Должен ли мужчина содержать женщину

(Фема @ 05.09.2012 - время: 08:50)
ytn, член в рот это для вас что-то постыдное от любимого? Вы наверно от его вида морщитесь?

А для вас, пардон, рот - типа кармана? Вы читали о чем была фраза? Для вас не принципиально сделать минет по собственной инициативе или получить член в рот по факту?

(Fioletta @ 05.09.2012 - время: 11:19) (Фема @ 05.09.2012 - время: 08:50)
ytn, член в рот это для вас что-то постыдное от любимого? Вы наверно от его вида морщитесь?

А для вас, пардон, рот - типа кармана? Вы читали о чем была фраза? Для вас не принципиально сделать минет по собственной инициативе или получить член в рот по факту?
Про какой факт вы говорите?
В семьях все по общему согласию.. или у вас в семье не так? Вы про факт насилия что ли? Вы считаете, что в семьях мужья просто заставляют жён делать минеты?)

Я читала фразы ytn
QUOTE (ytn @ )
CODE На самом деле кухарки и минетчицы получают много работы по дому и член в рот.[/QUOTE]
CODE минеты делаю по своему желанию и тому, кому захочу
Оказывается, хоть ytn не может переносить кухни, тоже минетчица.. и ytn тоже "получают член в рот".

(ytn @ 05.09.2012 - время: 00:15) Хм... Просто я второй раз не наступала на те же грабли и выбрала мужчину не рассматривающего женщин с т.з. их полезности в домашнем хозяйстве. Так понятно?
Не могу не отметить, что по всей видимости вам просто сказочно повезло. Как мне видится, найдётся довольно не много мужчин ищущих себе жену вовсе бесполезную в домашнем хозяйстве.
Главное что бы вашему нынешнему мужу никто не рассказал, что бывают очень даже полезные в ДХ жены. Надеюсь, что так и будет.

(ytn @ 05.09.2012 - время: 00:37)Но нигде не сказано о том, что твои потребности ДОЛЖЕН кто-то удовлетворять бесплатно.
Да, представил себе ситуацию. Пришел я значит домой. Борщ на столе. Дымится! Жена встречает с тазиком, чтобы омыть ноги. Минет перед сном и все такое. И подумал я засыпая - точно ангел...

А на утро значит на своем столе я обнаруживаю счет с перечнем оказанных услуг и их стоимостью. В заголовке счета жирным выделено примечание. Счет действителен в течение 1 дня (иначе будешь сам себе сосать, я сосу тому кто мне платит, я сосу тому кому хочу, нужное подчеркнуть)! Или того хлеще "завтра включаю счетчик".

Ну и что спрашивается я буду делать? Да все просто. Вечером, когда она опять с тазиком, конверт с деньгами в зубы, и пинка под зад. Борщ пересолен, минет вяловат - ты уволена.

(ytn @ 05.09.2012 - время: 02:22) Глупыми?

Вы разве не знали, что есть "женская" и "мужская" работа по дому. И если нет "мужской работы", то мужчина имеет полное право на "борщ, минет" и диван + пиво?

А потом мужчины возмущаются тем фактом, что инициатором разводов чаще всего бывает женщины?!

А я их понимаю: нахрена мне такая "недвижимость"?!
Да глупыми. Ваши примеры надуманы и основаны на стереотипах. В жизни такое попадается заметно реже, чем нормальные отношения (Хотя, я так понимаю, Вы на основе собственной судьбы выведете статистику 50х50. Как же один случай из двух).

В итоге, Вам приводят факты и статистику. а Вы в ответ догмы, причем собственные и несоответствующие действительности. Если Вы с первым мужем так обожглись, это во-первых не означает что таких пруд пруди, а во-вторых значит Вы на тот момент этого заслуживали. Затем поумнели и стали заслуживать большего. Вот и все.

Еще раз повторю, если кого-то угнетают (В семейной жизни) и он не выходит из под этого гнета, то это значит, что или его это устраивает или он большего не заслуживает, какого бы пола он ни был.

(Fioletta @ 05.09.2012 - время: 11:19) Для вас не принципиально сделать минет по собственной инициативе или получить член в рот по факту?
Стесняюсь спросить... А что значит "в рот по факту"? Вас не всегда спрашивают?

