Должен ли мужчина содержать женщину

(KaZana @ 17.08.2012 - время: 19:55) Ага, когда я лет в 10 кому-то там говорила, что не выйду замуж, мне тоже говорили, что в 19 на скорость выйду. Не вышла.
На счастье с мужчиной - да, мало. Проблема в том, что с мужчиной на счастье с мужчиной тоже шансов не очень много. Так что я мало чем рискую.
Я не говорю, что я "прям вся такая из ряда вон". Точнее, в принципе я себя такой не считаю, не знаю, как оно выглядит в рамках данной темы. Но если что-то не для меня - то проще это признать, и не насиловать мозг ни себе, ни людям.
В идею "правильного человека" я бы поверила, если бы хотя бы чуть-чуть представляла, как оно должно выглядеть. В вариант с безумной любовью я как бы верю... но это мотивация максимум на пару-тройку лет.
Ну как должен выглядеть "правильный человек" до конца не знает никто. Но есть вполне очевидные вещи. Например то, что нужно продолжать род, воспитывать детей и обустраивать пещеру. Это и есть прямое предназначение женщины, иначе бы вид гомо сапиенса вымер давно. Также вполне очевидно, что раз уж природа возложила на женщину такое обязательство, то она позаботилась о том, чтобы у нее было мотивация - ощущение счастья при выполнении программы, и отсутствие счастья, при невыполнении. В общем, не все понятно, но есть очевидные вещи. С мужчинами аналогично. У них свои обязательства и свое понимание счастья. Кстати именно по этому мужское и женское счастье отличается. Как то так.

А что касается любви, то это как раз ключевой вопрос. Лично мне развитие человека представляется по следующей схеме:
1. Зависимость - от родителей итп
2. Независимость
3. Взаимозависимость
Вот семья - это и есть взаимозависимость. Чтобы человек стал независимым, он должен быть нацелен на получение ресурсов от окружающих. Денег, знаний итд. Обретя независимость, следующим этапом становится акт отдачи ресурсов другим - что и есть любовью. Все тоже логично, ибо это оптимальный путь развития общества, семьи и всего остального. И это именно тот путь, который приносит счастье, как поощрение правильного поведения. Просто к нему приходишь не сразу. но когда приходишь, то вопросы, типа зачем варит борщ, если я его не ем, отпадают сами собой. И это не на пару тройку лет. То про гормоны и влюбленность, которая с любовью ничего общего не имеет.

(KaZana @ 17.08.2012 - время: 19:12) (Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2012 - время: 21:11) (KaZana @ 17.08.2012 - время: 19:06)
Ну, мозг тоже выносили, подозреваю. Мне, если честно, до лампочки. Моя задача их имущество поделить с максимальной выгодой для клиента, а уж их эмоции мне безразличны. Но суть не в этом.
Суть в том, что как бы ты ни подстраивался - все равно настоящее вылезет. Так зачем изображать из себя невесть кого? Или как мне, например, варить борщи? Дорогой, я их ненавижу, и тебя в данный момент тоже, за то, что мне пришлось варить этот треклятый борщ, но все для тебя? Или делать вид, что я в восторге от этого процесса?
не хотите - не варите, никто не заставляет.
Именно это я и делаю.
Мне задали вопрос, хочу ли я "женских" успехов. Мой ответ отрицательный.
еще захотите

(KaZana @ 17.08.2012 - время: 19:26)
К мужчине у меня не было претензий.
Мужчины с принципиально иными "исходными" данными я пока не встречала. Вообще не встречала, ни одного. Ни своего, ни чужого, ни на работе.. нигде.
они есть, просто вы их не замечаете. Вы в одном топе мне вроде писали, что вам нужны мужчины обязательно: умные, успешные, богатые, старше вас. Так вот - такие мужчины достаточно "круты", чтобы не подстраиваться под вас (у них и так достаточный выбор женщин, которые с удовольствием под них подстроятся - и многие из этих женщин намного лучше вас), а потому вам - не доступны, раз у вас такое стойкое ощущение несчастья от того, что мужчина не под вас подстраивается, а ждет, чтобы вы под него подстроитесь.
Хотите мужчин с "принципиально иными данными" - чтобы себе сам борщи варил, при этом не забывал и вам отдельно фитнес-хлопья запаривать - обращайте внимание на менее крутых

(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2012 - время: 20:59) (KaZana @ 17.08.2012 - время: 19:26)
К мужчине у меня не было претензий.
Мужчины с принципиально иными "исходными" данными я пока не встречала. Вообще не встречала, ни одного. Ни своего, ни чужого, ни на работе.. нигде.
они есть, просто вы их не замечаете. Вы в одном топе мне вроде писали, что вам нужны мужчины обязательно: умные, успешные, богатые, старше вас. Так вот - такие мужчины достаточно "круты", чтобы не подстраиваться под вас (у них и так достаточный выбор женщин, которые с удовольствием под них подстроятся - и многие из этих женщин намного лучше вас), а потому вам - не доступны, раз у вас такое стойкое ощущение несчастья от того, что мужчина не под вас подстраивается, а ждет, чтобы вы под него подстроитесь.
Хотите мужчин с "принципиально иными данными" - чтобы себе сам борщи варил, при этом не забывал и вам отдельно фитнес-хлопья запаривать - обращайте внимание на менее крутых
Неправда Ваша.

