Глобальный мужской заговор? 5 том

(mcleod @ 11.05.2011 - время: 09:57) Второй вариант: мужчина начальник отдела и женщина начальник отдела. Мужчина грамотно распределяет и контролирует работы, принимает решения и несет финансовую ответственность за провал проекта. Женщина более усидчива и исполнительна (и не спорю - это основное преимущество женщин), но плохо принимает решения, исповедует тактику "сделал дело - покажись начальнику", в случае трудностей норовит свалить на больничный или уйти в декрет. Какие есть предпосылки для уравнивания ее зарплаты с аналогичной зарплатой мужчины? Только одна. Если она сосет директору.
Смотря какой мужчина и смотря какая женщина. А еще - смотря какой руководитель и какой он коллектив сколотил. Рыба гниет с головы. И мозги у нее тоже там, которыми она телом рулит))) И если один руководитель соберет вокруг себя команду людей, нацеленых на результат, умеющих нести ответственность, принимать решения, - то другой построит коллектив, где каждый будет стараться первым добежать до кабинета начальника и доложить, какой коллега допустил прокол. А директор, не разбираясь в деталях, доверять мнению этого первого стукача.
А мужчин и женщин вполне может в обоих коллективах быть поровну... Просто если человек гавно, то он будет делать карьеру в коллективе второго типа, вот и все. И, справедливости ради, женщин в таких коллективах больше чем мужчин, так как ответственности меньше, можно увильнуть от работы, НО (!) мужчины добиваются в таких организациях гораздо бОльшего успеха, потому что вообще везде добиваются большего успеха - в том числе и в умении стучать, лизать жопу шефу и пресмыкаться. Не все это умеют, но кто умеет - делает это хорошо

(Vospi @ 11.05.2011 - время: 12:24) Вы недооцениваете начальников :)
Возможно. Но это помогает мне экономить деньги.
Когда вместо работы те же программисты занимаются чем угодно, и у вас не страдает производственный процесс, гм.... то кто у вас делает работу? :)
Вы невнимательно прочитали. Одной из функций начальника я написал "контроль".
И поверьте, производственный процесс никак не страдает. В нашей стране все хорошо с кадрами. И если программист занимается "чем угодно" - его место мгновенно занимает другой. А в миф о "незаменимости", я думаю, не верит ни один адекватный руководитель.

(ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 12:20)
Замечательно, и где же здесь заниженность самооценки, о которой тут твердят дамы.






Заниженность в общественной жизни. Потому что так воспитали, что она априори слабее, хуже, неумнее и проч. И завышенность ее именно как самки, тоже чаще всего от воспитания.

На самом деле всё так и происходит, ну или по крайней мере должно происходить, до тех пор пока женщина не начинает стараться превратится в "мужчину", то есть забрать себе мужские роли. При этом говоря об полном равенстве, очень хочет сохранить за собой привилегии в виде снисходительности.

В РОССИИ? Может быть. Но в нормальных странах начальник ну очень странно посмотрит, если женщина начнет взывать к его мужским качествам для облегчения работы ей, женщине. Или ты можешь работать на данном рабочем месте, или не можешь. Третьего не дано вне зависимости от пола.


Вот. То есть женщина ценна не благодаря каким-то своим качествам, но только потому, что она женщина и обладатель яйцеклеток.

Так ведь и мужчина ценен для продолжения рода именно потому, что он обладатель своих уникальных сперматозоидов. И при прочих равных сильный здоровый высокий мужчина всегда будет иметь преимущество перед мелким задохликом (хоть бы и последний был очень хорошим человеком).

(mcleod @ 11.05.2011 - время: 12:12) (Vospi @ 11.05.2011 - время: 12:08) Потому что от манеры работать начальника зависит производительность.
Явно не с той.
Производительность никак не зависит от начальника. От него зависит контроль и оптимизация бизнес-процессов. Функционал начальника лишь косвенно влияет на производительность.
Так прекрасный начальник цеха с полусотней токарей-косоручек не сделает ничего, даже если сам встанет к станку.
Так плохой начальник отдела программирования при 5 хороших программистах не сможет даже затормозить процесс разработки.
Думаю, что хороший/плохой начальник отдела/цеха найдет способ исправить/испортить ситуацию.

