Должен ли мужчина содержать женщину
Молодой Вулкан
Удален 9/13/2012, 5:04:00 AM
(ytn @ 12.09.2012 - время: 08:21) (Uno Bono Rogazzo @ 11.09.2012 - время: 10:57) (ytn @ 11.09.2012 - время: 00:11) женщина ДОЛЖНА "минет и борщ", если она хочет семью.
никто никому ничего не должен
вам уже объясняли много раз - большинство мужчин, когда живут одни, свой быт устраивают так, как им нравится, и больших проблем с этим не испытывают. Не вижу причин, чтобы появление в их жизни женщины делало эту ситуацию хуже. А чтобы этого не было - женщине надо или вмешаться в быт мужчины так, чтобы ему стало лучше (то есть хорошо, качественно вмешаться - с вкусными борщами и качественными минетами), или не вмешиваться в быт мужчины вообще. Большинство мужчин приемлют и второй, и первый вариант. Не приемлют они только ситуацию, когда от женщины в быту реально одни неудобства. Но это нормально - они и не должны их терпеть. Вы будете терпеть мужчину, с которым неудобно и некомфортно вместе жить? Наверняка нет. Так и мужчины точно так же.
Где хваленая мужская логика? Мужчина точно также вмешивается в быт женщины. И значительно ухудшает его, как правило.
если и ухудшает, то только с ее согласия. Непонятно, почему вы считаете, что если мужчины настаивают, чтобы в отношении них был тот же принцип (любые изменения их быта не к лучшему - только с их согласия), то эти М в ваших глазах почему-то сразу становятся домашними тиранами, у которых женщина на правах обслуги.
По-вашему есть всего две альтернативы - либо женщина на правах обслуги, либо мужчина соглашается на ухудшение своего быта.
Непонятно почему... и откуда вы взяли эти стереотипы.
никто никому ничего не должен
вам уже объясняли много раз - большинство мужчин, когда живут одни, свой быт устраивают так, как им нравится, и больших проблем с этим не испытывают. Не вижу причин, чтобы появление в их жизни женщины делало эту ситуацию хуже. А чтобы этого не было - женщине надо или вмешаться в быт мужчины так, чтобы ему стало лучше (то есть хорошо, качественно вмешаться - с вкусными борщами и качественными минетами), или не вмешиваться в быт мужчины вообще. Большинство мужчин приемлют и второй, и первый вариант. Не приемлют они только ситуацию, когда от женщины в быту реально одни неудобства. Но это нормально - они и не должны их терпеть. Вы будете терпеть мужчину, с которым неудобно и некомфортно вместе жить? Наверняка нет. Так и мужчины точно так же.
Где хваленая мужская логика? Мужчина точно также вмешивается в быт женщины. И значительно ухудшает его, как правило.
если и ухудшает, то только с ее согласия. Непонятно, почему вы считаете, что если мужчины настаивают, чтобы в отношении них был тот же принцип (любые изменения их быта не к лучшему - только с их согласия), то эти М в ваших глазах почему-то сразу становятся домашними тиранами, у которых женщина на правах обслуги.
По-вашему есть всего две альтернативы - либо женщина на правах обслуги, либо мужчина соглашается на ухудшение своего быта.
Непонятно почему... и откуда вы взяли эти стереотипы.
ytn
Мастер
9/13/2012, 11:47:30 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 13.09.2012 - время: 01:04) (ytn @ 12.09.2012 - время: 08:21) (Uno Bono Rogazzo @ 11.09.2012 - время: 10:57)
никто никому ничего не должен
вам уже объясняли много раз - большинство мужчин, когда живут одни, свой быт устраивают так, как им нравится, и больших проблем с этим не испытывают. Не вижу причин, чтобы появление в их жизни женщины делало эту ситуацию хуже. А чтобы этого не было - женщине надо или вмешаться в быт мужчины так, чтобы ему стало лучше (то есть хорошо, качественно вмешаться - с вкусными борщами и качественными минетами), или не вмешиваться в быт мужчины вообще. Большинство мужчин приемлют и второй, и первый вариант. Не приемлют они только ситуацию, когда от женщины в быту реально одни неудобства. Но это нормально - они и не должны их терпеть. Вы будете терпеть мужчину, с которым неудобно и некомфортно вместе жить? Наверняка нет. Так и мужчины точно так же.