Мужчина может быть достаточно крут (по социальным меркам) , но при этом не страдать традиционно "мужскими" заскоками.

(ytn @ 17.08.2012 - время: 22:13) (Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2012 - время: 20:59) (KaZana @ 17.08.2012 - время: 19:26)
К мужчине у меня не было претензий.
Мужчины с принципиально иными "исходными" данными я пока не встречала. Вообще не встречала, ни одного. Ни своего, ни чужого, ни на работе.. нигде.
они есть, просто вы их не замечаете. Вы в одном топе мне вроде писали, что вам нужны мужчины обязательно: умные, успешные, богатые, старше вас. Так вот - такие мужчины достаточно "круты", чтобы не подстраиваться под вас (у них и так достаточный выбор женщин, которые с удовольствием под них подстроятся - и многие из этих женщин намного лучше вас), а потому вам - не доступны, раз у вас такое стойкое ощущение несчастья от того, что мужчина не под вас подстраивается, а ждет, чтобы вы под него подстроитесь.
Хотите мужчин с "принципиально иными данными" - чтобы себе сам борщи варил, при этом не забывал и вам отдельно фитнес-хлопья запаривать - обращайте внимание на менее крутых
Неправда Ваша.

Мужчина может быть достаточно крут (по социальным меркам) , но при этом не страдать традиционно "мужскими" заскоками.
если он крут, он имеет право на что угодно (в рамках закона)

(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2012 - время: 18:12)
где я такое говорил? уже из пальца высасываешь... 
вот там про борщ

(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2012 - время: 18:12)
Знаешь, мужчине проще, когда в едином месте - доме у него есть все - и любовь с чувствами, и понимание с сочувствием, и борщ, и минет, и прочий секс, и одежда чистая-выглаженная. Там же рожают детей и там же их и растят.
и таблетки от жадности там же. да побольше побольше)))
причем тут жадность? Никто не говорил, что это обеспечивается ТОЛЬКО женщиной. Мужчина тоже вносит свою лепту.
какую именно лепту мужчина по-твоему вносит в любовь женщины к нему, какую в женское понимание-сочувствие, какую в борщ, какую в минет, и какую в выглаживание? мне правда интересно)


тот факт, что женщины не хотят, или не умеют многое из перечисленного. Например, я лично не могу найти женщину, которая лучше меня готовит борщ и вообще ведет хозяйство.
а кто виноват, что ты чего-то не можешь? какая-нибудь маня тоже принца себе найти не может, в этом наверное виноваты принцы

Целесообразнее борщ варить себе, бытом заведовать самостоятельно, а к ней домой - приходить уже за минетом и прочими прелестями, которые без нее невозможны.
именно. и в же чем тогда проблема, непонятно..

(Penner @ 17.08.2012 - время: 19:42) У меня куча подруг есть, которые были такие самодостаточные, что о-го-го. Нипадхади.. Щас варят борщи, аж пар идет. Многое меняется, когда рядом правильный человек.
помогите пользователю Uno Bono Rogazzo хотя б одну из такой кучи найти.

(medusa @ 17.08.2012 - время: 22:28) (Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2012 - время: 18:12)
где я такое говорил? уже из пальца высасываешь... 
вот там про борщ
там не про то, что "вообще не нужна без борща", там "какого хрена содержать, если нет борща". И вообще там вопрос, а не утверждение

какую именно лепту мужчина по-твоему вносит в любовь женщины к нему, какую в женское понимание-сочувствие, какую в борщ, какую в минет, и какую в выглаживание? мне правда интересно)
ответную любовь / ответное понимание-сочувствие / может и сам готовить борщ (писал же уже много раз - неужели так сложно запомнить?) + без его обеспечения не будет продуктов для борща / ответный куни / может и сам погладить

а кто виноват, что ты чего-то не можешь?никто, только я сам. Вот гаденыш я такой - готовлю замечательно, пальчики оближешь, в результате планка задрана так высоко, что большинству женщин не подступиться. А если она еще и феминистка, и к борщам у нее вообще отвращение, ничего ей не остается, кроме мифических "ключиков", разве что )))

именно. и в же чем тогда проблема, непонятно..
Ни в чем, только как ни крути, "семья одного окна" удобнее даже этой модели. Другое дело, что судя по этому топику это скорее мечты, чем реальность.

