Глобальный мужской заговор? 5 том

(ИЛ68 @ 06.05.2011 - время: 18:55)
Странно, если феминисток нет, то зачем вы их так отчаянно защищаете?
Наш с вами спор, если мне не изменяет память, начался с того, что я написал фразу, о том,что идеи феминисток негативно сказываются на семье, и нацелены на её разрушение. С этим вы не согласились. Теперь же вам кажется, что их вовсе нет.

Кто вам сказал, что феминисток нет? Где я их защищаю (аж отчаянно )? Чем вы доказали, что семье грозит разрушение (кроме опубликования своих страхов)?
Следующую часть вашего поста не поняла.

четвёртый том

Складывается отчётливое впечатление, что женщины банально стебуться. Лишь иногда, один, два поста на всю страницу содержат дельные предложения, какие то правильные выводы, а так, банальное "самдурак и не заметил".
А, "глобальный мужской заговор" фентази на тему сделай мне ещё больней.

(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 19:53)
А, "глобальный мужской заговор" фентази на тему сделай мне ещё больней.
Кстати да. Название - полный атас. Я сначала по сабжу ответила, думала тема о разделении уроков труда, а оказывается - о феминистках.

(mcleod @ 06.05.2011 - время: 19:26)
Ну я этого в принципе знать не могу.
Во-первых, я - не она.
Во-вторых, я не отец не сделавший телодвижений.
Тогда мы и вовсе гадаем на кофейной гуще. "А был ли мальчик"?

(mcleod @ 06.05.2011 - время: 16:14) Закон запрещает выезжать на встерчную полосу, но не запрещает вовсе не ездить за рулем или ездить с водителем и пусть водитель выезжает.

Закон запрещает выезд на полосу встречного движения не всему каалу, который набился в машину, а водителю - человеку, который управляет данным транспортным средством. Претензии будут не к пассажирам, а к водителю, который может не являться собственником автомобиля. Но вообще, конечно, пусть выезжает, ибо дуракам закон не писан.

(Игнатий @ 06.05.2011 - время: 13:25) (Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 13:20) (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 10:46)А вам известно, что большинство разводов происходят на почве игнорирования мужика, с явным переключением на ребёнка? Считаете это нормой?Да, считаю это нормой. Бо смысл семьи - папа и мама растят общее потомство. Ни для чего другого семью создавать не обязательно. Ага, а потом те, кто считает это нормой, удивляются, и чего это муж перестал на них внимание обращать...Примеры, плз., в студию. Примеры соотношения мотива вступления пары в брак и мотива их развода (или обид).


(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:24)А дети не только  браке рождаются, во-первых. А чего ж потом возмущаться меркантильностью женщин и беспокоиться о психике ребёнка, если изначально сам мужчина не в состоянии проконтролировать, куда он своё семя разбрасывает (из-за чего собственно и рождён ребёнок)?


(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:40)Даже если отец берет ребенка на продолжительные периоды времени (а не у всех такая возможность есть), полноценным воспитанием это не является. Если бы являлось - эту форму воспитания придумали бы еще раньше, а не только теперь, в связи с отсутствием у женщин необходимости в полной семье из-за их повысившейся самостоятельности. А раньше не было нужды, не было "запроса" на придумывание такой формы воспитания.
И причём здесь "было раньше"-"не было раньше"? Есть конкретные М., Ж. и их ребёнок. Вот и надо решать конкретную задачу в рамках законов страны проживания. А не подгонять под "было-не было, положено-не положено".


(mcleod @ 06.05.2011 - время: 13:45) (Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 13:43) Ну, и какой вывод? - Такой: если М. очень важны будущие дети, то он должен крайне осмотрительно выбирать себе жену и в первую очередь - не по качеству задницы, талии и груди, а как мать своих детей - не дуру, адекватную, с которой можно будет договориться даже в случае развода. А как же любовь?Я не знаю, что это такое.

(Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 20:29)
И причём здесь "было раньше"-"не было раньше"? Есть конкретные М., Ж. и их ребёнок. Вот и надо решать конкретную задачу в рамках законов страны проживания. А не подгонять под "было-не было, положено-не положено".
Поверьте, если люди хотят договориться, то они договариваются. Важно, чтобы ОБА хотели этого.

И это не проблема для любящих родителей, даже если папан живет в другом городе. И даже в другой стране.

Самое сложное - захотеть договориться.

(ytn @ 06.05.2011 - время: 20:57)
Самое сложное - захотеть договориться.
И в основном желание договориться, у женщин не возникает никогда.

