Должен ли мужчина содержать женщину

Завяла
9/16/2012, 6:14:32 PM
должен не должен, лежит мусор
а кто его должен вынести , так никто
а он уже тухнуть начал
Молодой Вулкан
9/16/2012, 7:02:16 PM
(celene @ 16.09.2012 - время: 13:54) (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 13:41)
Осталось вас, женщин, убедить, что "никто никому ничего не должен" - позитивный принцип, с которым жить легче всем, и мужчинам, и женщинам.
а зачем кого в этом принципе убеждать? нравится-живи по нему, не нравится не живи.
я вот лично его не придерживаюсь и считаю, что я должна, так же как и мне должны.
вот конкретно вы его придерживаетесь только на словах, что вы блестяще доказали в теме "никогда не говори никогда", где рассуждали о том, что брак - не навсегда, и если другой человек в нем начинает делать то, что вам не нравится, то вы ему ничего не должны. 00062.gif

Завяла, мусор не тухнет у тех, кто его выносит, а не у тех, кто сидит на заднице, и рефлексирует по поводу того, кто, что и сколько ему должен... 00003.gif
Завяла
9/16/2012, 7:14:50 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 15:02) Завяла, мусор не тухнет у тех, кто его выносит, а не у тех, кто сидит на заднице, и рефлексирует по поводу того, кто, что и сколько ему должен... 00003.gif
так вот у вас и получается, раз никто никому ничего не должен
муж скажет я не должен, и жена вроде как не должна
и лежит мусор потому как никто не должен
может я слово должен не так понимаю
Lessa
9/16/2012, 7:25:33 PM
(KaZana @ 13.09.2012 - время: 20:08)Я повторяю свой вопрос: что может дать мужчина такого, чего я не могу обеспечить себе сама?
Сто лет назад все было просто: ты себе работу на рынке не найдешь, потому что вся твоя работа - это домохозяйство. Муж оценивает твою работу и выдает тебе на шпильки. Игрушки - это метод доведения до абсурда. Вполне, между прочим, научный.
Подкорректирую немного: "свой" мужчина. Зачем мне с ним жить? Зачем мне с ним искать компромиссы? Хочу-не хочу и левая пятка зачесалась не рассматриваются.
Может быть, конкретно Вам мужчина ничего такого, что Вы не можете обеспечить сама, дать не может. И Вы действительно полностью самодостаточны. Тогда Вам и вправду незачем с ним жить. Но такая самодостаточность, имхо, скорее исключение, а не правило. Большинство людей все же имеют психологическую потребность в любимом человеке. Ну как потребность любить и быть любимым, потребность быть нужным и потребность иметь того, кому можно довериться и поделиться радостью, проблемами, мыслями. Поэтому по умолчанию предполагается, что и Вам, скорее всего, это нужно. Даже если финансово и в бытовом плане люди полностью друг от друга независимы, то психологические потребности в близком человеке рядом остаются. А Вы себе можете самостоятельно все эти потребности обеспечить?
Интересуют объективные причины, которые "заставят" меня молчать и терпеть. Таких причин нет. Если женщине надо, чтобы рядом были просто какие-то штаны, и ради этого ей приходится молчать и терпеть, то цель не оправдывает средства. Но если это будет "ее" мужчина, то молчать и терпеть ей и не придется. Искать компромиссы придется, но это не равно "молчать и терпеть".
По мне, так поиск разумных компромиссов и какие-то усилия с моей стороны - нормальная "цена" за счастье в отношениях с любимым мужчиной, который в свою очередь, тоже любит меня и прикладывает усилия для нашего счастья. Но опять же, это потому, что мне любимый мужчина рядом для счастья требуется, если Вам не требуется, то тогда разумеется, зачем Вам платить хоть чем-то за то, что Вам совсем не нужно.
Lessa
9/16/2012, 7:40:29 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 13:41)
Я нигде не писал, что не принес. Я написал - никто никому ничего не должен, а это не то же самое. Это не значит, что никто ничего никому не делает. Делает... но по добровольному желанию, без навязывания  обязанностей.
Не надо навязывать мужчинам обязанности (таскать вам в дом мясо, содержать вас, доставлять вам оргазм, любить вас, жениться на вас, любить ваших детей от первого брака и т.д.) - и они чаще и лучше будут делать это добровольно.
Нас мужчин, это тоже касается. Очень многие мужчины в наше время уже поняли, что если считать борщи и минеты не обязанностью женщины, а делом, которое она делает, если хочет, и не делает, если не захочет, то борщей и минетов от нее в итоге будет больше и количеством, и качеством.
Осталось вас, женщин, убедить, что "никто никому ничего не должен" - позитивный принцип, с которым жить легче всем, и мужчинам, и женщинам.
А зачем кого-то переубеждать? Многим мужчинам с таким принципом жить будет совсем не легче. Им гораздо приятнее и спокойнее знать, что он мужчина, поэтому должен притащить мамонта, а его жена женщина и поэтому должна из мамонта жаркое приготовить и о детях заботиться. И для таких мужчин найдется много женщин, которые с радостью будут заботиться о доме и детях, будучи спокойными в твердой уверенности, что о мамонте позаботится мужчина. И нафига такому мужчине женщина, которая говорит ему: "никто никому ничего не должен, я уже сама себя покормила, а на тебя сил уже нет. И мамонта своего девай, куда хочешь"?
Есть и другой вариант, что никто никому ничего не должен до тех пор, пока сам добровольно не взял на себя какие-то обязательства. В этом случае никто человеку обязанности не навязывает, человек сам определяет для себя, где он хочет и считает правильным быть должным, но уж раз взял обязательства, то теперь его долг их выполнять. Мне вот, например, этот вариант больше других нравится.
А для тех мужчин, кто Вашу позицию разделяет, и так женщины найдутся.