(medusa @ 17.08.2012 - время: 22:33) (Penner @ 17.08.2012 - время: 19:42) У меня куча подруг есть, которые были такие самодостаточные, что о-го-го. Нипадхади.. Щас варят борщи, аж пар идет. Многое меняется, когда рядом правильный человек.
помогите пользователю Uno Bono Rogazzo хотя б одну из такой кучи найти.
пользователь Uno Bono Rogazzo уже нашел таких... парочку. Я ж писал про свой образ жизни
Целесообразнее борщ варить себе, бытом заведовать самостоятельно, а к ней домой - приходить уже за минетом и прочими прелестями, которые без нее невозможны
так и живу... просто стал замечать - когда прихожу к ней, никогда не остаюсь голодным.

на самом деле, от человека рядом ничего не меняется.... главный стимул - это угроза того, что вообще никого не будет рядом... в этом главная причина... повторю специально тебе (ты в последнее время часто упускаешь суть) - именно это главная причина.

(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2012 - время: 22:49) (medusa @ 17.08.2012 - время: 22:33) (Penner @ 17.08.2012 - время: 19:42) У меня куча подруг есть, которые были такие самодостаточные, что о-го-го. Нипадхади.. Щас варят борщи, аж пар идет. Многое меняется, когда рядом правильный человек.
помогите пользователю Uno Bono Rogazzo хотя б одну из такой кучи найти.
пользователь Uno Bono Rogazzo уже нашел таких... парочку. Я ж писал про свой образ жизни

классно. значит женщина, варящая борщ - обычное дело, даже по парочке на нос найти можно :) че мужики возмущаются тогда...


на самом деле, от человека рядом ничего не меняется.... главный стимул - это угроза того, что вообще никого не будет рядом... в этом главная причина... повторю специально тебе (ты в последнее время часто упускаешь суть) - именно это главная причина.
это главная причина чего?

(ytn @ 17.08.2012 - время: 22:13) Мужчина может быть достаточно крут (по социальным меркам) , но при этом не страдать традиционно "мужскими" заскоками.
Может) Достаточно крутой (по социальным меркам) мужчина может прекрасно сам себе и борщ и суп из мидий варить, и в принципе женщину на своей кухне к плите не подпускать, в то время как менее крутой мужчина (по социальным меркам) просто не будет себе сам ничего варить: не умеет, не хочет, да не важно почему, факт в том, что у него есть кому для него варить. Первый не женат и вообще чаще всего одинок (в том плане, что живет без женщины), второй - женат, и причина отсутствия "мужских" заскоков у первого и присутствия их у второго именнов этом, и ни в чем другом, а вот почему крутой (по социальным меркам) мужчина одинок - это другой вопрос.)
P/ S/ Знакомый у меня есть - очень крутой (по социальным меркам) мужчина, чудесно готовит ("проверено на себе", как говорится), и заскоков "мужских" там нет - "женщина- тоже человек" - его лозунг по жизни, а не женат, и не потому, что одиночество-сознательный выбор ,а просто не сложилось и сейчас не складывается- не хотят за него бабы замуж идти, ну скажем так: те, которых он бы хотел взять замуж, не хотят -выходят за мужчин с " мужскими" заскоками и варят им борщи...так может не в социальной крутости дело и не в отсутствии/наличии заскоков?)

medusa, главная причина того, что даже по парочке на нос найти можно

(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2012 - время: 23:32) medusa, главная причина того, что даже по парочке на нос найти можно
а что такое "угроза того, что вообще никого не будет рядом". это смертельно разве? в чем собственно угроза?

(medusa @ 17.08.2012 - время: 23:38) (Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2012 - время: 23:32) medusa, главная причина того, что даже по парочке на нос найти можно
а что такое "угроза того, что вообще никого не будет рядом". это смертельно разве? в чем собственно угроза?
смертельно - для кого как, а что касается второго вопроса, то на него ответит Капитан Очевидность: угроза того, что вообще никого не будет рядом - в том, что вообще никого не будет рядом.