(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:46)Да, прям так и говорить - женюсь, только если ты гарантируешь, что после развода я буду общаться с детьми по устраивающему меня графику...  Ну вот - жЕнитесь на "чёрных ящиках", а потом начинаете ворчать-ругаться на жизнь и женщин.
Я не понимаю - какой смысл возмущаться неблагоприятным исходом мероприятия, которое изначально предпринималось как лотерея?
Ничего вразумительного, кроме двух (как сказали раньше) явно ощущаемых желаний - "пожрать и потрахаться", мужчина часто сказать не может про мотивацию женитьбы.
Почему из желания потрахаться с секспривлекательной женщиной должна родиться гармоничная спаянная тройка (четвёрка, пятёрка и т.д.) людей? Да почти 100%, что не родится.


(Fioletta @ 06.05.2011 - время: 15:32)А пока все по-честному : сделал дело - неси ответственность Либо уж - напрягись как-то, озаботься: не давай женщинам беременеть от тебя, если не хочешь детей.

(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 21:05) (ytn @ 06.05.2011 - время: 20:57)
Самое сложное - захотеть договориться.
И в основном желание договориться, у женщин не возникает никогда.
Смените ориентацию. Для Вас это единственный выход.

Уважаемый, чтобы договориться, важно чтобы ОБЕ СТОРОНЫ искали выход. А для Вас, судя по вашим постам, выход один: женщина должна уступить, потому, что она - женщина...

откровенно флудливые посты удалены
напоминаю о стартовом посте первого тома

На мужском, в теме о правах и обязанностях, встречаются женские мнения об «отлынивающих» мужчинах, которые прикрываются «подвешиванием полочек», причём судя по написанному, пишут люди, которые кроме лапши и белья вряд ли что-либо другое когда подвешивали. Это вполне естественно, потому как им просто не приходилось, что-либо подобное делать, и знать о том легко это или нет смастерить ровненькую и симпатичную полочку, и затем ровно и крепко закрепить её на месте они не могут.
Может быть мужчины отобрали у женщин самые лучшие занятия, оттёрли их так сказать, а им оставили самую тяжёлую и неблагодарную работу?
На уроках труда в школе, девочки учатся шить, вязать, готовить, и т.д. А мальчики осваивают работу с разными инструментами, пилят, приколачивают, мастерят и т.д. Дома дочери чаще интересуется занятиями мам, а сыновья охотнее отправляются с отцами «в гараж» и т.д. То есть происходит разделение на «мужские» и «женские» дела. И так из поколения в поколение.
Создаётся молодая семья. У жены есть определённые навыки в ведении домашнего хозяйства(готовка, работа с иголкой и т.д.), а муж соответственно умеет (может быть) обращаться с дрелью, молотком, тестером. На первый взгляд кому чем заниматься вполне понятно. Но вот начинается семейная жизнь, и начинаются скандалы, ссоры и обиды.....
Моя дочь учится в 5 классе. Уроков труда у них нет, а есть предмет, который называется домоводство. Учатся они тому же что и их родители, шить, вязать, готовить.
И вот совсем недавно узнаю, что мальчики из их класса, тоже хоть и отдельно, учиться вязать и работают с бисером. Причём учит их педагог-женщина. Чем не победа феминизма. В принципе любой навык не будет лишним, но непонятно правда кто в будущем будет уметь «подвешивать полочки».
Вспомнился сразу герой Д. К. Джерома, вешающий картину.
С другой стороны, когда я занимаюсь строительными работами на даче, дочка берёт молоток, просит у меня гвоздей и пробует сколотить там что-то.
Может быть изначально и мальчики и девочки могут одинаково научится и «мужским» и «женским» занятиям, и только глобальный «мужской заговор» (любимое выражение феминизма) отбирает у женщин лучшие и лёгкие занятия, оставляя то что похуже и потруднее?
Или всё же жизнь и развитие человеческого общества само распределило обязанности для лучшего выживания и получения оптимального результата?
И нужна ли специализация на уроках труда или пора их объединить?

(ytn @ 06.05.2011 - время: 21:26) (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 21:05) (ytn @ 06.05.2011 - время: 20:57)
Самое сложное - захотеть договориться.
И в основном желание договориться, у женщин не возникает никогда.


Уважаемый, чтобы договориться, важно чтобы ОБЕ СТОРОНЫ искали выход. А для Вас, судя по вашим постам, выход один: женщина должна уступить, потому, что она - женщина...
Вы сами то понимаете, что Ваш пост не несёт никакой смысловой нагрузки, и уж точно не противоречит моему.
Смените работу, Вам её не потянуть.

(Fioletta @ 06.05.2011 - время: 19:59) (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 19:53)
А, "глобальный мужской заговор" фентази на тему сделай мне ещё больней.
Кстати да. Название - полный атас. Я сначала по сабжу ответила, думала тема о разделении уроков труда, а оказывается - о феминистках.
Да тема совсем не о феминистках. Они просто всплыли в разговоре.
Ну и конечно выражение "глобальный мужской заговор" мне тоже первый раз попалось в трудах какой-то из Ф.
Вопрос темы именно в том, что делать. Воспитываем мальчиков мужчинами, а девочек женщинами или выращиваем унисекс? Пытаемся развить в детях навыки, которые им проще освоить благодаря особенностям физиологии и в какой-то мере существующим традициям, когда знания и навыки передаются от отца сыну и от матери дочке, или ..... даже не знаю, а что или? К жизни в условиях, как тут писали, новой, изменённой семьи. Типа гостевого брака?

