Глобальный мужской заговор? 5 том

(Tenko @ 11.05.2011 - время: 16:06)
Если бы вы были внимательней, половины треда можно было бы избежать. Я сразу сказала, что в профильные лицеи есть возможность поступить в старших классах, при наличии способностей. Вы же сами такой лицей и привели в пример, куда не с улицы люди приходят.

Стив, я чет все никак не пойму... а вы чего собсна хотите? Чтобы можно было не учиться, не вкалывать, не видеть смысла в образовании, не иметь способностей и мозга - и при этом поступать на бюджет в лучшие вузы страны?

Есть способности - поступишь без денег и добьешься, чего хочешь. Нет способностей - соси лапу и дрочи в кулак. Вам это кажется неправильным?
А я говорю, что до этих старших классов надо доучиться и получить базу знаний. А потом уж ваша правда - все зависит от способностей... и предварительной подготовки. Родители, которые постоянно пихают ребенка, тут ни при чем, их задача - не отдать его в помойку реальную, а поднапрячься, чтобы ребенок получил реальные знания.

(Stevie D @ 11.05.2011 - время: 16:10) сколько поступает туда - в бауманский лицей - детей САМИ? у кого папам-мамам было пофиг всю жизнь, без того, чтобы родители следили за ними, душили их, сколько из плохих школ?
НОЛЬ!!

Стив ты достал.
Я именно там и учился. За счет государства со стипендией. Мама с папой не приложили к этому никаких усилий. В МГУ на мехмат не поступил. Пил пиво на вступительном устном по математике. Два балла.

(mcleod @ 11.05.2011 - время: 16:06) Да кто ж спорит-то?
Речь о другом. Никто детям не должен.
Умница - сделает все сам.
Родители будут тянуть - вытянут.
А если он не хочет? Никто не вытянет. И что тащить его? Зачем?
нет
родители должны детям! есть такое понятие родительский долг
есть такое чувство - любовь к детям! что за детей не будешь спать, отдашь им последнее, чтобы были сыты, отдашь денги, сколько нужно, жизнь (не дай бог), если нужно
потому что это моя кровиночка
потому что это моя сын и дочь
и я их люблю
и у меня не может быть счастья, если у них несчастье

я уверен, ты со мной согласен (забудь про тенко на минуту!!)
я уверен, что ты своим детям помогаешь, и заботишься, чтобы они получили образование, работу, и были порядочными воспитанными культурными людьми

тенко молода
нет детей
у нее опыт - только личный (выдуманный?...)
я надеюсь, что когда она родит, у нее проснется материнское чувство
и она не пустит в свободное павание своего ребенка "я сама всего достигла, и ты плыви сам, если умный, то выплывешь, а нет то и пофиг....."

(Vospi @ 11.05.2011 - время: 16:15) Родители, которые постоянно пихают ребенка, тут ни при чем, их задача - не отдать его в помойку реальную, а поднапрячься, чтобы ребенок получил реальные знания.
Плохие родители. У хороших родителей задача - поднапрячься и объяснить, зачем ему самому нужно образование, зачем учиться в школе и зачем поступать в вуз. Задача хороших родителей - мотивировать. Плохие родители запрещают, командуют, навязывают, насилуют мозг, покупают кнуты и пряники.

ПС. А вообще, объясняй не объясняй - в дитя свое мировоззрение и свой мозг не вложишь. Что выросло, то выросло, пожинай плоды.

(ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 15:57)
Вот. Ключевая фраза. Роли разные - значит надо просто хорошо учить свою роль и с представлением будет полный порядок.
В принципе больше спорить не о чем.



Разные у всех, не передергивайте. Или у вас та же роль дома, что и на работе? С женой та же, что и с дочерью?

  А разве я говорил, что женщину которая сделала из своего мужа подкаблучника можно назвать мудрой?

"Сделать" кого-то подкаблучником нельзя так же, как и сделать круглой дурой. Это от рождения дано :)

Ну я так понимаю, что с полной и окончательной победой феминизма, така проблема исчезнет. Исчезнет видимо вместе с ухаживаниями , цветами и т.д.

И?

(mcleod @ 11.05.2011 - время: 16:15) Мама с папой не приложили к этому никаких усилий.
я ж про че и распинаюсь
если бы папа-мама - то ли кнутом, то ли пряником, то ли просто донесли до тебя тогда, не пей, сынок, пиво перед вступилтельными экзаменами!
неужно жизнь пошла бы после мехмата наперекосят и стало бы у тебя все хуже?

