Должен ли мужчина содержать женщину

(ytn @ 05.09.2012 - время: 21:46)
А Вы сделайте опрос на женском: "Нужен ли мне мужчина, не желающий меня содержать".
а мне зачем?
Я и без всяких форумов знаю ответ на этот вопрос.
Это вот катастроффа уверена, что всем мужчинам прям таки нужна, типа смертельно необходима женщина, не делающая борщей и минета. Жить мужчины не могут без такой женщины, просто невозможно им без нее обойтись)))
А если есть на свете какие-то другие мужчины - то они абстрактные и выдуманы Uno в детском саду...

(ytn @ 05.09.2012 - время: 16:56)Дело не в счете. А в том, что жена не обязана Вам варить борщи и делать минеты, ежели у нее нет склонности ни к тому ни к другому. А Вы ее не обязаны содержать.Почему это? Вы написали "не обязан ни кто бесплатно". Значит может только за деньги. Ну деньги за борщ я плачу поварам и официантам, за секс - проституткам. Получается жена по-вашему повар-официант-проститутка. А я для нее типа водитель-охранник. Осталось начать ее клиентам развозить. Мне такое не нать. Спасибо!

(ytn @ 05.09.2012 - время: 16:56)Но если Вы изволили возжелать регулярный "борщ и минет" в исполнении жены, то логично  сделать взамен то, чего хочет Ваша супруга?
А разве я писал где-то, что не логично? Я вообще считаю, что брак это комплекс взаимных обязательств и обязанностей. Подчеркиваю взаимных. Ну конечно и прав. Но в отличие от Вас, я считаю, что реализация этих отношений за деньги абсурдна. Ведь что такое деньги? Это упрощенный до примитива вариант договора, гарантирующий реализацию встречных обязанностей. Если Вы не верите супругу, если Вам требуются деньги или иная форма гарантий, то зачем Вы живете с этим человеком?

ЗЫ последний вопрос разумеется не Вам лично...

(spav74 @ 03.07.2012 - время: 15:05 ) (medusa @ 03.07.2012 - время: 14:03) (spav74 @ 03.07.2012 - время: 13:44) Я щетаю, что женщина должна мужчину любить и выполнять все его прихоти. Что самостоятельного мнения она иметь не должна. Что жить она должна для мужчины. Что она не может иметь столько же прав, сколько мужчина. А здесь попытался выяснить, при каких условиях она на это согласится. а она это любому мужчине должна или одному какому-то конкретному?
Странный вопрос. Она это должна тому, кто ее выбрал. Мы ж вроде не о проститутках...
так как мужики , если их выбравших её двое, определятся кому именно она должна? "как-нибудь" это не ответ.

(medusa @ 06.09.2012 - время: 10:52) так как мужики , если их выбравших её двое, определятся кому именно она должна? "как-нибудь" это не ответ.
Медуза, ты потролить хочешь или фильмов насмотрелась? Давно видала чтобы одну двое выбрали? Одновременно! Ответ специально для тебя - на дуэли стреляться будут. А может один плюнет, и скажет - забирай.

Что касается жизни, то я наблюдаю следующее. Баба выбирает кошелек. Достаточно сделать вид, что в нем есть деньги и она твоя. Т.е. она думает, что она выбирает что-то, а на самом деле за нее уже все решено. А почему? Потому что большинство хочет, чтобы их содержали. В этом их выбор.

(spav74 @ 06.09.2012 - время: 12:44) (medusa @ 06.09.2012 - время: 10:52) так как мужики , если их выбравших её двое, определятся кому именно она должна? "как-нибудь" это не ответ.
Медуза, ты потролить хочешь или фильмов насмотрелась? Давно видала чтобы одну двое выбрали? Одновременно! Ответ специально для тебя - на дуэли стреляться будут. А может один плюнет, и скажет - забирай.
а ты бы плюнул? после того как нашел именно ту от которой охота и минетов и борщей?
насчет дуэли ясно что стреляться бы точно не пошел, страшно. остался бы в итоге без женщины вообще, так и продолжая мечтать что какая-то должна была бы быть тебе должной))))

(spav74 @ 06.09.2012 - время: 14:44) (medusa @ 06.09.2012 - время: 10:52) так как мужики , если их выбравших её двое, определятся кому именно она должна? "как-нибудь" это не ответ.
Медуза, ты потролить хочешь или фильмов насмотрелась? Давно видала чтобы одну двое выбрали? Одновременно! Ответ специально для тебя - на дуэли стреляться будут. А может один плюнет, и скажет - забирай.