(ytn @ 05.09.2012 - время: 03:37)
Я использую принцип договора. Хочешь борщ? Сделай жаркое.
Оба-на. А всем оппонентам Вы на протяжении всего обсуждения Вы говорили что это не разделение труда, а угнетение женщин. Вы нам то говорили "Хочешь борщ - сделай полборща". А оказывается сами-то по другому жизнь строите. А Fioletta уже за Вами потянулась. Она думала Вы знаете о чем говорите.

(spav74 @ 05.09.2012 - время: 17:15) (Fioletta @ 05.09.2012 - время: 11:19) Для вас не принципиально сделать минет по собственной инициативе или получить член в рот по факту?
Стесняюсь спросить... А что значит "в рот по факту"? Вас не всегда спрашивают?
Вот. И Вы не в курсе. Тут оказывается (нам тут втолковывают), что в большинстве семей прям какой-то душевный БДСМ происходит. Мужики чего хотят то и творят. Совсем распоясались. Начитались стереотипов и давай женщин угнетать. Причем самым гнусным образом - борщами и минетами.

(LordStanis @ 05.09.2012 - время: 16:14) (ytn @ 05.09.2012 - время: 02:22) Глупыми?

Вы разве не знали, что есть "женская" и "мужская" работа по дому. И если нет "мужской работы", то мужчина имеет полное право на "борщ, минет" и диван + пиво?

А потом мужчины возмущаются тем фактом, что инициатором разводов чаще всего бывает женщины?!

А я их понимаю: нахрена мне такая "недвижимость"?!
Да глупыми. Ваши примеры надуманы и основаны на стереотипах. В жизни такое попадается заметно реже, чем нормальные отношения (Хотя, я так понимаю, Вы на основе собственной судьбы выведете статистику 50х50. Как же один случай из двух).

В итоге, Вам приводят факты и статистику. а Вы в ответ догмы, причем собственные и несоответствующие действительности. Если Вы с первым мужем так обожглись, это во-первых не означает что таких пруд пруди, а во-вторых значит Вы на тот момент этого заслуживали. Затем поумнели и стали заслуживать большего. Вот и все.

Еще раз повторю, если кого-то угнетают (В семейной жизни) и он не выходит из под этого гнета, то это значит, что или его это устраивает или он большего не заслуживает, какого бы пола он ни был.
На самом деле, здесь все "разговаривают" догмами. Основанными исключительно на личном опыте. Причем не факт, что объективном.
Гипотетически, есть абстрактный мужчина, есть его абстрактная жена. Есть разделение труда на женские и мужские обязанности. Абстрактный мужчина считает, что жена обязана (от слова "обязанности женские", много штук) ему в т.ч. минет и борщ. Он "ходит на работу", и вроде как тем самым исполняет свои "мужские обязанности".
(хм, свой собственный член поставить в мужские обязанности не входит. Надо будет обдумать на досуге)
Жена дает минет и борщ. Она обязана. Но не хочет, например, варить борщ. Или минет делать. Ну вот не хочет и все тут. А она обязана, и молчит, потому что обязана. И качество исполнения им обязанностей тоже не устраивает.
Мужчина считает, что он хорош, и все в его семейной жизни правильно. Женщина так не считает. А потом внезапно выясняется...
Я сейчас не обсуждаю разумность поведения каждого из них. Имхо - если чего-то хочешь - скажи и сделай, и не надо ни от кого ничего ждать. Но бесит именно огромное количество априорных женских "обязанностей" на ровном месте, и странный мизер "мужских" обязанностей, учитывая, что острая необходимость в мужской способности "ходить на работу" уже тоже отпала. Как тут метко отметили, среднестатистическая тетка тоже прекрасно с этим справляется.

(spav74 @ 05.09.2012 - время: 14:11) (ytn @ 05.09.2012 - время: 00:37)Но нигде не сказано о том, что твои потребности ДОЛЖЕН кто-то удовлетворять бесплатно.
Да, представил себе ситуацию. Пришел я значит домой. Борщ на столе. Дымится! Жена встречает с тазиком, чтобы омыть ноги. Минет перед сном и все такое. И подумал я засыпая - точно ангел...

А на утро значит на своем столе я обнаруживаю счет с перечнем оказанных услуг и их стоимостью. В заголовке счета жирным выделено примечание. Счет действителен в течение 1 дня (иначе будешь сам себе сосать, я сосу тому кто мне платит, я сосу тому кому хочу, нужное подчеркнуть)! Или того хлеще "завтра включаю счетчик".