(ytn @ 11.05.2011 - время: 15:53)Это ничего не означает, ибо 100% отсутствие безработицы - миф.



Точно такой же миф, как миф о недоплате женщинам.
Каждый работодатель стремится к получению максимальной прибыли. Если есть два претендента на рабочее место и второму можно платить за тот же объём работы(за тот же) меньше, у первого нет шансов. Если считать правдой ваш тезис о том, что женщине можно платить меньше, за тот же объём работы, значит все женщины бы работали, а мужчин брали бы только если нет возможности найти на это место женщину. Близко это к действительности?
К мифам это близко.
Может потому, что мужчин не угнетают?
Так может и женщин не угнетают? Не приходила вам мысль такая в голову?
Ничего не мешает мужчинам из Вашего примера устроится на работу, на следующий день заявить жене, что теперь ее работа приравнивается к хобби и ей необходимо вернуться к "настоящему" женскому труду: на кухне. И скорректировать свой рабочий график так, чтобы он не мешал ежевечернему приготовлению ужина и заботе о детях.

Мне кажется, что мужчи таких это положение вполне устраивает. Зарабатывать столько, сколько зарабатывает жена они не могут, вот и занимаются домашним хозяйством.

(Stevie D @ 11.05.2011 - время: 16:17) я уверен, ты со мной согласен (забудь про тенко на минуту!!)
я уверен, что ты своим детям помогаешь, и заботишься, чтобы они получили образование, работу, и были порядочными воспитанными культурными людьми
Я с тобой особенно согласен - потому что у моих мамы и папы была очень тяжелая жизнь и они не могли мне ничем помочь. Просто никак не могли. И я не хочу, чтоб мои дети повторили мой путь. Но я над их дорогой в жизни не властен.
Почему так? Понятия не имею.

(Stevie D @ 11.05.2011 - время: 16:17) и она не пустит в свободное павание своего ребенка "я сама всего достигла, и ты плыви сам, если умный, то выплывешь, а нет то и пофиг....."
Вот жеж незадача. На моей памяти все, кто выплыл, были отпущены в свободное плаванье родителями. Про себя мне уже стыдно упоминать, Маклауда тож не хочу компрометировать

(ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 15:57) (Vospi @ 11.05.2011 - время: 13:41)У женщины, как и у мужчины, разные роли в обществе, и разные ценности. 



Вот. Ключевая фраза. Роли разные - значит надо просто хорошо учить свою роль и с представлением будет полный порядок.
В принципе больше спорить не о чем.

Какая свежая мысль!

Может быть еще подскажите как сделать так, чтобы "женская" роль также высоко ценилась обществом, как и мужская? И не на словах, а на деле.

Ну, чтобы женщина посвятившая свою жизнь домашнему хозяйству и детям, не оказывалась вдруг после развода в поселке Тьмутаракань у мамы с папой?
наверное точно так же как и многие женщины предпочитающие затюкать своих мужчин, видимо что бы потом жаловаться друг дружке на этих козлов.

Не знаю, как можно "затюкать" мужчину. Но из моего опыта: называют мужчин "коззззлами" как раз те, которых другим словом, чем "круглая дура" не назовешь. И наоборот. Ну, и что я могу сказать? На ловца и зверь бежит.

А разве я говорил, что женщину которая сделала из своего мужа подкаблучника можно назвать мудрой?

"Подкаблучника" или "козла"? Все-таки это разные категории граждан...
Всё точно так же. Чем выше планка, тем уже выбор.
Но. Столько раз сталкиваешься с ситуацией, когда девушки жалуются ,например, на скупость парня. При этом вам когда-нибудь приходилось встречаться с жалобой парня на скупость девушки? То есть априори женщина считает, что мужчина ей обязан, обязан только потому, что она до него снизошла. Вот пример завышенности самооценки.

Ну, это пример "феминизма" по-российски :)
Ну я так понимаю, что с полной и окончательной победой феминизма, така проблема исчезнет. Исчезнет видимо вместе с ухаживаниями , цветами и т.д.
Ага! Только помните, что мужчина ухаживает за женщиной ДО брака, а она за ним - всю оставшуюся жизнь...