(mcleod @ 11.05.2011 - время: 12:30) . И если программист занимается "чем угодно" - его место мгновенно занимает другой. А в миф о "незаменимости", я думаю, не верит ни один адекватный руководитель.
А при чем тут незаменимость? Я вам говорю о случае, когда сам начальник на работе разводит все, что угодно, а не работу. Какое-то выяснение отношений вместо того.

(Vospi @ 11.05.2011 - время: 11:33) (ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 10:23)
Адекватная самооценка? - Ну примерно, способность правильно оценить свою ценность для мужчины. Считать себя ценной только потому, что она женщина, в условиях широкого предложения, это сомнительная адекватность самооценки.
Как уже правильно сказала Wiya, у женщины ограниченное количество попыток размножиться. Вот тут наше различие, правда, к общественной деятельности это не имеет никакого отношения, лишь к семье. Поэтому женщина совершает преступление против природы, если размножается с бросовым мужчиной.
Если мы будем сводить ценность женщины только к её способности размножаться, никакой альтернативы кроме чисто патриархальной семьи не будет. Там от женщины только и требуется, размножаться и следить за домом.
Заметьте, это не я оцениваю женщину только по её способности рожать детей.
ytn
Никто не мешает мужчине выбрать другую женщину. Однако многие предпочитает другой путь: "понизить" самооценку близкой женщине и заставить ее делать то, что хочется мужчине. Как Вы думаете, почему?

наверное точно так же как и многие женщины предпочитающие затюкать своих мужчин, видимо что бы потом жаловаться друг дружке на этих козлов.
Мое предположение состоит в том, что не особо пользуется успехом у женщин сам мужчина. И выбор у него не так широк, как ему хочется представить...
Всё точно так же. Чем выше планка, тем уже выбор.
Но. Столько раз сталкиваешься с ситуацией, когда девушки жалуются ,например, на скупость парня. При этом вам когда-нибудь приходилось встречаться с жалобой парня на скупость девушки? То есть априори женщина считает, что мужчина ей обязан, обязан только потому, что она до него снизошла. Вот пример завышенности самооценки.

(ytn @ 11.05.2011 - время: 12:34) Думаю, что хороший/плохой начальник отдела/цеха найдет способ исправить/испортить ситуацию.
Женщинам свойственно усложнение
Все проще. Ситуацию поправит директор - выгнав весь участок, и кадровая служба - набрав новых сотрудников. А ночалнега накажут рублем.
Если он адекватный - он всосет и в следующий раз проконтролирует хотя бы кадровую службу (на предмет качества персонала). Если начнет дебаты или засобирается на больничный - пойдет следом за своей "командой ураган".
А производительность в любом случае будут делать рядовые сотрудники.

(Vospi @ 11.05.2011 - время: 12:36) А при чем тут незаменимость? Я вам говорю о случае, когда сам начальник на работе разводит все, что угодно, а не работу. Какое-то выяснение отношений вместо того.
Ну что я могу сказать?
Вы опять опустили слово "контроль".
На этот раз со стороны вышестоящего руководства.

(ytn @ 11.05.2011 - время: 12:04)В России не хватает людей. Поэтому на работу берут всех: мужчин, женщин, местных и из "ближнего зарубежья". Только оплачивают одинаковый труд по-разному.

Гастарбайтер появляется потому, что на это рабочее место, с этой зарплатой не найти местного работника. Это не российское изобретение.
У мужа работы может быть меньше по объему, например. Или у него ниже квалификация, менее оплачиваемая профессия и т.п.

Нынче есть мужья, которые вовсе не работают. Зачем если есть впахивающая жена? феминизм побеждает?

Феминизмом не пахнет: в России даже если муж не работает, он не считает для себя необходимым выполнять "женские обязанности по дому".