Ну и что спрашивается я буду делать? Да все просто. Вечером, когда она опять с тазиком, конверт с деньгами в зубы, и пинка под зад. Борщ пересолен, минет вяловат - ты уволена.
Дело не в счете. А в том, что жена не обязана Вам варить борщи и делать минеты, ежели у нее нет склонности ни к тому ни к другому. А Вы ее не обязаны содержать.

Но если Вы изволили возжелать регулярный "борщ и минет" в исполнении жены, то логично сделать взамен то, чего хочет Ваша супруга?

(spav74 @ 05.09.2012 - время: 16:11) В заголовке счета жирным выделено примечание. Счет действителен в течение 1 дня (иначе будешь сам себе сосать, я сосу тому кто мне платит, я сосу тому кому хочу, нужное подчеркнуть)!
А надо сосать всем подряд? Или тому, кому вы хотите? Обязана сосать вам? В чем претензия?
Она вам ничего не обязана, в описанной ситуации. Впрочем, вы тоже. Но "Оплата по счету означает согласие с условиями оказания услуги".

(ИЛ68 @ 05.09.2012 - время: 12:28) (ytn @ 05.09.2012 - время: 00:15) Хм...  Просто я второй раз не наступала на те же грабли и выбрала мужчину не рассматривающего женщин с т.з. их полезности в домашнем хозяйстве. Так понятно?

Главное что бы вашему нынешнему мужу никто не рассказал, что бывают очень даже полезные в ДХ жены. Надеюсь, что так и будет.
Мужу об этом рассказала его мама.

Она готовила, стирала, убирала, работала на низкооплачиваемой работе и т.п. В 55 лет она выглядела как старуха: двое сыновей и муж, которые не знают, где тряпка для пола находится.

Не могу не отметить, что по всей видимости вам просто сказочно повезло. Как мне видится, найдётся довольно не много мужчин ищущих себе жену вовсе бесполезную в домашнем хозяйстве.Не думаю, что мне сказочно повезло. Просто мужчины все разные: кто-то ищет человека, а кто-то уборщицу. Важно выбрать то, что подходит именно тебе.

Вам не кажется, что когда женщина видит в мужчине только кошелек - это мерзко? Так почему же Вы не можете понять, что выбор женщины по "хозяйственному признаку" - из той же оперы?

(Фема @ 05.09.2012 - время: 11:57)
Про какой факт вы говорите?

Про тот, который озвучен как "член в рот". Это метафора, но придуманная чисто мужиками. И не притворяйтесь, что вам непонятен смысл. Соответственно глупо было задавать вопросы о типа постыдности либо о якобы насилии.

(LordStanis @ 05.09.2012 - время: 14:14) Если Вы с первым мужем так обожглись, это во-первых не означает что таких пруд пруди, а во-вторых значит Вы на тот момент этого заслуживали.
Это означает всего лишь, что существуют стереотипы, на которых выросло определенное поколение. И больше ничего это не значит. Остальное - ваши домыслы.
И покуда такие как вы будут поддерживать эти стереотипы, война полов будет продолжаться и неизвестно к чему это в итоге приведет. Вот об этом стоило бы глубоко задуматься, а то может и поздно оказаться.

С учетом того, что бытовая техника позволяет не париться в принципе по поводу домашнего хозяйства, в крайнем случае всегда можно нанятьь уборщицу за вполне приемлемые деньги; на работу "ходить" да и эффективно работать могут все - мужских и женских обязанностей в принципе не должно быть. Ну насколько должен быть слабаком мужик, чтобы говорить, что стирка - не мужское дело? Мебеь из Икеи вполне под силу женщинам.

Любой нормальный мужчина скажет, что женщина ему нужна как партнер, как человек, с которым есть что делать, о чем говорить и тп И женщине мужчина уже не нужен объективно как добытчик и забиватель полочек. Они из моды, кстати, вышли. Не догадываетесь, почему? Он тоже нужен как партнер. А партнеры действуют на условиях полного равенства, а не мужик имеет, женщина должна. Если не хочет - значит не должна, озвучивает, и ищут решение проблемы.

А когда подай, принеси, пошла вон, задолжала в силу свидетельства о рождении - это уже не нормальный мужчина. А слабак и неудачник, в поисках мамочки помоложе, чтоб было кому над ним тучи разводить.

(KaZana @ 05.09.2012 - время: 17:13)
А когда подай, принеси, пошла вон, задолжала в силу свидетельства о рождении - это уже не нормальный мужчина.
Даже более того - нормальный это тот, который берет на себя бОльшую по сравнению с женщиной часть (в силу физиологии).

