Глобальный мужской заговор? 5 том

(ytn @ 10.05.2011 - время: 22:30)А жена может заработать столько же, сколько и муж (иногда больше, иногда меньше).


Вот! А кто уверял, что женщинам меньше платят?
жена никогда не имеет претензий к мужу по поводу "мужских обязанностей". У нее есть шанс попробовать сделать лучше, чем муж. Если получится.


Про претензии по поводу "мужских обязанностей" это вы зря. Половина тем форума измен, начинается с таких претензий. "Если получится"? - откуда такая неуверенность? должно получиться.

(ytn @ 10.05.2011 - время: 22:44) А я так хотела служить в церкви. Не взяли почему-то...
И поэтому вы пошли служить другой стороне? - лавры героя Аль Пачино покоя не дают?

(Vospi @ 10.05.2011 - время: 23:29) (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 23:19)
Вот видите, как столь нелюбимый вами "патриархат" помог сохранить семью. А была бы она с образованием, профессией и работой - разошлась бы. И в результате дети воспитывались бы без отца, и, возможно, весьма хорошего отца - потому что несмотря на тот факт, что он ей "опостылел", то есть любовь к нему прошла, он может оставаться детям хорошим отцом и т.д.
А! Так то, что дети воспитываются в ненависти - это так, чепуха?

(Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 23:07)
Потому что не будет отвлекаться на ненужный для рабочей квалификации дом и быт.
Я вас умоляю.... После рабочего дня дома он будет повышать квалификацию? :)
Типа после развода они будут воспитываться в любви и согласии


Ну, да, женщины ведь не хотят деньги зарабатывать :) Основная борьба идет за то, чтобы платили одинаково за  одинаковую  работу.
Для работодателя всегда более привлекателен работник, который за работу того же объема и качества попросит меньшую оплату. Поэтому женщины объективно привлекательнее на рынке труда - их запросы, как правило, скромнее мужских, исходя хотя бы из того, что она то считает, что в основном семью кормит муж, а ее з/п - так, дополнительный бонус. И это установили не злобные работодатели - женщины же соглашаются работать за эти деньги добровольно, их никто не принуждает. Сколько женщин после декрета, например, готовы работать за сущие копейки (по крайней мере, за гораздо меньшую з/п, чем они получали до декрета), лишь бы куда сбежать из дома.
Но, когда это явление становится массовым, захлопывается дверца мышеловки. Более дешевые как работники женщины на рынке труда составляют конкуренцию мужчинам, те вынуждены, чтобы не оказаться вообще безработными, снижать цену на свой труд. В результате их з/п уже не может прокормить семью. Женщины, первоначально выходившие на рынок труда с целью "отвлечься" от ненавистного домашнего быта и получить небольшой, но приятный бонус к доходам мужа, в итоге оказываются в ситуации, когда они ОБЯЗАНЫ работать, иначе семья не выживет. Это вызывает в них много ненависти к "слабым мужчинкам", которые не могут прокормить семью и т.д., раздается много криков, что "мужики измельчали" и т.д.
А на самом деле, это сами женщины, выйдя на рынок труда, да еще и с более привлекательными для работодателей условиями (соглашаясь получать меньшую оплату за тот же труд), просто опустили цену труда, только и всего.
Какой выход из этой ситуации? Я вижу два:
1. "Патриархальный" - просто не пускать женщин в массовом порядке на рынок труда. В том числе принудительно, если понадобится.
2. "Феминистический" - он сложнее, потому что связан с изменением психологии женщин. Им нужно резко осознать, что обеспечение семьи - обязанность теперь равная обоих супругов, а не специфически мужская. И в связи с этим, если ей предлагается работа с намеренно заниженным (в расчете на то, что она женщина) заработком, то она обязана отказаться от нее и искать другую, где оплата будет позволять ей действительно на равных с мужчной участовать в фин. обеспечении семьи, без скидок на то, что она всего лишь женщина.

Второй вариант реализован уже во многих странах запада. Он не хуже первого, правда следует заметить, что он унифицирует социальные функции полов, приводит к своебразному унисексу, неизбежным следствием которого является снижение рождаемости. Потому что если в плане трудовых функций преимуществ у полов нет, и женщина в абсолютном большинстве профессий может без проблем заменить мужчину, то мужчина в плане функции деторождения женщину уж никак заменить не может. Поэтому унификация функций полов может происходить только на "мужской" платформе, а не на женской.