Интересно, если мужчина ведёт домашнее хозяйство, при работающей жене(реальных примеров знаю достаточно) будут ли его феминистки считать находящимся в "кухонном рабстве" и будут ли они бороться за его права?
Вам везде феминистки мерещатся... Это какое-то новое мужское сексуальное извращение?
А любое мужское занятие, если оно не связано с угождением женщине это извращение, нет?

(ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 12:36)
ytn
Никто не мешает мужчине выбрать другую женщину. Однако многие предпочитает другой путь: "понизить" самооценку близкой женщине и заставить ее делать то, что хочется мужчине. Как Вы думаете, почему?

наверное точно так же как и многие женщины предпочитающие затюкать своих мужчин, видимо что бы потом жаловаться друг дружке на этих козлов.

"Затюкать" женщину - я понимаю... В них с детства воспитывают такие качества, как бесконфликтность, умение прислушиваться к близкому человеку, мягкость, податливость, уступчивость...

Но как можно "затюкать" мужчину??? Если это, конечно мужчина, а не существо с мужским членом в штанах...

Мое предположение состоит в том, что не особо пользуется успехом у женщин сам мужчина. И выбор у него не так широк, как ему хочется представить...
Всё точно так же. Чем выше планка, тем уже выбор.

Что делать мужчине, планка которого высока, но только девушки, подходящие под его запросы, даже не обращают на него внимания?

Девушки его не выбирают.

Ответ лежит на поверхности: найти ту, которая себя не ценит.
Еще вариант: занизить самооценку какой-нибудь подходящей девушке (правда для этого надо иметь "доступ к телу".)

Но. Столько раз сталкиваешься с ситуацией, когда девушки жалуются ,например, на скупость парня. При этом вам когда-нибудь приходилось встречаться с жалобой парня на скупость девушки? То есть априори женщина считает, что мужчина ей обязан, обязан только потому, что она до него снизошла. Вот пример завышенности самооценки.
Скорее отличный пример провала идеологии феминизма в России.
Вы уж выберите: если Вы сторонник патриархата, то платить Вам за женщину придется перманентно. Не нравится? Феминистки Вас ждут...

(ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 12:53) (ytn @ 11.05.2011 - время: 12:04)В России не хватает людей. Поэтому на работу берут всех: мужчин, женщин, местных и из "ближнего зарубежья". Только оплачивают одинаковый труд по-разному.

Гастарбайтер появляется потому, что на это рабочее место, с этой зарплатой не найти местного работника. Это не российское изобретение.

Или потому, что работодатель нашел того, кто согласен работать за меньшие деньги на основании какого-либо дискриминирующего признака, не связанного с качеством и объемом выполняемой работы.

Нынче есть мужья, которые вовсе не работают. Зачем если есть впахивающая жена? феминизм побеждает?

Феминизмом не пахнет: в России даже если муж не работает, он не считает для себя необходимым выполнять "женские обязанности по дому".


Интересно, если мужчина ведёт домашнее хозяйство, при работающей жене(реальных примеров знаю достаточно) будут ли его феминистки считать находящимся в "кухонном рабстве" и будут ли они бороться за его права?

Да. Права того из супругов, который осуществляет функцию ведения домашнего хозяйства и ухода за детьми защищены очень слабо. Правда я не знаю таких мужчин...
Вам везде феминистки мерещатся... Это какое-то новое мужское сексуальное извращение?
А любое мужское занятие, если оно не связано с угождением женщине это извращение, нет?
Я не очень хорошо разбираюсь в извращениях, простите.

(mcleod @ 11.05.2011 - время: 09:57) в случае трудностей норовит свалить на больничный или уйти в декрет
Обалдеть сколько способов уйти от трудностей! Вот ведь какая волшебница : появились трудности на работе - хлоп, спряталась в декрет.

(ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 12:20) Через непродолжительное время, если не сразу, она приходит к начальнику и заявляет " вы как мужчина, должны быть снисходительны ко мне как к женщине, я же слабее мужчины, пусть мне снизят нормы или облегчат труд.

Это вы перессказываете то, что слышали своими ушами?