(KaZana @ 05.09.2012 - время: 16:46)
На самом деле, здесь все "разговаривают" догмами. Основанными исключительно на личном опыте. Причем не факт, что объективном.
Гипотетически, есть абстрактный мужчина, есть его абстрактная жена. Есть разделение труда на женские и мужские обязанности. Абстрактный мужчина считает, что жена обязана (от слова "обязанности женские", много штук) ему в т.ч. минет и борщ. Он "ходит на работу", и вроде как тем самым исполняет свои "мужские обязанности".
(хм, свой собственный член поставить в мужские обязанности не входит. Надо будет обдумать на досуге)
Жена дает минет и борщ. Она обязана. Но не хочет, например, варить борщ. Или минет делать. Ну вот не хочет и все тут. А она обязана, и молчит, потому что обязана. И качество исполнения им обязанностей тоже не устраивает.
Мужчина считает, что он хорош, и все в его семейной жизни правильно. Женщина так не считает. А потом внезапно выясняется...
Я сейчас не обсуждаю разумность поведения каждого из них. Имхо - если чего-то хочешь - скажи и сделай, и не надо ни от кого ничего ждать. Но бесит именно огромное количество априорных женских "обязанностей" на ровном месте, и странный мизер "мужских" обязанностей, учитывая, что острая необходимость в мужской способности "ходить на работу" уже тоже отпала. Как тут метко отметили, среднестатистическая тетка тоже прекрасно с этим справляется.
А кто здесь из мужчин так уж утверждал, что женщина прямо обязана минет и борщ?
Мне кажется, что если и были такие, то они в явном меньшинстве.
Вы спорите с выдуманной вами же позицией, якобы существующей у мужчин. Вы ее себе придумали, как ЯКОБЫ мужскую - и с ней спорите.
Большинство мужчин давным давно уже не требуют с женщин минетов и борщей. В плане быта - вообще, я много раз повторял, что 90 % (если не больше) мужчин обслуживают себя в быту без больших проблем, могли бы уже запомнить... Нет, оно конечно, если вкусный борщ и хороший минет со стороны женщины есть, то это, конечно, лучше, чем без него. Но если нет - то и нет проблем, мужчина без этой женщины обойдется

(Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2012 - время: 20:01) Нет, оно конечно, если вкусный борщ и хороший минет со стороны женщины есть, то это, конечно, лучше, чем без него. Но если нет - то и нет проблем, мужчина без этой женщины обойдется
Uno, говорите за себя - мол, "лично мне женщина, не желающая делать борщ и минеты, не нужна". Выдумали какого-то абстрактного мужчину, и приписываете ему свои ценности и убеждения. Детский сад, ей-богу )

(КатастрOffa @ 05.09.2012 - время: 20:31) (Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2012 - время: 20:01) Нет, оно конечно, если вкусный борщ и хороший минет со стороны женщины есть, то это, конечно, лучше, чем без него. Но если нет - то и нет проблем, мужчина без этой женщины обойдется 
Uno, говорите за себя - мол, "лично мне женщина, не желающая делать борщ и минеты, не нужна". Выдумали какого-то абстрактного мужчину, и приписываете ему свои ценности и убеждения. Детский сад, ей-богу )
ради бога, да сделайте опрос на мужском - сколько мужчин скажут, "лично мне женщина, не желающая делать борщ и минеты, очень нужна", все ваши будут...

(Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2012 - время: 21:37) (КатастрOffa @ 05.09.2012 - время: 20:31) (Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2012 - время: 20:01) Нет, оно конечно, если вкусный борщ и хороший минет со стороны женщины есть, то это, конечно, лучше, чем без него. Но если нет - то и нет проблем, мужчина без этой женщины обойдется 
Uno, говорите за себя - мол, "лично мне женщина, не желающая делать борщ и минеты, не нужна". Выдумали какого-то абстрактного мужчину, и приписываете ему свои ценности и убеждения. Детский сад, ей-богу )
ради бога, да сделайте опрос на мужском - сколько мужчин скажут, "лично мне женщина, не желающая делать борщ и минеты, очень нужна", все ваши будут...
А Вы сделайте опрос на женском: "Нужен ли мне мужчина, не желающий меня содержать". И сразу узнаем, кто все-таки более меркантилен - мужчины или женщины.