(Tenko @ 11.05.2011 - время: 16:18)
Плохие родители. У хороших родителей задача - поднапрячься и объяснить, зачем ему самому нужно образование, зачем учиться в школе и зачем поступать в вуз. Задача хороших родителей - мотивировать. Плохие родители запрещают, командуют, навязывают, насилуют мозг, покупают кнуты и пряники.

У вас дети есть? Формируют родители детей достаточно короткое время, потом влияет большущую роль среда. И если родители сознательно впихнут ребенка в помойку.... хорошие родители, что ли?

(ytn @ 11.05.2011 - время: 00:09) (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 23:03) (ytn @ 10.05.2011 - время: 22:30)
Это только Ваша точка зрения.
Во-первых: заработок мужчины ограничен его профессией и есть потолок выше которого не прыгнешь никак.
При патриархате, особенно если он господствующий в обществе, а не "одна из альтернатив", этот потолок выше.
Исходя хотя бы из того, что женщины не участвуют в конкуренции на рынке труда и потому не сбивают цену рабочей силы...


Если бы Вы немного понимали в экономике (совсем чуть-чуть), то осознать факт, что недостаток рабочей силы приведет или к ее привлечению из других государств (что изменит демографическую ситуацию в стране не в лучшую для коренного населения сторону) или к уменьшению ВВП, Вам было бы проще. Вы что выберете: всеобщую бедность или гастарбайтеров?
Ну, пока гастарбайтеры в больших количествах ввозятся как раз феминистическими обществами, а не патриархальными... Не знаете, почему?

Снижение рождаемости отмечается во всех не религиозных странах с момента появления контрацептивов
Может быть. Но как это связано с тезисом, которые тут многие высказывают (и вы, насколько я понимаю, его тоже разделяете) о том, что якобы при феминизме качество подрастающего поколения лучше? И что феминизм берет (якобы) качеством, а "патриархат" - количеством?
Я вот не вижу никакого качества. Вот живет "патриархальная" семья, вот рожает (условно) троих детей. Один получается умный, поступает в университет, заканчивает с отличием, становится крупным ученым. Второй не такой гений, он тоже заканчивает университет, но без отличия, и потом всю жизнь работает менеджером среднего звена. Третий получается полный идиот, с трудом заканчивает восемь классов и потом всю жизнь работает дворником.
А рядом с "патриархальной" живет "равноправная" семья. Рожает одного. Так где гарантия, что единственный, которого они родят, не получится дворником?

Но человек, который знает как это обидно, если по только что вымытому тобой полу проходят в уличной обуви, никогда не будет так поступать. Проверено многократно опытным путем. Не верите - помойте полы сами
Это теория. А практика немного отличается... Я видел "равноправных" семей и немало... В реале в них ничего нет и близкого к описанной вами идеальной картинке... Если в человеке нет внутреннего стремления уважать труд другого человека - он и не будет его уважать, установи в его семье хоть самый кондовый "патриархат", или самое свободнейшее "равноправие". В реале в равноправных семьях особого уважения и нет. Каждый ценит только свой труд. За то, чтобы не переработать на ниве домашнего труда, устраиваются эпические батлы между женой и мужем, практически каждый день, на глазах у детей. "Помой посуду" - "Нет, я мыла вчера - сегодня твоя очередь" - "Вчера ты мыла за то, что я мыл пол" - "Зато я вчера готовила" - "А я сегодня готовил" - "Да ты вообще готовить не умеешь, у тебя всегда молоко убегает или картошка подгорает, а мне потом мой за тобой кухню" - "Раз такая умная, готовь сама" - "А почему я должна, я работаю и зарабатываю не меньше тебя" и т.д. )))


Не просто поддержку, а совет человека, который разбирается не только в борщах и пеленках.
Чтобы поддержать, не нужно давать советы. Поддержку от семьи ждут на уровне чувств...

Я знаю способ, чтобы жена получала больше Вас. Сидите в декретном отпуске и на всех больничных с детьми, отводите/забирайте их из детского сада, готовьте ужин для всей семьи ежевечерне (жена пусть пивка попьет с коллегами).
Если даже очень сильно теоретически предположить, что я на такое соглашусь... то другая проблема - лично я не знаю ни одной женщины, которая будет на это согласна...



