, но и убийство, совершенное во время родов. А М.Д. Шаргородский связывал начало жизни с началом дыхания и моментом отделения пуповины.
Появление человека возможно и вне процесса физиологических родов. Например, женщина, находящаяся на последних месяцах беременности, погибает во время хирургической операции. Однако врачам удается отделить плод от утробы матери и поддерживать его дальнейшее развитие при помощи медицинских препаратов. Прерывание процесса жизнеобеспечения в данной ситуации вполне может расцениваться как убийство.
Исходя из всего вышесказанного, моментом начала жизни правильнее было бы считать момент, когда ребенок, отделенный от утробы матери, начинает самостоятельно дышать.
Смерть же представляет собой состояние необратимой гибели организма, когда остановлена сердечная деятельность, исчезла пульсация в крупных артериях, прекращено дыхание, утрачены функции центральной нервной системы. Но неправильно было бы связывать наступление смерти только с прекращением сердечной деятельности и дыхания. Наукой установлено, что смерть – это процесс, который не наступает мгновенно. Даже при скоропостижной смерти клетки и ткани организма не погибают немедленно и одновременно. Одни из них умирают медленнее, другие быстрее. Раньше всех прекращает свою работу кора головного мозга. Предельный срок, в течение которого может жить кора головного мозга после прекращения сердечной деятельности и дыхания в обычных температурных условиях, достаточно мала, всего 5 – 7 минут. По его окончании в коре головного мозга, а также в центральной нервной системе наступают необратимые изменения, что, бесспорно, свидетельствует о наступлении смерти.
Таким образом, между остановкой кровообращения и дыхания, развитием необратимых изменений в головном мозге проходит небольшой период времени. Он называется клинической смертью. В это время продолжается обмен веществ, и организм еще можно вернуть к жизни, восстановив сердцебиение и дыхание. Если этого сделать не удается, то наступает биологическая смерть – полный и необратимый распад тканей и клеток, оживить, которые наука пока бессильна.
С.В. Бородин в своей работе приводит точку зрения М.И. Авдеева, который предлагает наступление биологической смерти считать безусловным по истечении 30 минут после констатации прекращения дыхания и сердцебиения . Эта позиция представляется достаточно убедительной. Она позволяет учитывать как современные достижения медицинской науки (в частности, реаниматологии), так и индивидуальные особенности человеческого организма. Окончанием жизни признается момент начала распада нервных клеток коры головного мозга. Клиническая смерть (остановка сердца) юридически не может считаться окончанием жизни.
После установления содержания понятий жизни и смерти можно остановиться на признаках убийства, которые выделяются теорией уголовного права.
Первым признаком убийства является насильственный характер смерти, который выражается в том, что смерть потерпевшему причиняется путем принудительного воздействия на него.
Второй признак убийства – противоправность. Он выражается в том, что убийство преследуется по закону, как деяние, предусмотренное Особенной частью УК РФ. Именно по этому признаку мы можем ограничить убийство от правомерного лишения жизни. При этом под правомерным лишением жизни следует понимать случаи причинения смерти в состоянии необходимой обороны, а также при приведении в исполнение смертного приговора. Хотя недавнее постановление Конституционного суда определило, что применение смертной казни как наказания, является неконституционным и впредь применяться судами не должно. Наконец, IV Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года признает вполне законным применение военного насилия, включая физическое уничтожение, в отношении сражающихся лиц (комбатантов) вражеской армии.
Третий признак убийства заключается в том, что убийство – это всегда предусмотренное Особенной частью УК виновное деяние, посягающее на жизнь другого человека и причиняющее ему смерть. По этому признаку убийство отличается от случайного причинения смерти. Убийство всегда выражается в противоправном лишении жизни другого человека (не самоубийство и не пособничестве ему). Просьба об убийстве со стороны другого лица (например, безнадежно больного, испытывающего невыносимые физические страдания человека) не исключает ответственности за это преступление. Согласно ст. 45 Основ законодательства РФ «Об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 года, медицинскому персоналу запрещается осуществление эвтаназии – удовлетворения просьбы больного об ускорении его смерти каким-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни. Лицо, которое сознательно осуществляет эвтаназию, несет ответственность за совершение убийства. При случайном причинении смерти мы имеем дело с казусом, несчастным случаем, когда человек не предполагал и не должен был предполагать, что его деяние повлечет за собой причинение смерти.
Наконец, четвертым признаком убийства является лишение жизни другого человека.