Где хваленая мужская логика? Мужчина точно также вмешивается в быт женщины. И значительно ухудшает его, как правило.
если и ухудшает, то только с ее согласия. Непонятно, почему вы считаете, что если мужчины настаивают, чтобы в отношении них был тот же принцип (любые изменения их быта не к лучшему - только с их согласия), то эти М в ваших глазах почему-то сразу становятся домашними тиранами, у которых женщина на правах обслуги.
По-вашему есть всего две альтернативы - либо женщина на правах обслуги, либо мужчина соглашается на ухудшение своего быта.
Непонятно почему... и откуда вы взяли эти стереотипы.
Потому, что в жизни ситуация более симметрична: женщина, скорее всего, не будет терпеть мужчину, ухудшающую ее жизнь (если она не идиотка, естественно). Логично, что за качественное улучшение бытовых условий мужчины она улучшит и свои условия? (Ситуацию, в которой муж - тиран, а жена - идиотка, мы рассматривать не будем).
никто никому ничего не должен
вам уже объясняли много раз - большинство мужчин, когда живут одни, свой быт устраивают так, как им нравится, и больших проблем с этим не испытывают. Не вижу причин, чтобы появление в их жизни женщины делало эту ситуацию хуже. А чтобы этого не было - женщине надо или вмешаться в быт мужчины так, чтобы ему стало лучше (то есть хорошо, качественно вмешаться - с вкусными борщами и качественными минетами), или не вмешиваться в быт мужчины вообще. Большинство мужчин приемлют и второй, и первый вариант. Не приемлют они только ситуацию, когда от женщины в быту реально одни неудобства. Но это нормально - они и не должны их терпеть. Вы будете терпеть мужчину, с которым неудобно и некомфортно вместе жить? Наверняка нет. Так и мужчины точно так же.
Где хваленая мужская логика? Мужчина точно также вмешивается в быт женщины. И значительно ухудшает его, как правило.
если и ухудшает, то только с ее согласия. Непонятно, почему вы считаете, что если мужчины настаивают, чтобы в отношении них был тот же принцип (любые изменения их быта не к лучшему - только с их согласия), то эти М в ваших глазах почему-то сразу становятся домашними тиранами, у которых женщина на правах обслуги.
По-вашему есть всего две альтернативы - либо женщина на правах обслуги, либо мужчина соглашается на ухудшение своего быта.
Непонятно почему... и откуда вы взяли эти стереотипы.
Потому, что в жизни ситуация более симметрична: женщина, скорее всего, не будет терпеть мужчину, ухудшающую ее жизнь (если она не идиотка, естественно). Логично, что за качественное улучшение бытовых условий мужчины она улучшит и свои условия? (Ситуацию, в которой муж - тиран, а жена - идиотка, мы рассматривать не будем).
ytn
Мастер
9/13/2012, 11:56:39 AM
(spav74 @ 12.09.2012 - время: 11:15) (ytn @ 12.09.2012 - время: 08:17)Вы же опции "минет и борщ" выбрали по собственному усмотрению? Вот и она выберет по своему усмотрению.Это как сказать. Мне думается, что отсутствие данных опций придется сильно компенсировать какими-то другими, чтобы заинтересовать хоть кого-то. Поэтому большинство женщин выбирает именно эти опции, потому как им это проще. Я только одного не пойму, как этими опциями на содержание заработать если делать это только одному? Если встать на дороге и делать десяток минетов ежедневно, то можно конечно заработать. Но я не сексгигант. Мне 10 минетов в день не требуется.
Это Ваши проблемы: оказывающая услуги сторона готова выполнить свои обязательства в полном объеме.