Что-то не устраивает именно женщин в предложенной "патриархатом" специализации. Догадайтесь с первого раза: что именно?
Работать надо при патриархате, собственными ручками. И отвечать за вверенный тебе (и только тебе) участок жизни семьи. При "равноправии" (по крайней мере в его российском варианте) гораздо легче - каждый день на работу на восемь часов, там по большей части развлекуха (чаты, аськи, форумы, одноклассники, чай с коллегами и т.д.), причем за это даже платят - не беда, что только одну треть от зарплаты мужа, но ему же можно сказать, что "я же тоже работаю, я тоже устаю", и можно уже и дома ничего не делать, ну или делать только то, что самой захочется... А если муж намекнет или скажет прямо - что хотя и работаешь не меньше меня, но получаешь то меньше в три раза, ему же можно сказать - я же женщина! Нас притесняют, ты что не слышал... и т.д.
Не жизнь, а сказка

(Vospi @ 11.05.2011 - время: 16:21) (Tenko @ 11.05.2011 - время: 16:18)
Плохие родители.
У вас дети есть?
извините, но девушке 20 лет
она спорит о том, как правильно воспитывать детей.....

(Vospi @ 11.05.2011 - время: 16:21) (Tenko @ 11.05.2011 - время: 16:18)
Плохие родители. У хороших родителей задача - поднапрячься и объяснить, зачем ему самому нужно образование, зачем учиться в школе и зачем поступать в вуз. Задача хороших родителей - мотивировать. Плохие родители запрещают, командуют, навязывают, насилуют мозг, покупают кнуты и пряники.

У вас дети есть? Формируют родители детей достаточно короткое время, потом влияет большущую роль среда. И если родители сознательно впихнут ребенка в помойку.... хорошие родители, что ли?
А зачем сознательно впихивать в помойку?

Бывают разные жизненные ситуации. У меня могло все сложиться так масляно, не там и не так, что вопрос о выплывании даже не стоял бы. Отец от этого отказался еще до моего рождения, а потом после рождения - еще раз. Может быть, не один. Плохой родитель? Ну хз, другого нету. Зато он научил меня всему, что я умею, всего одной фразой, сказанной мне в возрасте 7 лет. Вот это признак родителя отличнейшего.

(Stevie D @ 11.05.2011 - время: 16:24) (Vospi @ 11.05.2011 - время: 16:21) (Tenko @ 11.05.2011 - время: 16:18)
Плохие родители.
У вас дети есть?
извините, но девушке 20 лет
она спорит о том, как правильно воспитывать детей.....
"Сперва добейся"?
Неужто зафиксирован случай резкого поумнения и улучшения способности анализировать после биологического размножения посредством собственных половых органов? Пардон конечно, но в техническом плане о детях я могу знать побольше вашего, может статься и так... а скорей всего как минимум не меньше

(Vospi @ 11.05.2011 - время: 16:18)"Сделать" кого-то подкаблучником нельзя так же, как и сделать круглой дурой.  Это от рождения дано :)


Так, то вы писали, что культура и воспитание делает из женщины человека с низкой самооценкой, то теперь у вас мужчина - подкаблучник от рождения?
Может либо выберем что-то одно, либо будем считать что все факторы могут влиять?

(Шахматный Король @ 11.05.2011 - время: 16:22)
Ну, пока гастарбайтеры в больших количествах ввозятся как раз феминистическими обществами, а не патриархальными... Не знаете, почему?




Ну, почему, в Ливии вовсю и до сих пор работают русские и украинские врачи. Хотя в этих странах просто потому, что есть перепроизводство молодежи, работы реально мало.

Я вот не вижу никакого качества. Вот живет "патриархальная" семья, вот рожает (условно) троих детей. Один получается умный, поступает в университет, заканчивает с отличием, становится крупным ученым. Второй не такой гений, он тоже заканчивает университет, но без отличия, и потом всю жизнь работает менеджером среднего звена. Третий получается полный идиот, с трудом заканчивает восемь классов и потом всю жизнь работает дворником.
А рядом с "патриархальной" живет "равноправная" семья. Рожает одного. Так где гарантия, что единственный, которого они родят, не получится дворником?

Гарантии дает только патологоанатом. Судя по патриархальным семьям в пригородах Парижа, живут патриархальные семьи, рожают пятерых детей, лечатся от бесплодия, чтобы родить еще пятерых, из них в ВУЗ не идет никто, но и никто не хочет работать дворником. Начинаются беспорядки :)



Чтобы поддержать, не нужно давать советы. Поддержку от семьи ждут на уровне чувств...