Что касается жизни, то я наблюдаю следующее. Баба выбирает кошелек. Достаточно сделать вид, что в нем есть деньги и она твоя. Т.е. она думает, что она выбирает что-то, а на самом деле за нее уже все решено. А почему? Потому что большинство хочет, чтобы их содержали. В этом их выбор.
кхм... недавно. И не так редко. И даже сама поучаствовала.
Дама выбирает не кошелек. Дама выбирает отсутствие нытья и реальную поддержку, что ли. А оно обычно да, идет в комплекте с кошельком. Под реальной поддержкой я здесь понимаю в первую очередь моральную. Я могу самостоятельно зарабатывать нужные мне деньги. Но под вечный мужской стон о том, "куда мир катится, баба мужика не слушается" это делать сложнее. Слушается, если есть что слушать.
А как денег нет - так сплошной скулеж "я меньше зарабатываю, чем ты. Зарабатывай меньше, чтоб я себя лохом не чувствовал". Это и есть рай в шалаше

(medusa @ 06.09.2012 - время: 14:25) а ты бы плюнул? после того как нашел именно ту от которой охота и минетов и борщей?
насчет дуэли ясно что стреляться бы точно не пошел, страшно. остался бы в итоге без женщины вообще, так и продолжая мечтать что какая-то должна была бы быть тебе должной))))
Ты определись сначала чего хочешь. Это типичная женская проблема - хотеть всего и сразу. Даже когда одно прямо противоречит другому. Так вот чего ты хочешь, ответа или ответить за меня на собственный вопрос? Если мой ответ тебе не нужен - чо ты мне морочишь голову?

(spav74 @ 06.09.2012 - время: 22:20) (medusa @ 06.09.2012 - время: 14:25) а ты бы плюнул? после того как нашел именно ту от которой охота и минетов и борщей?
насчет дуэли ясно что стреляться бы точно не пошел, страшно. остался бы в итоге без женщины вообще, так и продолжая мечтать что какая-то должна была бы быть тебе должной))))
Ты определись сначала чего хочешь. Это типичная женская проблема - хотеть всего и сразу. Даже когда одно прямо противоречит другому. Так вот чего ты хочешь, ответа или ответить за меня на собственный вопрос? Если мой ответ тебе не нужен - чо ты мне морочишь голову?
так что ты сделаешь, пойдешь стреляться на дуэли, или плюнешь, и пойдешь искать дальше, чтоб снова не страляться на дуэли и плюнуть?

(medusa @ 07.09.2012 - время: 10:42)так что ты сделаешь, пойдешь стреляться на дуэли, или плюнешь, и пойдешь искать дальше, чтоб снова не страляться на дуэли и плюнуть?
А тебе не кажется что это очевидно? Зависит от того каков предмет спора. Если это ленивое чучело, которое желает чтобы его содержали, отказывается делать минет и варить борщ, да и вообще себе на уме, а на уме часто бывает поделить недвижимость к примеру. Мою! Если это чучело желает чтобы из-за него пострелялись, покрошили друг другу морду. То ясно совершенно, что чучелу пофиг, кому оно достанется. Главное чтобы кошелек был потолще. Так вот за такое чучело стреляться может только конченый идиот. Ну а если предмет стоит того, то по правде не совсем ясно, как на него мог появиться другой претендент. Где ж тогда был я то когда он появлялся? Поэтому вопрос твой из кино или из романа. Рисковать жизнью нужно во имя чего то. Рискнуть я мог бы к примеру за мать. Мог бы еще за одну даму, но потом выяснилось, что это было бы ошибкой.