О количестве детей: вы готовы содержать детей 10?
Зачем 10? Три-четыре уже нормально.

Разделение труда эффективно, если нет изменчивости рынка. Можно клепать ту же деталь всю жизнь и в одном и том же месте. Только вот обстановка нынче другая....
Ну уж, техника рождения детей и выкармливания их грудью не менялась вроде бы последние несколько сотен тысяч лет...

(ytn @ 10.05.2011 - время: 23:36) Очень крепкая семья. Они еще долго не разведутся: так и будут выносить мозг друг другу.
Гы... как будто в равноправных семьях мозг друг другу не выносят. Выносят, и еще похуже этого бывает...
Ха! Попробовал бы мне кто-нибудь мозг выносить: кроме любви, взаимопонимания, поддержки, тепла и счастья нас ничего не связывает.
Вам то да. А вы?

Конечно может. Девочка 3-х лет на двух языках может сказать почти без акцента следующие фразы: "Папа козёл!", " Папа - *чудак* на букву "М"", "Не  мне мозги!", "Пошел ты на... " и прочее.
Это она за мамой такое повторяет?

В фильме "Экипаж" так кстати и рассуждалось "Женщина получает больше...потому что не пьет"

Унисекс ? Вы знаете,у каждого конечно свои заморочки в голове,но вот доводилось мне в детстве читать очень красивую книгу о новом обществе "Туманность Андромеды"(кстати о коммунизме)-так там унисекс в реализации представлялся как благо.Конечно беллетристика...но мечты то же продвигают прогресс мысли,а за ним-и социальные изменения.

(Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 23:03) (ytn @ 10.05.2011 - время: 22:30) (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 22:07)"Равноправная" модель и в качестве сильно проигрывает "патриархальной". В лучших западных университетах сейчас большинство студентов - представители наций, где в почете "патриархат", а не "равноправие". А ведь это - реально лучшие молодые умы этих стран...
Это только Ваша точка зрения.
Во-первых: заработок мужчины ограничен его профессией и есть потолок выше которого не прыгнешь никак.
При патриархате, особенно если он господствующий в обществе, а не "одна из альтернатив", этот потолок выше.
Исходя хотя бы из того, что женщины не участвуют в конкуренции на рынке труда и потому не сбивают цену рабочей силы...


Если бы Вы немного понимали в экономике (совсем чуть-чуть), то осознать факт, что недостаток рабочей силы приведет или к ее привлечению из других государств (что изменит демографическую ситуацию в стране не в лучшую для коренного населения сторону) или к уменьшению ВВП, Вам было бы проще. Вы что выберете: всеобщую бедность или гастарбайтеров?

Во-вторых: когда отец ЛИЧНО занимается детьми, их социализация проходит более успешно. Почитайте современные учебники по семейной психологии.
Но еще более успешно социализация детей происходит при наличии братьев и сестер, что обеспечивает "патриархат", а не "равноправие"... Вспомните старую песенку времен полной победы советского феминизма: "У меня сестренки нет / У меня братишки нет / Говорят с детьми хлопот невпроворот"... ))


Снижение рождаемости отмечается во всех не религиозных странах с момента появления контрацептивов. Вам связь ясна или разжевать?

Когда в нашей (или другой стране) наступит равноправие на деле, а не на бумаге, и мужчины смогут осуществлять свои репродуктивные права, в виде нахождения в декретном отпуске, больничном с ребенком, не боясь насмешек в свой адрес, а также нести реальную ответственность в виде материального содержания детей, вот тогда женщины и будут заниматься тем, что они больше всего любят и ценят в этой жизни. Детьми.

А пока женщины тупо выживают.

В третьих: работа по дому высоко ценится только теми людьми, которые сами принимают в нем участие и знают, что это неблагодарный труд.
Да это психологический чисто фактор. Муж может и работу по найму жены совершенно не ценить...


Охотно верю... Чаще всего "патриархалы" называют это "хобби". И клянутся, что могут достойно содержать семью без помощи жены на з/п в 10 т.р.