Молодой Вулкан
9/16/2012, 7:49:39 PM
(qwetyr @ 16.09.2012 - время: 15:40) Им гораздо приятнее и спокойнее знать, что он мужчина, поэтому должен притащить мамонта, а его жена женщина и поэтому должна из мамонта жаркое приготовить и о детях заботиться. И для таких мужчин найдется много женщин, которые с радостью будут заботиться о доме и детях, будучи спокойными в твердой уверенности, что о мамонте позаботится мужчина.
не-а... таких женщин сейчас практически нет. Есть некоторые, которые готовы на время изображать таких, какое-то время, чтобы дотерпеть до развода и побольше при нем отхватить. А почти все иные - даже изображать не готовы.
Lessa
9/16/2012, 7:57:52 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 15:49) (qwetyr @ 16.09.2012 - время: 15:40) Им гораздо приятнее и спокойнее знать, что он мужчина, поэтому должен притащить мамонта, а его жена женщина и поэтому должна из мамонта жаркое приготовить и о детях заботиться. И для таких мужчин найдется много женщин, которые с радостью будут заботиться о доме и детях, будучи спокойными в твердой уверенности, что о мамонте позаботится мужчина.
не-а... таких женщин сейчас практически нет. Есть некоторые, которые готовы на время изображать таких, какое-то время, чтобы дотерпеть до развода и побольше при нем отхватить. А почти все иные - даже изображать не готовы.
Насчет процента таких женщин от общего числа я не уверена, но в принципе мне кажется, что такая позиция не противоречит мировоззрению многих женщин, и не должна быть прямо исключением их правил. 00055.gif
Молодой Вулкан
9/16/2012, 8:21:16 PM
(qwetyr @ 16.09.2012 - время: 15:57) (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 15:49) (qwetyr @ 16.09.2012 - время: 15:40) Им гораздо приятнее и спокойнее знать, что он мужчина, поэтому должен притащить мамонта, а его жена женщина и поэтому должна из мамонта жаркое приготовить и о детях заботиться. И для таких мужчин найдется много женщин, которые с радостью будут заботиться о доме и детях, будучи спокойными в твердой уверенности, что о мамонте позаботится мужчина.
не-а... таких женщин сейчас практически нет. Есть некоторые, которые готовы на время изображать таких, какое-то время, чтобы дотерпеть до развода и побольше при нем отхватить. А почти все иные - даже изображать не готовы.
Насчет процента таких женщин от общего числа я не уверена, но в принципе мне кажется, что такая позиция не противоречит мировоззрению многих женщин, и не должна быть прямо исключением их правил. 00055.gif
в теории вы правы.
На практике многие Ж говорят одно, а делают совсем другое.
И если для вас это сюрприз - вы просто не знаете женщин.
Fioletta
9/16/2012, 10:44:45 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 16:21)
На практике многие Ж говорят одно, а делают совсем другое.