(spav74 @ 07.09.2012 - время: 12:36)
А тебе не кажется что это очевидно? Зависит от того каков предмет спора. Если это ленивое чучело, которое желает чтобы его содержали, отказывается делать минет и варить борщ, да и вообще себе на уме, а на уме часто бывает поделить недвижимость к примеру. Мою! Если это чучело желает чтобы из-за него пострелялись, покрошили друг другу морду. То ясно совершенно, что чучелу пофиг, кому оно достанется.
чего тебя всё на тему чучел тянет, больной мозоль что ли))))
ты говорил что, дословно: "женщина должна мужчину любить и выполнять все его прихоти. Что самостоятельного мнения она иметь не должна. Что жить она должна для мужчины. Что она не может иметь столько же прав, сколько мужчина" и "Она это должна тому, кто ее выбрал"
вроде ж не про чучело речь, раз уж ты ее (гипотетически) выбрал.

Ну а если предмет стоит того, то по правде не совсем ясно, как на него мог появиться другой претендент.
очень просто появился, также как и ты. или твоя гипотетическая избранница помимо всех вышеперечисленных "должна", еще и обязана до встречи с тобой жить и расти в вакууме, не показываясь ни одному мужчине? ты свои фантазии уж как-нибудь приблизь к реальности, а то даже не смешно уже.
дак вот...выбрал ты ее, но кроме тебя ее еще один самец выбрал, тебя повыше, покрасивше, повлиятельнее, и стреляет лучше. она тут же перестаёт быть должной тебе, и начинает быть должной только ему? (но тогда всех нечучел разберут сильные мужчины, на остальных останутся одни наполовину или полностью чучела)
или несмотря ни на что будет должна только тебе? но с какой это радости, непонятно, другие мужчины будут тебе уступать. может кроме женщин тебе еще и мужчины что-то должны?))

(spav74 @ 06.09.2012 - время: 08:59) (ytn @ 05.09.2012 - время: 16:56)Дело не в счете. А в том, что жена не обязана Вам варить борщи и делать минеты, ежели у нее нет склонности ни к тому ни к другому. А Вы ее не обязаны содержать.Почему это? Вы написали "не обязан ни кто бесплатно". Значит может только за деньги. Ну деньги за борщ я плачу поварам и официантам, за секс - проституткам. Получается жена по-вашему повар-официант-проститутка. А я для нее типа водитель-охранник. Осталось начать ее клиентам развозить. Мне такое не нать. Спасибо!

(ytn @ 05.09.2012 - время: 16:56)Но если Вы изволили возжелать регулярный "борщ и минет" в исполнении жены, то логично  сделать взамен то, чего хочет Ваша супруга?
А разве я писал где-то, что не логично? Я вообще считаю, что брак это комплекс взаимных обязательств и обязанностей. Подчеркиваю взаимных. Ну конечно и прав. Но в отличие от Вас, я считаю, что реализация этих отношений за деньги абсурдна. Ведь что такое деньги? Это упрощенный до примитива вариант договора, гарантирующий реализацию встречных обязанностей. Если Вы не верите супругу, если Вам требуются деньги или иная форма гарантий, то зачем Вы живете с этим человеком?

ЗЫ последний вопрос разумеется не Вам лично...
Хорошо. Вы не будете содержать жену, я поняла.

Какие обязательства тогда предлагаете Вы в обмен на "борщ и минет"?

Водителем быть? Зачем, если она может заработать себе на машину и водить сама... Охранником? Может Вы будете мыть полы и гладить в то время, когда она варит Вам борщ? Или это тоже ее обязанности?

(spav74 @ 06.09.2012 - время: 10:59) А разве я писал где-то, что не логично? Я вообще считаю, что брак это комплекс взаимных обязательств и обязанностей. Подчеркиваю взаимных. Ну конечно и прав. Но в отличие от Вас, я считаю, что реализация этих отношений за деньги абсурдна. Ведь что такое деньги? Это упрощенный до примитива вариант договора, гарантирующий реализацию встречных обязанностей. Если Вы не верите супругу, если Вам требуются деньги или иная форма гарантий, то зачем Вы живете с этим человеком?