(ИЛ68 @ 07.05.2011 - время: 10:13) Воспитываем мальчиков мужчинами, а девочек женщинами или выращиваем унисекс? Пытаемся развить в детях навыки, которые им проще освоить благодаря особенностям физиологии и в какой-то мере существующим традициям, когда знания и навыки передаются от отца сыну и от матери дочке, или ..... даже не знаю, а что или?
Пытаемся развить в каждом ребенке то, что в нем наиболее ярко заложено и к чему его самого больше тянет.
Смеюсь я что-то с вашей псевдодилеммы. Выращиваем унисекс? Откуда только такое всемогущество! Такие глобальные вещи мало поддаются вашему частному влиянию вобще-то.

Полностью согласна с Fioletta. Уроки труда вообще бы отменила, как лишние и занимающие время.

(Vospi @ 07.05.2011 - время: 13:16) Уроки труда вообще бы отменила, как лишние и занимающие время.
А я бы не стал торопиться. Все зависит от того, какие уроки труда.
И какие родители у ребенка.

А как это зависит от того, какие у ребенка родители? Уроки труда? И какие бы вы оставили?

(Fioletta @ 07.05.2011 - время: 10:29) Такие глобальные вещи мало поддаются вашему частному влиянию вобще-то.
Да я собственно и не претендую. Для меня достаточно, что бы мои дети были в состоянии построить, понятную мне, модель семьи. Вам ближе новая модель без мужа и жены, ради бога.

(Vospi @ 07.05.2011 - время: 13:16) Полностью согласна с Fioletta. Уроки труда вообще бы отменила, как лишние и занимающие время.
Я бы тоже отменила. Не знаю, чему учат мальчиков, не присутствовала на их уроках. Но вот на девчачьих - полная потеря времени. Готовить там толком не научат, особенно в группе это вообще невозможно (обычно делятся на бригады по 6 в среднем человек). Не научишься ты готовить, почистив один раз картошку для салата, который остальные пятеро нарежут. Шитье - это вообще унылый совок, в то время, как уже лет 30 никто не шьет вручную одежду на машинке по собственноручным выкройкам. Это просто тупая потеря времени, реально. Достаточно уметь подрубить штаны/юбку и пришить пуговицу. Все, ничего более обычные женщины сейчас не делают, кроме тех, кто шитьем как хобби занимаются. Так вот этому всему в среднестатистической семье детей учат чуть ли не детсадовского возраста, причем и мальчиков, и девочек.

Уроки труда по-совеццки в наше время - бессмысленное отнимание учебных часов у действительно важных школьных предметов.

(Tenko @ 07.05.2011 - время: 20:56) Шитье - это вообще унылый совок, в то время, как уже лет 30 никто не шьет вручную одежду на машинке по собственноручным выкройкам.
По собственноручным выкройкам и вручную, а точнее говоря, при помощи швейной машины шьют все модельеры мира. Или Вы знаете иной способ изготовить одежду, кроме как не вручную? Другое дело, что конструирование выкроек - дело сложное и это умеют не все портные ателье, люди, профессионально шьющие одежду, этим занимается специально обученный человек, именуемый закройщик. называется вся эта байда "индпошив", очень востребована людьми с нестандартной фигурой, или просто теми, кто ценит индивидуальный подход. И конечно это далеко от того, что происходит на уроках труда в школе. Все, что лично я вынесла оттуда, так это то, что котлеты получатся гораздо сочнее, если лук провернуть вместе с мясом в мясорубке, а не рубить его ножом. Это то, что запомнилось из области приготовления еды, поскольку урок, посвященный тому, как сделать бутерброды, а мы их делали трех видов: с маслом и икрой черной, с икрой кабачковой и с колбасой, точно был рассчитан на детей, отстающих в развитии. Ну и еще был один интересный психологический момент: учительница показывала мне как мыть полы в классе - я как-то раз была дежурной, она с таким остервенением отжимала-полоскала ту тряпку, терла пол, показывая мне, КАК надо, а я стояла рядом как завороженная и думала о том, наверное, что смотреть за тем, как работают другие - одно из самых интересных зрелищ... Попутно она бухтела мне, что меня замуж никто не возьмет, такую косорукую. Собственно все. Даже не знаю, что сейчас можно предложить детям на уроках труда из того, что им реально пригодится потом в жизни. Может быть эти уроки призваны привить ребенку саму любовь к труду, к домоводству и т.п.? Кстати, а почему эта темка называется "Глобальный мужской заговор"?