Что они делают? read.gif
Молодой Вулкан
9/16/2012, 11:37:12 PM
(Fioletta @ 16.09.2012 - время: 18:44) (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 16:21)
На практике многие Ж говорят одно, а делают совсем другое.

Что они делают? read.gif
вы прочитайте весь мой пост, включая цитаты - авось поймете book.gif
Fioletta
9/17/2012, 12:31:37 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 19:37)
вы прочитайте весь мой пост, включая цитаты - авось поймете book.gif
Если б не читала - не спросила бы. Логично?
Так что же всё таки они делают?
Молодой Вулкан
9/17/2012, 1:16:49 AM
(Fioletta @ 16.09.2012 - время: 20:31)
Так что же всё таки они делают?
кто они? 00054.gif
DELETED
9/17/2012, 2:53:57 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 15:02) (celene @ 16.09.2012 - время: 13:54) (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 13:41)
Осталось вас, женщин, убедить, что "никто никому ничего не должен" - позитивный принцип, с которым жить легче всем, и мужчинам, и женщинам.
а зачем кого в этом принципе убеждать? нравится-живи по нему, не нравится не живи.
я вот лично его не придерживаюсь и считаю, что я должна, так же как и мне должны.
вот конкретно вы его придерживаетесь только на словах, что вы блестяще доказали в теме "никогда не говори никогда", где рассуждали о том, что брак - не навсегда,
я не рассуждала что брак не на всегда.
тема была про принципы. я утверждала, что есть вещи, которые я никогда не сделаю, потому, что имею принципы и знаю себя.
я тогда говорила что могу отвечать только за себя, а брак это союз двоих поэтому и утверждать, что я знаю, что мои брак никогда не распадется я не берусь.
и если другой человек в нем начинает делать то, что вам не нравится, то вы ему ничего не должны.  00062.gif 