(ytn @ 12.09.2012 - время: 08:17)Мне - никак. Женщина тоже может делать минет на стороне. И что? Как писал чуть выше только в этом случае она заработает на содержание.
На содержание она себе заработает тратя время на карьерный рост, а не на минеты и борщи.
(ytn @ 12.09.2012 - время: 08:17)Ну, хоть что-то женщина должна получить в обмен на "минет и борщ"? Но судя по Вашему высказыванию часть мужчин даже на это не способны.
Я думаю, что торг здесь неуместен (с).
Должна конечно. Например ее будет кому
Не придется заниматься мастурбацией.
А ей нужен этот именно с Вами?
(ytn @ 12.09.2012 - время: 08:17)А ее обязанность маникюр делать в салоне красоты перед встречей с подружками. Но может снизойти до минета.Не совсем так. Сначала борщ, потом минет, а потом нехай маникюр делает.
Точнее, Вы помоете полы, сделаете ей куннилингус, а затем она сделает вам минет и борщ.
Это Ваши проблемы: оказывающая услуги сторона готова выполнить свои обязательства в полном объеме.
(ytn @ 12.09.2012 - время: 08:17)Мне - никак. Женщина тоже может делать минет на стороне. И что? Как писал чуть выше только в этом случае она заработает на содержание.
На содержание она себе заработает тратя время на карьерный рост, а не на минеты и борщи.
(ytn @ 12.09.2012 - время: 08:17)Ну, хоть что-то женщина должна получить в обмен на "минет и борщ"? Но судя по Вашему высказыванию часть мужчин даже на это не способны.
Я думаю, что торг здесь неуместен (с).Должна конечно. Например ее будет кому
Не придется заниматься мастурбацией.А ей нужен этот
именно с Вами? (ytn @ 12.09.2012 - время: 08:17)А ее обязанность маникюр делать в салоне красоты перед встречей с подружками. Но может снизойти до минета.Не совсем так. Сначала борщ, потом минет, а потом нехай маникюр делает.
Точнее, Вы помоете полы, сделаете ей куннилингус, а затем она сделает вам минет и борщ.
LordStanis
Мастер
9/13/2012, 12:51:51 PM
(KaZana @ 10.09.2012 - время: 20:18) А почему вы думаете, что это исключения?
Сколько у вас мужчин было?
Второе: не факт, что ее это устраивает, но у многих не хватает духу признаться, что вот эта вот "семья", которой ей полировали мозг всю жизнь, и образ жизни "хранительницы очага", по совместительству добытчицы ей нифига не нравится, ни в одном месте. Это жее правильно, так и должно быть, говорит ей мама, всю жизнь тащившая на себе папеньку. Ей вторит свекровь, тебе остался потрясающий, мною воспитанный экземпляр, а ты ишь чего, свободы, равенства, братства захотела, коммунарка французская
Ну уж от Вас я такого вопроса точно не ожидал. Мужчин у меня не было ни одного. Как-то знаете ли все к женщинам тянет. Возможно я какой-то "Лезбиян"?
Что касается исключений, то тут абсолютно уверен. Из всего круга знакомых (а их у меня много) могу вспомнить пожалуй только двоих мужчин, которые абсолютно отвергают бытовые вопросы, да и некомпетентны в них. Но при этом без напряга вспоминаю трех женщин аналогичного склада ума. Плюс я вам приводил две ссылки на топики на этом форуме, откуда четко следует, что не менее 60% мужчин регулярно занимаются готовкой, мытьем посуды и уборкой. А вот со стороны феминисток кроме голословных высказываний "90%" я что-то ничего не видел.
Что касается тех, кому "не хватает духу признаться", то я и говорю, что нельзя однозначно определять в их "горькой доле " их мужей, так как они, позволяя так с собой обращаться и выбирая себе в мужья таких козлов, виноваты в такой ситуации в равной степени с мужьями.
(Fioletta @ 10.09.2012 - время: 21:39)
С чего вы взяли, что у М больше обязанностей?