(mcleod @ 11.05.2011 - время: 12:12) Производительность никак не зависит от начальника. От него зависит контроль и оптимизация бизнес-процессов. Функционал начальника лишь косвенно влияет на производительность.
Так прекрасный начальник цеха с полусотней токарей-косоручек не сделает ничего, даже если сам встанет к станку.
Так плохой начальник отдела программирования при 5 хороших программистах не сможет даже затормозить процесс разработки.
не соглашусь!!! ваще в корне!!!!!
ХОРОШИЙ начальник, даже нифига не понимающий в программировании, может найти и мотивировать хороших программистов
и каждый из них будет впахивать, потому что он к КАЖДОМУ классному специалисту нашел подход - МОТИВИРОВАЛ! - кому-то дал люлей, кого-то похвалил лишний раз, с кем-то потрепался по думшам о рыбалке (футболе, бабах...)

(ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 12:36)
Если мы будем сводить ценность женщины только к её способности размножаться, никакой альтернативы кроме чисто патриархальной семьи не будет. Там от женщины только и требуется, размножаться и следить за домом.
Заметьте, это не я оцениваю женщину только по её способности рожать детей.






Мы о чем говорим? Об отношениях мужчины и женщины и выборе ими партнера, с которым можно иметь детей? О семейных отношениях (что уже несколько другое)? О работе (что совсем никакого отношения не имеет к вышеобозначенным)? У женщины, как и у мужчины, разные роли в обществе, и разные ценности.

наверное точно так же как и многие женщины предпочитающие затюкать своих мужчин, видимо что бы потом жаловаться друг дружке на этих козлов.

Не знаю, как можно "затюкать" мужчину. Но из моего опыта: называют мужчин "коззззлами" как раз те, которых другим словом, чем "круглая дура" не назовешь. И наоборот. Ну, и что я могу сказать? На ловца и зверь бежит.

Всё точно так же. Чем выше планка, тем уже выбор.
Но. Столько раз сталкиваешься с ситуацией, когда девушки жалуются ,например, на скупость парня. При этом вам когда-нибудь приходилось встречаться с жалобой парня на скупость девушки? То есть априори женщина считает, что мужчина ей обязан, обязан только потому, что она до него снизошла. Вот пример завышенности самооценки.

Ну, это пример "феминизма" по-российски :)

да
деньги конечно рулят в мотивации наверное намба уан
но деньги давай - тоже грамотно - ЗАРАБОТАЛ - ПОЛУЧИЛ
опять же - мотивация!!

(SUPER PROSTO)[ (Тётя Ле. @ 10.05.2011 - время: 13:58) (SUPER PROSTO @ 08.05.2011 - время: 22:28) (Fioletta @ 08.05.2011 - время: 22:23)Вы можете понять такой простой вопрос как :"Что означает ваша фраза "не забыть жену?" Вы можете понять такой простой ответ, как:
Слова о том, что "всем, что я достиг в жизни, я обязан одному человеку - своей жене" я слышал от многих действительно богатых людей. И не в качестве дежурных фраз по поводу какого-то юбилея. Это - их реальная позиция по жизни. "С ней я стал богатым и уважаемым человеком. А если бы не уговорил ее тогда выйти за меня - давно бы спился где-то под забором" - прямая речь...??
Т.е. просто СЛОВ благодарности жене должно быть достаточно. Не важно, что существует где-то другая любимая женщина, а то и вторая семья, и деток-наследников не один вне семьи.Не у всех же так - другая женщина, вторая семья.А почему меня должна миновать чаша сия, если у меня муж - "высокоранговая особь", очень привлекательная для многих женщин? И он - не робот и может встретить более подходящего ему по жизни человека. Влюбиться может. Чего ж ему жизнь-то оставшуюся портить?


Почему вы настроены на негатив по определению?Это - не настройка на негатив, а элементарная предусмотрительность житейская: понимать, что муж - не вечен. И предусматривать чуток, чего ж я буду делать, если останусь без мужа. Тут женщина либо об образовании думает, либо "заначку" до брака имеет в виде профессии или дела, либо уверена, что справится с трудностями - хоть уборщицей пойдёт работать, а выживет. Либо уверенно чувствует себя в браке, если есть имущество, которое ей таки останется после окончания брака по каким-то причинам.
Т.е. Ваш тезис "Мысли о возможном разводе = крах браку." - ложен.
Не говоря уж о том, что в каждой уже собственно семье бывают моменты задавания вопросов "А чего вообще мы вместе-то живём? Может, пора завязывать с этим?"

(ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 12:53)
Интересно, если мужчина ведёт домашнее хозяйство, при работающей жене(реальных примеров знаю достаточно) будут ли его феминистки считать находящимся в "кухонном рабстве" и будут ли они бороться за его права?
Единолично? А он не работает? Ну, тогда один кормит, а другой домохозяйствует (у меня был такой пример перед глазами, тетка зарабатывала очень хорошо, а мужик потерял работу и долгое время не мог найти чего-то, что бы оправдало нанять человека, который бы забирал детей из сада и кормил бы их завтраком до сада). Или после восьмичасового рабочего дня бежит мухой в магазин, а потом домой, ведь стирка-готовка ждет? Так какая разница, кто имеет двойной рабочий день - мужчина или женщина? Факт есть факт - один тащит на себе двойную нагрузку.

(Tenko @ 11.05.2011 - время: 04:19) (Vospi @ 11.05.2011 - время: 00:39) А именно, и самое основное, на образование.  Ну, не все же рождаются в стране с огромными нефтяными запасами, и не все могут отсылать своих детей с легкостью в самые лучшие учебные заведения мира.....
Никогда не понимала этого аргумента от граждан России. Господа, у нас бесплатное ВО давно ли отменили? Мест на бюджете просто КУЧА. Увы, их настолько много даже сейчас, что туда попадают люди, которые по-честному максимум ПТУ тянут. И невозможна ситуация, чтобы действительно умный молодой человек, желающий учиться, не попал на бюджетное отделение в вуз. А неумным там делать вообще нечего. Реально, вы врите-врите, да не завирайтесь Да я вот тоже - несколько обескуражена ....
Мошть, народу надо только какое-нить супер-пупер образование?
По мне - так с мозгами человек вполне может выучиться "бюджетным образом".
(Все дети так у меня учились. Другое дело, что когда возникала необходимость в конкретном дополнительном "точечном" образовании, то деньги были очень кстати.)

(Vospi @ 11.05.2011 - время: 11:33) (Tenko @ 11.05.2011 - время: 04:19)
Никогда не понимала этого аргумента от граждан России. Господа, у нас бесплатное ВО давно ли отменили? Мест на бюджете просто КУЧА. Увы, их настолько много даже сейчас, что туда попадают люди, которые по-честному максимум ПТУ тянут. И невозможна ситуация, чтобы действительно умный молодой человек, желающий учиться, не попал на бюджетное отделение в вуз. А неумным там делать вообще нечего. Реально, вы врите-врите, да не завирайтесь 
Я не гражданка России, но я таки отвечу :) Вы думаете, даже умный ребенок, отданный в школу, где учителя отвратительны (не хватает на всех фанатиков своего дела, готовых работать за вашу российскую учительскую зарплату), где собрались ученики, которые скорее научатся курить травку, чем математикам, сможет поступать на бюджетный на фоне абитуриентов, которые прошли подготовку в крепких школах? Не смешите мои тапочки.
Сможет. Хотите - смейтесь, дело ваше.

Считать "хорошую школу с хорошими учителями" залогом будущего - вот что действительно смешно. Талант не пропьешь, способности не закопает ни одна школа. В большом городе у ребенка есть возможность самостоятельно перевестись в старших классах в профильную гимназию, на основании своих успехов, если уж так приспичило. В маленьком - показать себя при участии в Всероссийской олимпиаде школьников, высокие результаты которой учитываются при поступлении в любой вуз. Это только самое очевидное, не учитывая прочих конкурсов и мероприятий для умных детей, которые проводятся абсолютно везде, в любой школе.

И в любом случае, хочешь поступить - готовься самостоятельно. Школа тут ни при чем, иначе вообще не ясно, как поступают в вузы люди, школу закончившие сто лет назад по устаревшим программам