Один после работы еще и по дому вкалывает, а другой ему по плечику хлопает, мол, давай, я тебя поддерживаю вовсю :)

Если даже очень сильно теоретически предположить, что я на такое соглашусь... то другая проблема - лично я не знаю ни одной женщины, которая будет на это согласна...

Поэтому, когда они начинают работать, они нанимают любую тетку, чтобы забирала ребенка из сада? Именно потому, что не хотят отдать эту миссию мужу?!


При "равноправии" (по крайней мере в его российском варианте) гораздо легче - каждый день на работу на восемь часов, там по большей части развлекуха (чаты, аськи, форумы, одноклассники, чай с коллегами и т.д.), причем за это даже платят - не беда, что только одну треть от зарплаты мужа, но ему же можно сказать, что "я же тоже работаю, я тоже устаю", и можно уже и дома ничего не делать, ну или делать только то, что самой захочется...
Не жизнь, а сказка 

У вас все работают в госсекторе?!!!! Или это терпят работодатели?

(ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 16:19) (ytn @ 11.05.2011 - время: 15:53)Это ничего не означает, ибо 100% отсутствие безработицы - миф.



Точно такой же миф, как миф о недоплате женщинам.
Каждый работодатель стремится к получению максимальной прибыли. Если есть два претендента на рабочее место и второму можно платить за тот же объём работы(за тот же) меньше, у первого нет шансов. Если считать правдой ваш тезис о том, что женщине можно платить меньше, за тот же объём работы, значит все женщины бы работали, а мужчин брали бы только если нет возможности найти на это место женщину. Близко это к действительности?
К мифам это близко.

А как же любимая всеми мужчинами статистика? Сравните зарплаты женщин и мужчин, которые работают в одной отрасли.
Дискриминация, уваджаемый, это когда работника отвергают, увольняют или не доплачивают потому, что он негр, приезжий, женщина. А вовсе не из-за их рабочих качеств.
Может потому, что мужчин не угнетают?
Так может и женщин не угнетают? Не приходила вам мысль такая в голову?
Ничего не мешает мужчинам из Вашего примера устроится на работу, на следующий день заявить жене, что теперь ее работа приравнивается к хобби и ей необходимо вернуться к "настоящему" женскому труду: на кухне. И скорректировать свой рабочий график так, чтобы он не мешал ежевечернему приготовлению ужина и заботе о детях.

Мне кажется, что мужчи таких это положение вполне устраивает. Зарабатывать столько, сколько зарабатывает жена они не могут, вот и занимаются домашним хозяйством.
Таким образом их никто не угнетает. У них есть выбор: заниматься домашнем хозяйством или выйти на работу и нафиг послать домашнее хозяйство.

А женщины вынуждены и работать и вести домашнее хозяйство.

(Tenko @ 11.05.2011 - время: 16:25) Зато он научил меня всему, что я умею, всего одной фразой, сказанной мне в возрасте 7 лет. Вот это признак родителя отличнейшего.
вау!!
браво!
достаточно одной фразы - и человек стал Человеком!!
и не нужно никаких институтов
не нужны папы и мамы
нужна одна единственная фраза

у меня лочино такое впечатление, что может ты чего-то и добилась
вопреки всему
и сейчас собираешься всем то ли мстить
то ли на собственных детях отыгываться (надеюсь, твой муж этого не позволит тебе это делать...другой одной фразой)
то ли хочешь свой личный пример преподнести как единственно правильно возможный
а все остальное - папы-мамы, воспитание, учителя - неправильно и вредно!

а давайте все школы сделаем наркоманскими и с плохими учителями!
во у нас ученых добавиться!!
их всех в 7 лет одной фразой всему и обучим!

и фигею с тебя Тенко.......

(Tenko @ 11.05.2011 - время: 16:29)
"Сперва добейся"?
Неужто зафиксирован случай резкого поумнения и улучшения способности анализировать после биологического размножения посредством собственных половых органов? Пардон конечно, но в техническом плане о детях я могу знать побольше вашего, может статься и так... а скорей всего как минимум не меньше
Да неее, тут просто опыт. Я тоже себя воображала крутейшим воспитателем, все знающим наперед. Оказалось - не все так просто. На практике оказалось.