Не нужно мне приписывать то, чего я не говорил. Вы все общение в этой теме строите на передергивании фраз. Никто не говорил, что у мужчин больше обязанностей. Мой вопрос был вызван Вашей фразой:
(Fioletta @ 05.09.2012 - время: 20:27)
Даже более того - нормальный это тот, который берет на себя бОльшую по сравнению с женщиной часть (в силу физиологии).
и защищаемым Вами тезисом что женщина никому ничего не должна ни при каких обстоятельствах. Я вижу в этих двух тезисах противоречие и несправедливость.
(ytn @ 11.09.2012 - время: 03:11)
Прикол этой темы в том, что она отражает самую суть "псевдопатриархата", сложившегося на территории бывшего СССР: женщина ДОЛЖНА "минет и борщ", если она хочет семью. А мужчина "никому и ничего не должен". И это воспринимается как НОРМА.
Да блин. Уже надоело. Приведите пожалуйста из двух томов этой темы хотя бы пять цитат от мужчин, отражающих этот Ваш тезис. Там по-моему пара дегенератов высказывалась в этом ключе и то скорее с целью потроллить. А остальные пытаются доказать, что на них наводят напраслину. Вы же швыряетесь голословными утверждениями. Как коммунисты на демонстрации. Обидно только, что многие женщины на это пустобрехство ведутся.
Сколько у вас мужчин было?
Второе: не факт, что ее это устраивает, но у многих не хватает духу признаться, что вот эта вот "семья", которой ей полировали мозг всю жизнь, и образ жизни "хранительницы очага", по совместительству добытчицы ей нифига не нравится, ни в одном месте. Это жее правильно, так и должно быть, говорит ей мама, всю жизнь тащившая на себе папеньку. Ей вторит свекровь, тебе остался потрясающий, мною воспитанный экземпляр, а ты ишь чего, свободы, равенства, братства захотела, коммунарка французская
Ну уж от Вас я такого вопроса точно не ожидал. Мужчин у меня не было ни одного. Как-то знаете ли все к женщинам тянет. Возможно я какой-то "Лезбиян"?
Что касается исключений, то тут абсолютно уверен. Из всего круга знакомых (а их у меня много) могу вспомнить пожалуй только двоих мужчин, которые абсолютно отвергают бытовые вопросы, да и некомпетентны в них. Но при этом без напряга вспоминаю трех женщин аналогичного склада ума. Плюс я вам приводил две ссылки на топики на этом форуме, откуда четко следует, что не менее 60% мужчин регулярно занимаются готовкой, мытьем посуды и уборкой. А вот со стороны феминисток кроме голословных высказываний "90%" я что-то ничего не видел.
Что касается тех, кому "не хватает духу признаться", то я и говорю, что нельзя однозначно определять в их "горькой доле " их мужей, так как они, позволяя так с собой обращаться и выбирая себе в мужья таких козлов, виноваты в такой ситуации в равной степени с мужьями.
(Fioletta @ 10.09.2012 - время: 21:39)
С чего вы взяли, что у М больше обязанностей?
Не нужно мне приписывать то, чего я не говорил. Вы все общение в этой теме строите на передергивании фраз. Никто не говорил, что у мужчин больше обязанностей. Мой вопрос был вызван Вашей фразой:
(Fioletta @ 05.09.2012 - время: 20:27)
Даже более того - нормальный это тот, который берет на себя бОльшую по сравнению с женщиной часть (в силу физиологии).
и защищаемым Вами тезисом что женщина никому ничего не должна ни при каких обстоятельствах. Я вижу в этих двух тезисах противоречие и несправедливость.
(ytn @ 11.09.2012 - время: 03:11)
Прикол этой темы в том, что она отражает самую суть "псевдопатриархата", сложившегося на территории бывшего СССР: женщина ДОЛЖНА "минет и борщ", если она хочет семью. А мужчина "никому и ничего не должен". И это воспринимается как НОРМА.