(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2012 - время: 22:59) (KaZana @ 17.08.2012 - время: 19:26)
К мужчине у меня не было претензий.
Мужчины с принципиально иными "исходными" данными я пока не встречала. Вообще не встречала, ни одного. Ни своего, ни чужого, ни на работе.. нигде.
они есть, просто вы их не замечаете. Вы в одном топе мне вроде писали, что вам нужны мужчины обязательно: умные, успешные, богатые, старше вас. Так вот - такие мужчины достаточно "круты", чтобы не подстраиваться под вас (у них и так достаточный выбор женщин, которые с удовольствием под них подстроятся - и многие из этих женщин намного лучше вас), а потому вам - не доступны, раз у вас такое стойкое ощущение несчастья от того, что мужчина не под вас подстраивается, а ждет, чтобы вы под него подстроитесь.
Хотите мужчин с "принципиально иными данными" - чтобы себе сам борщи варил, при этом не забывал и вам отдельно фитнес-хлопья запаривать - обращайте внимание на менее крутых
я писала, что он должен быть умный, и старше меня - факт. Я не писала, что он должен быть богат. Я писала, что у нас с ним должны быть примерно одинаковые ценности, и опыт. А не счет в банке. Про богатство - это вы уже сами додумали. Но считать копейки на молоко, и иметь необходимость брать кредит на 10000 - для моей бескорыстной любви как-то перебор. Не выдержу.
Ну и потом, мне не нужно, чтобы кто-то под меня подстраивался. Если я полюбила человека таким - то глупо его переделывать и перестраивать, имхо.
Я верю только в договоры.

Исходные данные немного другие имеются в виду, но я совершенно не уверена, что это относится к данной теме.

(Uno Bono Rogazzo @ 18.08.2012 - время: 00:28) если он крут, он имеет право на что угодно (в рамках закона)
Но мое право выбирать, жить с этим, или нет. Не вижу проблемы.

(KaZana @ 18.08.2012 - время: 12:38) (Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2012 - время: 22:59) (KaZana @ 17.08.2012 - время: 19:26)
К мужчине у меня не было претензий.
Мужчины с принципиально иными "исходными" данными я пока не встречала. Вообще не встречала, ни одного. Ни своего, ни чужого, ни на работе.. нигде.
они есть, просто вы их не замечаете. Вы в одном топе мне вроде писали, что вам нужны мужчины обязательно: умные, успешные, богатые, старше вас. Так вот - такие мужчины достаточно "круты", чтобы не подстраиваться под вас (у них и так достаточный выбор женщин, которые с удовольствием под них подстроятся - и многие из этих женщин намного лучше вас), а потому вам - не доступны, раз у вас такое стойкое ощущение несчастья от того, что мужчина не под вас подстраивается, а ждет, чтобы вы под него подстроитесь.
Хотите мужчин с "принципиально иными данными" - чтобы себе сам борщи варил, при этом не забывал и вам отдельно фитнес-хлопья запаривать - обращайте внимание на менее крутых
я писала, что он должен быть умный, и старше меня - факт. Я не писала, что он должен быть богат.
По контексту это было ясно:
Uno Bono Rogazzo:
да ваша позиция ясна, чего вы по много раз повторяете. Богатые М вам интересны не потому, что богатые, а потому что интересны. А бедные - не интересны, и не потому что бедные, а потому что неинтересны. 

KaZana:
Алилуйя!!!
Я понимаю, что вы мне не верите, но именно так оно и есть. ссылка

Ну и потом, мне не нужно, чтобы кто-то под меня подстраивался. Если я полюбила человека таким - то глупо его переделывать и перестраивать, имхо.
Как не нужно, когда вы следующее пишите:
Для меня моя жизнь и есть счастье и успех. А борщи или мужья для меня - не есть счастье. Скорее, совсем наоборот. Я проверяла - тоска смертная. И зачем мне менять свое счастье на фиг пойми что? Потому что среднестатистическое население считает это правильным? Ну вот и пускай среднестатистическое население живет так, как считает правильным. Я с радостью приму их, когда статистический процент придет ко мне, поняв, что ошибались.
А я хочу жить так, как я считаю правильным.
т.е. идея очевидна - только поняв ошибочность идеи про борщи (то есть переделавшись под вас), мужчина имеет шанс быть с вами.

если он крут, он имеет право на что угодно (в рамках закона)Но мое право выбирать, жить с этим, или нет.
Это ж очевидно, что вы пошлете в сад даже самого Абрамовича, если он вас чем-то не устроит. Это уж настолько общее место у всех женщин, что даже не понимаю, зачем это специально писать - это и так всем известно по умолчанию

(Penner @ 17.08.2012 - время: 19:42) Щас варят борщи, аж пар идет.
Ути-пути!
Как мне нравится это самоуверенное якобы знание чужой внутренней жизни.

(Fioletta @ 18.08.2012 - время: 17:17)
Ути-пути!
Как мне нравится это самоуверенное якобы знание чужой внутренней жизни.
И мне нравится!!!

(Uno Bono Rogazzo @ 18.08.2012 - время: 16:36) если он крут, он имеет право на что угодно (в рамках закона)Но мое право выбирать, жить с этим, или нет.
Это ж очевидно, что вы пошлете в сад даже самого Абрамовича, если он вас чем-то не устроит. Это уж настолько общее место у всех женщин, что даже не понимаю, зачем это специально писать - это и так всем известно по умолчанию
Можно подумать, мужчины в этом вопросе кардинально отличаются, и с радостью соглашаются жить с женщиной, которая их чем-то не устраивает.