ЗЫ последний вопрос разумеется не Вам лично...
Такое ощущение, что все мужики, отписавшиеся здесь о женской корысти - таки построили коммунизм.
Местные "стервы и феминистки" пока еще в реальном мире живут, и в этом мире семье для нормального существования НУЖНЫ, просто таки НЕОБХОДИМЫ деньги. Если конечно, местным мужикам мяско на борщ с неба не падает.
Чья обязанность принести эти деньги?

(ytn @ 08.09.2012 - время: 13:05) Охранником?
Ой, ну какой нафиг охранник в наше-то время. Нападут толпой и что с него толку? Только хуже сделает (со своей тестостероновой неадекватностью). Не, как охранник мужик нынче тоже не катит.
А вот насчет водителя...Кхе-кхе, теперь-то до меня дошло отчего мужики так бесятся от обилия женщин за рулем.

(KaZana @ 08.09.2012 - время: 15:22)
Такое ощущение, что все мужики, отписавшиеся здесь о женской корысти - таки построили коммунизм.

Кабы им нужен был коммунизм, эт еще ладно. Дак им же охота на женщине ездить. Вот ведь мечта о чем. Есть ведь живые примеры. Вот и хоцца.
А тут ишь, женщины посмели не соглашаться...

(КатастрOffa @ 05.09.2012 - время: 23:31)
Uno, говорите за себя - мол, "лично мне женщина, не желающая делать борщ и минеты, не нужна". Выдумали какого-то абстрактного мужчину, и приписываете ему свои ценности и убеждения. Детский сад, ей-богу )


Так ведь нас как раз недавно просвятила что оказывается про абстрактного мужчину мы и говорим. Ведь никто не спорит, что если абстрактный мужчина ничего не делает по дому, не содержит жену и требует от нее борщи и минеты, то он козел. Все говорят, что таких случаев единицы. Да бывают уроды. Но ведь и женщины далеко не все идеальны. Мы же имеем в данном топике. ВСЕ СПОРЯЩИЕ ЖЕНЩИНЫ говорят у нас все нормально, но 90% мужчин угнетают своих жен. Противоречие я один вижу? Это пустобрехство. Вот оно и раздражает. Я уже все способы донести попробовал и доходчиво и стебом - бесполезняк.

Ответьте пожалуйста, самые ярые феминистки, зачем мы обсуждаем исключения, выдавая их за правило? Зачем Вы выдаете за глобальную проблему, которая в большинстве семей НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ? Почему за справедливый уклад Вы выдаете ситуацию, когда женщина ничего не делает, но получает все? Почему Вы упрямо игнорируете тезис, что если женщина соглашается на такую жизнь и ничего не предпринимает для улучшения собственной участи, а сидит и ноет о своей нелегкой доле, то значит это ее устраивает, а следовательно в такой ситуации есть изрядная доля и ее вины (Во-первых пошла замуж за козла, во-вторых продолжает жить с ним, не пытаясь его перевоспитать или найти другого)?

(Fioletta @ 08.09.2012 - время: 21:32)
Кабы им нужен был коммунизм, эт еще ладно. Дак им же охота на женщине ездить. Вот ведь мечта о чем. Есть ведь живые примеры. Вот и хоцца.
А тут ишь, женщины посмели не соглашаться...
(Fioletta @ 05.09.2012 - время: 20:10)
Это означает всего лишь, что существуют стереотипы, на которых выросло определенное поколение. И больше ничего это не значит. Остальное - ваши домыслы.
И покуда такие как вы будут поддерживать эти стереотипы, война полов будет продолжаться и неизвестно к чему это в итоге приведет. Вот об этом стоило бы глубоко задуматься, а то может и поздно оказаться.

Эти Ваши посты как раз свидетельствуют о том, что Ваше мнение не имеет ничего общего с реалиями и собственно и несет стереотипы. Поколение, о котором Вы говорите уже сошло в историю. И требовали они не борщи и минеты, а только борщи, т.к. в СССР секса не было. Еще раз спрашиваю. Какие у Вас факты, говорящие о том, что нынешнее поколение строит жизнь по описанным Вами стереотипам?


(Fioletta @ 05.09.2012 - время: 20:27)
Даже более того - нормальный это тот, который берет на себя бОльшую по сравнению с женщиной часть (в силу физиологии).