Но человек, который знает как это обидно, если по только что вымытому тобой полу проходят в уличной обуви, никогда не будет так поступать. Проверено многократно опытным путем. Не верите - помойте полы сами.
В четвертых: муж может поделиться своими проблемами с близким человеком и получит не только понимание и поддержку, а возможно и дельный совет.
Это от усталой на собственной работе жены он получит понимание и поддержку? Сильно сомневаюсь...


Не просто поддержку, а совет человека, который разбирается не только в борщах и пеленках.
И люди устают от "быта" не меньше, чем от другой работы.

В пятых: жена никогда не имеет претензий к мужу по поводу "мужских обязанностей".
Именно в России, и это ее специфика, это совершенно не так. Наши женщины умудряются работать, получать не меньше, чем муж (причем у женщин хитрая арифметика, как правило - если она получает хотя бы вполовину меньше его - это уже считается "не меньше" ) и по этому поводу воевать за "равноправие" на кухне. Но если речь заходит о фин. обеспечении семьи и каких-то проблемах, связанных с этим, старый добрый патриархальный тезис "ты мужик, значит должен кормить семью" вспоминается ими немедленно.




Это т.н. "новый патриархат" Когда женщина "и лошадь, и бык и баба и мужиГ". Т.е. женщину нагрузили мужскими обязанностями, а мужскими правами наделить забыли.

Я знаю способ, чтобы жена получала больше Вас. Сидите в декретном отпуске и на всех больничных с детьми, отводите/забирайте их из детского сада, готовьте ужин для всей семьи ежевечерне (жена пусть пивка попьет с коллегами). В выходные - уборка. И Вы удивитесь как мало влияет половой член на социальную жизнь человека НА САМОМ ДЕЛЕ.


Можно дальше перечислять, но принцип тот же: не класть яйца в одну корзину.
Разделение труда и специализация по-любому эффективнее. Об этом тут уже писали...

Что-то не устраивает именно женщин в предложенной "патриархатом" специализации. Догадайтесь с первого раза: что именно?

(Fioletta @ 10.05.2011 - время: 23:24) (ytn @ 10.05.2011 - время: 23:10)
Очень крепкая семья. Они еще долго не разведутся: так и будут выносить мозг друг другу.
Да просто "крепкая семья" некоторым нужна вовсе не навсегда, как может показаться из их красивых речей. Поживет этот мужичек с женой еще какое-то время, деньжат в нычку поднакопит да и свернет от нее с обвинениями в ее некондиции в силу возраста. А пока эта семья у него временно есть - ему крайне выгодно консервировать ее в "крепкую".
Ну а то! Лежа на диване с пивом.

Это ж надо, не смотря на то, что Вы (множество вас таких) без устали повторяете, что мужик по любому К, ваша точка зрения не слишком то отличается от истина К направленности, уже хотя бы потому, что не Ваше подспудное недоверие (толи Вам свой М опостылил, то ли Вы опять же заранее предвидете) и есть тот первый камушек - разрушитель семьи.

(Шахматный Король @ 11.05.2011 - время: 00:08) (ytn @ 10.05.2011 - время: 23:36)
Гы... как будто в равноправных семьях мозг друг другу не выносят. Выносят, и еще похуже этого бывает... 
Ха! Попробовал бы мне кто-нибудь мозг выносить: кроме любви, взаимопонимания, поддержки, тепла и счастья нас ничего не связывает.
Вам то да. А вы?


Муж со мной только потому, что ему хорошо и он мне ничего не должен. Поэтому я здесь: выношу мозг добровольцам мужского пола на форуме.
Конечно может. Девочка 3-х лет на двух языках может сказать почти без акцента следующие фразы: "Папа козёл!", " Папа - *чудак* на букву "М"", "Не  мне мозги!", "Пошел ты на... " и прочее.
Это она за мамой такое повторяет?

Естественно! Это наиболее часто употребляемые фразы в "крепкой патриархальной семье".

(Шахматный Король @ 11.05.2011 - время: 00:03)
Для работодателя всегда более привлекателен работник, который за работу того же объема и качества попросит меньшую оплату.
Но при этом уйдет в декрет (не один раз), постоянно будет уходить на больничные с детьми. Так действительно ли такой работник более привлекателен?