любой человек накладывает на себя обязательство- добровольно, в случае с браком там свои обязательства, которые мною выполнялись, пока существовал сам брак, нет брака-нет и возложенных обязательств.
а брак у людей распадается не только потому что кто-то начинает делать, то, что не нравится другому, причины разные, кто-то просто понимает, что они стали чужими, кто-то влюбляется, кто-то еще что-то.
medusa
9/17/2012, 3:25:54 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 13:41) Не надо навязывать мужчинам обязанности (таскать вам в дом мясо, содержать вас, доставлять вам оргазм, любить вас, жениться на вас, любить ваших детей от первого брака и т.д.) - и они чаще и лучше будут делать это добровольно.
почему не надо, хотеть не вредно и не запрещено, женщина может навязывать, если ей так хочется, просто мужчина не обязан на её навязывания реагировать.
КатастрOffa
9/17/2012, 3:32:40 PM
(medusa @ 17.09.2012 - время: 11:25) (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 13:41) Не надо навязывать мужчинам обязанности (таскать вам в дом мясо, содержать вас, доставлять вам оргазм, любить вас, жениться на вас, любить ваших детей от первого брака и т.д.) - и они чаще и лучше будут делать это добровольно.
почему не надо, хотеть не вредно и не запрещено, женщина может навязывать, если ей так хочется, просто мужчина не обязан на её навязывания реагировать.
Практика показывает, что обязанности идут мужчинам только на пользу, позволяя чувствовать себя нужными и сильными - добытчиками, хозяевами в доме, главами семьи.
Подозреваю, что это какой-то генетический (?) вывих - когда мужчина не может и не хочет ни за что отвечать и старается по возможности ничего не делать.
medusa
9/17/2012, 6:43:52 PM
(КатастрOffa @ 17.09.2012 - время: 11:32)
Подозреваю, что это какой-то генетический (?) вывих - когда мужчина не может и не хочет ни за что отвечать и старается по возможности ничего не делать.
ну не может не хочет и ладно, имеет право же.
Fioletta
9/18/2012, 12:06:22 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 21:16)
кто они? 00054.gif
Ну как кто. Те Ж, которые говорят одно, а делают другое. Что они делают-то?
LordStanis
9/18/2012, 6:03:58 PM
(KaZana @ 13.09.2012 - время: 23:08) Я повторяю свой вопрос: что может дать мужчина такого, чего я не могу обеспечить себе сама?
Сто лет назад все было просто: ты себе работу на рынке не найдешь, потому что вся твоя работа - это домохозяйство. Муж оценивает твою работу и выдает тебе на шпильки. Игрушки - это метод доведения до абсурда. Вполне, между прочим, научный.
Подкорректирую немного: "свой" мужчина. Зачем мне с ним жить? Зачем мне с ним искать компромиссы? Хочу-не хочу и левая пятка зачесалась не рассматриваются. Интересуют объективные причины, которые "заставят" меня молчать и терпеть.
Хорошо. Я тоже повторю свой вопрос. А зачем мужчине нужны вы, если Вы не можете ему ничего дать, чего он не может достичь самостоятельно? Так что собственная значимость для окружающих у Вас явно завышенна.

А вот что касается второй части Вашего поста, то тут все интереснее. Вот Вы спрашиваете зачем Вам с ним жить? Я отвечу - незачем. То есть, если сложится такая ситуация Вы уйдете. И будете правы. Все логично. А теперь внимание вопрос, по словам присутствующих здесь дурофеминисток такая ситуация наблюдается в большинстве семей. Так если это правда (во что я категорически не верю), то либо женщин это устраивает, либо они попросту дуры (раз ведут себя нелогично). При этом и в том и в другом случае винить мужчин в такой ситуации попросту глупо.
LordStanis
9/18/2012, 6:15:26 PM
(КатастрOffa @ 17.09.2012 - время: 14:32) Практика показывает, что обязанности идут мужчинам только на пользу, позволяя чувствовать себя нужными и сильными - добытчиками, хозяевами в доме, главами семьи.
Подозреваю, что это какой-то генетический (?) вывих - когда мужчина не может и не хочет ни за что отвечать и старается по возможности ничего не делать.
По-моему никто с этим и не спорит. Просто Вам говорят, что если я обязан, то при условии, что я справляюсь с этими обязанностями, я имею в компенсацию и некоторые права. А эти права уже пересекаются с обязанностями женщины. Таким образом, если женщина что-то от мужчины потребляет, то "никому ничего не должна" уже не прокатит. Исключениями являются такие как KaZana, она не замужем, от мужчин ничего не берет, соответственно никому ничего не должна.

Большинство же женщин в данной теме стараются продекларировать кучу своих прав, обязанностей мужчины и откреститься от собственных обязанностей.


В отличие от них, отдельно хотелось бы выделить qwetyr за взвешенный и логичный подход к отношениям. 00074.gif Спасибо Вам.
Розовый зайчик
9/18/2012, 6:30:38 PM
я имела знакомство с мужчиной, который оказался в ситуации, когда его жена хорошо зарабатывала а он сидел дома. в семье роли поменялись с точностью до наоборот и муж вкусил все прелести "женской" доли и ощутил на себе отношение "я же зарабатываю". он по дому все делал, а жена даже позволяла себе развлекаться без него. так вот он то понимает нас и высказывал слава похвалы, мол молодцы наши женщины и по дому тянут и работают.