В теории существуют две полярные точки зрения в отношении определения убийства. Так, А.А. Пионтковский полагал, что убийство есть противоправное умышленное или неосторожное лишение жизни человека. М.Д. Шаргородский понимал под убийством лишь умышленное причинение смерти и не относил к нему неосторожное лишение жизни. Вторая точка зрения воспринята действующим российским уголовным законодательством и представляется более совершенной и точной. УК РФ дано определение убийства как умышленного причинения смерти другому человеку. Неумышленное, то есть неосторожное убийство УК РФ отвергается, хотя признается причинение смерти по неосторожности - ст. 109 УК РФ.
Для квалификации действий виновного по ст. 105 УК РФ необходимо, чтобы лишение жизни потерпевшего было противоправным. Нельзя рассматривать как убийство лишение жизни другого человека, например, при приведении в исполнение судебного приговора к смертной казни.
Точка зрения, рассматривающая убийство как преступление, совершенное только путем действия, неоправданна. Убийство может быть совершено как путем действия, так и путем бездействия. Причем оконченным является убийство при наступлении смерти потерпевшего. Для квалификации преступления как убийства необходимо наличие причинной связи между действием (бездействием) и наступившим преступным результатом. При этом необязательно, чтобы смерть потерпевшего наступила сразу же после совершения соответствующего действия. Убийство возможно и тогда, когда смерть потерпевшего наступает спустя значительный промежуток времени после совершения преступного действия (бездействия).
На основании вышеперечисленных признаков можно сформулировать следующее определение убийства.
Убийство – это противоправное, умышленное, виновное, лишение жизни другого человека.
DELETED
2/10/2010, 9:25:43 AM
(PamellaSM @ 10.02.2010 - время: 10:11) 00003.gif ога, ток на нашем форуме их очень мало и они не рассуждают о том, что было бы если бы.
На нашем форуме, как я погляжу, все больше мужчины зарегены девушками, девушки зарегеные мальчиками, девственницы дающие советы в ГС, да слюнявые подростки изображающие из себя мачо...
Добрый_молодец
2/10/2010, 11:31:12 AM
(marusia @ 09.02.2010 - время: 23:19)Добрый_молодец потому что жена ему такая попалась
жуть...вот я об этом и пишу...почему-то жену никто не хочет уважать хотябы примерно так же как мать....а ведь женщина..подившая мужчине ребенка..достойна уважения.не меньшего,чем женщина,породившаяя этого мужчину для себя и мужа.
Безусловно достойна уважения жена, если она нормальная, но в табели о рангах семейных - родители идут ступенькой выше, и не только у мужа, но и у жены... или вы выйдя замуж, сразу забыли про папу с мамой? а они бывают мотают нервы тестю не хуже свекрови... в этом плане мне нравится кавказ - где старших уважают и не прекословят им...
ниkтo
2/10/2010, 12:07:12 PM
(gorsveter @ 10.02.2010 - время: 06:25) На нашем форуме, как я погляжу, все больше мужчины зарегены девушками, девушки зарегеные мальчиками, девственницы дающие советы в ГС, да слюнявые подростки изображающие из себя мачо...
Я так понимаю это утверждение основывается на опыте собственных экспериментов? 00003.gif
DELETED
2/10/2010, 12:47:21 PM
(NIKTO-000999 @ 10.02.2010 - время: 13:07) Я так понимаю это утверждение основывается на опыте собственных экспериментов? 00003.gif

Ога, только этим и занимался, на протяжении пяти лет...
Я вот щас посмотрю, кому из нас дадут предупреждение!!!;)))
marusia
2/10/2010, 1:36:35 PM
(Добрый_молодец @ 10.02.2010 - время: 08:31)
Безусловно достойна уважения жена, если она нормальная, но в табели о рангах семейных - родители идут ступенькой выше, и не только у мужа, но и у жены... или вы выйдя замуж, сразу забыли про папу с мамой? а они бывают мотают нервы тестю не хуже свекрови... в этом плане мне нравится кавказ - где старших уважают и не прекословят им...
в нашей семье принято равенство и взаимное уважение.без рангов.каждый равен.каждый желанен.каждый имеет право голоса.каждый имеет равные права.и отпор получит тот,кто не прав.независимо отэтого самого ранга.не прав муж..-получит муж.не прав отец-получит отец.
моя нынешняя семья построенна так.мне нравится.и в будущкм,когда мои дети вырастут..мне бы не хотелось,что бы они мучались из-за моего какого-то там поведения неадекватного(хз что там будет)а хотелось,что бы показали бы мне на мои ошибки.хочу,что бы понимали,где я ошиблась.что бы понимали,что это было плохо и ужасно.что бы ориентиры сами у себя в голове выстроелись(а не лабуда в стиле "мама-святая").отец сына моего хочет рассказать ему,чего понатворил в свое время.и ничего против осуждения себя не имеет.тк в ужасе сам от того,что его ребенок такое тоже вытворить захочт.а в семье любовь и взаимное уважение должно быть,а не ранги.если кто-то уважения только рангами добиться может..чтож ..оч жалко.для нас так.ИМХО.