(Wulkаn @ 11.05.2011 - время: 00:17)
Это ж надо, не смотря на то, что Вы (множество вас таких) без устали повторяете, что мужик по любому К, ваша точка зрения не слишком то отличается от истина К направленности, уже хотя бы потому, что не Ваше подспудное недоверие (толи Вам свой М опостылил, то ли Вы опять же заранее предвидете) и есть тот первый камушек - разрушитель семьи.
Пардон, но вашего поста не поняла.

(ИЛ68 @ 10.05.2011 - время: 23:41) (ytn @ 10.05.2011 - время: 22:30)А жена может заработать столько же, сколько и муж (иногда больше, иногда меньше).


Вот! А кто уверял, что женщинам меньше платят?

Ну-ну! Мозги включите! Женщине платят меньше, чем мужчине, за одинаковую работу.

У мужа работы может быть меньше по объему, например. Или у него ниже квалификация, менее оплачиваемая профессия и т.п.

жена никогда не имеет претензий к мужу по поводу "мужских обязанностей". У нее есть шанс попробовать сделать лучше, чем муж. Если получится.


Про претензии по поводу "мужских обязанностей" это вы зря. Половина тем форума измен, начинается с таких претензий. "Если получится"? - откуда такая неуверенность? должно получиться.
Вы намекаете на то, что жена может мужа лучше, чем он - ее? Простите, я не сильна ни в изменах ни в извращениях.

(Шахматный Король @ 11.05.2011 - время: 00:03)
Типа после развода они будут воспитываться в любви и согласии





Они в атмосфере постоянной ненависти жить не будут. Уже плюс. А дальше все зависит от мудрости родителей.

  Для работодателя всегда более привлекателен работник, который за работу того же объема и качества попросит меньшую оплату. Поэтому женщины объективно привлекательнее на рынке труда - их запросы, как правило, скромнее мужских, исходя хотя бы из того, что она то считает, что в основном семью кормит муж, а ее з/п - так, дополнительный бонус.     

Это где она так считает? В России с ее спецификой "феминисток"? Может быть. А в США, где она пошла массово работать во время второй мировой, она так не считала, она оставалась за кормильца. И не собиралась потом терять в заработке, потому что уже вернулся муж, который бы приносил основную зарплату.

  Но, когда это явление становится массовым, захлопывается дверца мышеловки. Более дешевые как работники женщины на рынке труда составляют конкуренцию мужчинам, те вынуждены, чтобы не оказаться вообще безработными, снижать цену на свой труд. В результате их з/п уже не может прокормить семью.

Опять же вы говорите о чисто российской специфике? Или "за всю Одессу"? В Европе до создания европейского сообщества были страны, в которых многие женщины продолжали быть домохозяйками. Да и до этого пункта были моменты изменений в обществе, когда женщины вдруг получали больше возможностей работать вне дома. Того, что вы описываете, не произошло. Зарплаты остались теми же, только в иных местах женщинам продолжают платить по низшей ветке тарифной сетки.

Второй вариант реализован уже во многих странах запада. Он не хуже первого, правда следует заметить, что он унифицирует социальные функции полов, приводит к своебразному унисексу, неизбежным следствием которого является снижение рождаемости. Потому что если в плане трудовых функций преимуществ у полов нет, и женщина в абсолютном большинстве профессий может без проблем заменить мужчину, то мужчина в плане функции деторождения женщину уж никак заменить не может.

Так, та трошечки не так. Снижение рождаемости идет не столько за счет того, что женщина обязательно должна вкалывать на производстве, потому что родить и выкормить ребенка все же выбрасывает женщину на не такой уж и большой отрезок времени с рынка труда, а затратами на ребенка потом. А именно, и самое основное, на образование. Ну, не все же рождаются в стране с огромными нефтяными запасами, и не все могут отсылать своих детей с легкостью в самые лучшие учебные заведения мира.....

Зачем 10? Три-четыре уже нормально.

Трое детей - это обычное количество во Франции, которую ну никак не назовешь ужасно патриархальной.

Ну уж, техника рождения детей и выкармливания их грудью не менялась вроде бы последние несколько сотен тысяч лет... 

Трое детей для вас нормальное количество? Посчитаем: месяц до родов плюс год на вскармливание грудью. Итого - года четыре в общей сложности. А дальше?

(ytn @ 10.05.2011 - время: 23:40)
Увы! Не всем женщинам дано быть феминистками, уважаемый...

Гораздо проще приготовить хороший борщ мужу, чем приготовить хорошую жизнь себе.
Да.Только женщине это прощается.