И второй вопрос. Тот кто берет на себя больше обязанностей получает бонусом дополнительные права? Если да, то какие? Если нет, то нахрена ему эти обязанности.


И вообще Большинство дам начинают утрировать, когда им указывают на двойные стандарты в оценке требований. Так вот. стали бы Вы жить с человеком, который приносит Вам одни головняки и не несет никакой радости? Если да, то зачем? Если нет, то почему, если так ответит мужчина, то Вы говорите, что у него потребительское отношение к женщине?

(LordStanis @ 10.09.2012 - время: 11:59) Ответьте пожалуйста, самые ярые феминистки, зачем мы обсуждаем исключения, выдавая их за правило? Зачем Вы выдаете за глобальную проблему, которая в большинстве семей НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ? Почему за справедливый уклад Вы выдаете ситуацию, когда женщина ничего не делает, но получает все? Почему Вы упрямо игнорируете тезис, что если женщина соглашается на такую жизнь и ничего не предпринимает для улучшения собственной участи, а сидит и ноет о своей нелегкой доле, то значит это ее устраивает, а следовательно в такой ситуации есть изрядная доля и ее вины (Во-первых пошла замуж за козла, во-вторых продолжает жить с ним, не пытаясь его перевоспитать или найти другого)?
А почему вы думаете, что это исключения?
Сколько у вас мужчин было?

Второе: не факт, что ее это устраивает, но у многих не хватает духу признаться, что вот эта вот "семья", которой ей полировали мозг всю жизнь, и образ жизни "хранительницы очага", по совместительству добытчицы ей нифига не нравится, ни в одном месте. Это жее правильно, так и должно быть, говорит ей мама, всю жизнь тащившая на себе папеньку. Ей вторит свекровь, тебе остался потрясающий, мною воспитанный экземпляр, а ты ишь чего, свободы, равенства, братства захотела, коммунарка французская

(LordStanis @ 10.09.2012 - время: 10:13) Тот кто берет на себя больше обязанностей получает бонусом дополнительные права? Если да, то какие? Если нет, то нахрена ему эти обязанности.

Прикол этой темы в том, что до сих пор никто не осилил взвесить эти самые обязанности и определиться на ком же их действительно больше (именно поэтому это такая живучая тема).
С чего вы взяли, что у М больше обязанностей?

Насчет поколений, которые якобы вымерли...Хм, побойтесь всевышнего, эти люди вокруг нас и являются нашими ближайшими родственниками и знакомыми.

(Fioletta @ 10.09.2012 - время: 18:39) (LordStanis @ 10.09.2012 - время: 10:13) Тот кто берет на себя больше обязанностей получает бонусом дополнительные права? Если да, то какие? Если нет, то нахрена ему эти обязанности.

Прикол этой темы в том, что до сих пор никто не осилил взвесить эти самые обязанности и определиться на ком же их действительно больше (именно поэтому это такая живучая тема).
С чего вы взяли, что у М больше обязанностей?


Прикол этой темы в том, что она отражает самую суть "псевдопатриархата", сложившегося на территории бывшего СССР: женщина ДОЛЖНА "минет и борщ", если она хочет семью. А мужчина "никому и ничего не должен". И это воспринимается как НОРМА.

(ytn @ 11.09.2012 - время: 00:11) женщина ДОЛЖНА "минет и борщ", если она хочет семью.
никто никому ничего не должен
вам уже объясняли много раз - большинство мужчин, когда живут одни, свой быт устраивают так, как им нравится, и больших проблем с этим не испытывают. Не вижу причин, чтобы появление в их жизни женщины делало эту ситуацию хуже. А чтобы этого не было - женщине надо или вмешаться в быт мужчины так, чтобы ему стало лучше (то есть хорошо, качественно вмешаться - с вкусными борщами и качественными минетами), или не вмешиваться в быт мужчины вообще. Большинство мужчин приемлют и второй, и первый вариант. Не приемлют они только ситуацию, когда от женщины в быту реально одни неудобства. Но это нормально - они и не должны их терпеть. Вы будете терпеть мужчину, с которым неудобно и некомфортно вместе жить? Наверняка нет. Так и мужчины точно так же.