Безусловно достойна уважения жена, если она нормальная на мой взгляд..слово "нормальная"по отношению к любимому человеку вообще странно звучит
PamellaSM если хотите,могу дать вам сайт,где таких женщин много.взрослых тетенек с множеством детей,которые вдруг начали головой биться об стенку,когда х начали тематические сны и мысли посещать на тему нерожденных детей
чипа
2/10/2010, 2:13:25 PM
Если этот сайт надо искать, значит там далеко не все тетеньки сделавшие аборт. а некоторая их часть. Точно так же можно наверное найти сообщество жертв стоматологов. которых подобные сны посещают за неделю до визита и 2 после.-))

Хотя , я так думаю, что разного рода кошмары и без аборта сняться. Жареной свининки на ночь навернуть с покило и кошмар обеспечен. Только тему задать остается...

Что касамео уважения родителей, то оно должно быть у детей. Просто должно быть к человеку сформировавшему меня, вырастившему меня, воспитавшему... Пусть это будет уважение=благодарность...
DELETED
2/10/2010, 2:24:15 PM
(marusia @ 10.02.2010 - время: 10:36) PamellaSM если хотите,могу дать вам сайт,где таких женщин много.взрослых тетенек с множеством детей,которые вдруг начали головой биться об стенку,когда х начали тематические сны и мысли посещать на тему нерожденных детей
А тем, кто своих РОЖДЕННЫХ детей в детдома сдавал, продавал в иностранные семьи, в мусорку выкидывал, на пороги чужим людям подкидывал - ничего не снится, ничего на этом сайте не пишут? Чего ж они не приезжают и не забирают этих детей, если это так тяжело для женского сердца?
Полагаю, мучиться совестью по поводу нерожденных детей женщины начинают тогда, когда САМИ действительно хотят стать матерью. Но сразу, по достижении совершеннолетия и официально получив разрешение на "секас", стать матерью мало кто хочет. Наверное, для принятия такого решения нужен не только развитый материнский инстинкт, но еще и ВОЗМОЖНОСТЬ родить и вырастить ребенка. А не просто родить, лишь бы было, и пусть он голодный, нищий и некормленный растет, в ужасных бытовых условиях...
marusia
2/10/2010, 3:45:06 PM
(Искатель наслаждений @ 10.02.2010 - время: 11:24) (marusia @ 10.02.2010 - время: 10:36) PamellaSM если хотите,могу дать вам сайт,где таких женщин много.взрослых тетенек с множеством детей,которые вдруг начали головой биться об стенку,когда х начали тематические сны и мысли посещать на тему нерожденных детей
А тем, кто своих РОЖДЕННЫХ детей в детдома сдавал, продавал в иностранные семьи, в мусорку выкидывал, на пороги чужим людям подкидывал - ничего не снится, ничего на этом сайте не пишут? Чего ж они не приезжают и не забирают этих детей, если это так тяжело для женского сердца?
Полагаю, мучиться совестью по поводу нерожденных детей женщины начинают тогда, когда САМИ действительно хотят стать матерью. Но сразу, по достижении совершеннолетия и официально получив разрешение на "секас", стать матерью мало кто хочет. Наверное, для принятия такого решения нужен не только развитый материнский инстинкт, но еще и ВОЗМОЖНОСТЬ родить и вырастить ребенка. А не просто родить, лишь бы было, и пусть он голодный, нищий и некормленный растет, в ужасных бытовых условиях...
не утрируйте.да,есть женщины,которые жалеют.и у них есть дети.существуют они.сайт там не секс народ называется,а родим и вырастим.там контенгент немного другой.
я согласна с вами,что и тот контенгент о котором вы пишиет существует.да вообще разные люди существуют...вот по этому мне кажется...лучше уж не отменять аборты...представьте..сколько сразу детей на помойку выкинут...
Окула Клопиковна
2/10/2010, 4:05:14 PM
(Искатель наслаждений @ 10.02.2010 - время: 11:24)
Полагаю, мучиться совестью по поводу нерожденных детей женщины начинают тогда, когда САМИ действительно хотят стать матерью. Но сразу, по достижении совершеннолетия и официально получив разрешение на "секас", стать матерью мало кто хочет. Наверное, для принятия такого решения нужен не только развитый материнский инстинкт, но еще и ВОЗМОЖНОСТЬ родить и вырастить ребенка. А не просто родить, лишь бы было, и пусть он голодный, нищий и некормленный растет, в ужасных бытовых условиях...
Я согласна.Закон обяжет родить девушку которой 18-ть и она еще не чувствует себя мамой!А почему закон будет делать именно ее виноватой в беременности?