(bobiorxxx @ 11.05.2011 - время: 01:02) (ytn @ 10.05.2011 - время: 23:40)
Увы! Не всем женщинам дано быть феминистками, уважаемый... 

Гораздо проще приготовить хороший борщ мужу, чем приготовить хорошую жизнь себе.
Да.Только женщине это прощается.
Вы предлагаете, чтобы не прощалось женщине или чтобы и мужчине тоже прощалось?

(ytn @ 11.05.2011 - время: 01:28)
Да.Только женщине это прощается.
Вы предлагаете, чтобы не прощалось женщине или чтобы и мужчине тоже прощалось?
Предлагаю оставить всё как есть.

(ИЛ68 @ 10.05.2011 - время: 23:46) (ytn @ 10.05.2011 - время: 22:44) А я так хотела служить в церкви. Не взяли почему-то...
И поэтому вы пошли служить другой стороне? - лавры героя Аль Пачино покоя не дают?
А что делать, уважаемый? Еще совсем недавно (по историческим меркам) считалось приличным сжигать женщин на костре. И Вас бы сожгли, вырази бы Вы сомнения в целесообразности такого .... э-э-э ... отношения к женщинам.

(bobiorxxx @ 11.05.2011 - время: 01:40) (ytn @ 11.05.2011 - время: 01:28)

Вы предлагаете, чтобы не прощалось женщине или чтобы и мужчине тоже прощалось?
Предлагаю оставить всё как есть.
Боюсь, что от Вас или от меня уже ничего не зависит: низы не хотят, а верхи не могут.

(ytn @ 11.05.2011 - время: 01:48) (bobiorxxx @ 11.05.2011 - время: 01:40) (ytn @ 11.05.2011 - время: 01:28)

Вы предлагаете, чтобы не прощалось женщине или чтобы и мужчине тоже прощалось?
Предлагаю оставить всё как есть.
Боюсь, что от Вас или от меня уже ничего не зависит: низы не хотят, а верхи не могут.
Нет низов и верхов.Есть извечное противостояние мужчин и женщин по любым вопросам.В данном случае по этому.А от нас с Вами зависит очень многое-мир и спокойствие в отдельно взятой ячейке общества.

Когда в нашей (или другой стране) наступит равноправие на деле, а не на бумаге, и мужчины смогут осуществлять свои репродуктивные права, в виде нахождения в декретном отпуске, больничном с ребенком, не боясь насмешек в свой адрес, а также нести реальную ответственность в виде материального содержания детей, вот тогда женщины и будут заниматься тем, что они больше всего любят и ценят в этой жизни. Детьми.
Долго врубался в то, что здесь напиисано.
То есть я так понял, М и Ж будут заниматься, проще говоря, одним и тем же - М сидеть в декретном отпуске, и Ж при этом тоже будет заниматься детьми?

(bobiorxxx @ 11.05.2011 - время: 01:02) (ytn @ 10.05.2011 - время: 23:40)
Увы! Не всем женщинам дано быть феминистками, уважаемый... 

Гораздо проще приготовить хороший борщ мужу, чем приготовить хорошую жизнь себе.
Да.
Не согласен. Стараться ради других даже самую малость всегда сложнее, чем делать ради себя даже очень много.


(Тётя Ле. @ 10.05.2011 - время: 13:58) (SUPER PROSTO @ 08.05.2011 - время: 22:28) (Fioletta @ 08.05.2011 - время: 22:23)Вы можете понять такой простой вопрос как :"Что означает ваша фраза "не забыть жену?" Вы можете понять такой простой ответ, как:
Слова о том, что "всем, что я достиг в жизни, я обязан одному человеку - своей жене" я слышал от многих действительно богатых людей. И не в качестве дежурных фраз по поводу какого-то юбилея. Это - их реальная позиция по жизни. "С ней я стал богатым и уважаемым человеком. А если бы не уговорил ее тогда выйти за меня - давно бы спился где-то под забором" - прямая речь...??
Т.е. просто СЛОВ благодарности жене должно быть достаточно. Не важно, что существует где-то другая любимая женщина, а то и вторая семья, и деток-наследников не один вне семьи.
Не у всех же так - другая женщина, вторая семья. Даже, наверное, у большинства не так. Почему вы настроены на негатив по определению?