Да блин. Уже надоело. Приведите пожалуйста из двух томов этой темы хотя бы пять цитат от мужчин, отражающих этот Ваш тезис. Там по-моему пара дегенератов высказывалась в этом ключе и то скорее с целью потроллить. А остальные пытаются доказать, что на них наводят напраслину. Вы же швыряетесь голословными утверждениями. Как коммунисты на демонстрации. Обидно только, что многие женщины на это пустобрехство ведутся.
LordStanis
Мастер
9/13/2012, 1:11:13 PM
(ytn @ 13.09.2012 - время: 10:47)
Потому, что в жизни ситуация более симметрична: женщина, скорее всего, не будет терпеть мужчину, ухудшающую ее жизнь (если она не идиотка, естественно). Логично, что за качественное улучшение бытовых условий мужчины она улучшит и свои условия? (Ситуацию, в которой муж - тиран, а жена - идиотка, мы рассматривать не будем).
А по-моему вы всю тему это только и делаете. И говорите, что она имеет место быть в 90% семей. И говорите, что 90% женщин только и делают что терпят такую ситуацию. Вы уже не в первый и не во второй раз сами себе противоречите.
(KaZana @ 12.09.2012 - время: 18:06)Такого, чего нет у нас? С учетом разнообразия игрушек - даже в члене необходимость отпала. Его я себе тоже могу купить.
Ну тут уже Вас Ваш гонор занес далековато. Игрушек для мужчин как минимум не меньше. На все бытовые нужды существует техника и сфера услуг. Так что остаются дети и живое общение. А суммарная необходимость в этом у обоих полов примерно одинаковая. Так что зря Вы так превозносите собственную значимость для мужчин и принижаете их значимость для себя.
(Хуле Ганка @ 12.09.2012 - время: 21:49)
Так почему тогда мужчины женившись ,
напрочь забывают о такой же схеме поведения в семье ?
А почему женщины, выйдя замуж, перестают следить за собой и дарят мужьям заметно меньше нежности заботы и времени? ИМХО тут обоюдная проблема. Она вызвана общечеловеческой психологией, а не мужской.
Потому, что в жизни ситуация более симметрична: женщина, скорее всего, не будет терпеть мужчину, ухудшающую ее жизнь (если она не идиотка, естественно). Логично, что за качественное улучшение бытовых условий мужчины она улучшит и свои условия? (Ситуацию, в которой муж - тиран, а жена - идиотка, мы рассматривать не будем).
А по-моему вы всю тему это только и делаете. И говорите, что она имеет место быть в 90% семей. И говорите, что 90% женщин только и делают что терпят такую ситуацию. Вы уже не в первый и не во второй раз сами себе противоречите.
(KaZana @ 12.09.2012 - время: 18:06)Такого, чего нет у нас? С учетом разнообразия игрушек - даже в члене необходимость отпала. Его я себе тоже могу купить.
Ну тут уже Вас Ваш гонор занес далековато. Игрушек для мужчин как минимум не меньше. На все бытовые нужды существует техника и сфера услуг. Так что остаются дети и живое общение. А суммарная необходимость в этом у обоих полов примерно одинаковая. Так что зря Вы так превозносите собственную значимость для мужчин и принижаете их значимость для себя.
(Хуле Ганка @ 12.09.2012 - время: 21:49)
Так почему тогда мужчины женившись ,
напрочь забывают о такой же схеме поведения в семье ?
А почему женщины, выйдя замуж, перестают следить за собой и дарят мужьям заметно меньше нежности заботы и времени? ИМХО тут обоюдная проблема. Она вызвана общечеловеческой психологией, а не мужской.
spav74
Грандмастер
9/13/2012, 2:25:25 PM
(medusa @ 12.09.2012 - время: 14:48)да запросто.
Пупок не развяжется?
(medusa @ 12.09.2012 - время: 14:48)угу, и именно потому что ты умеешь заинтересовывать женщин, у тебя такое "огромное" количество поклонниц
Ну ты еще скажи, что тебе известно число моих поклонниц.
(medusa @ 12.09.2012 - время: 14:48)о, ну раз так, то ему то такой отстой конечно незачем, соперничать с тобой за тобой выбранную "тупую, старую пигалицу(с)" и правда никто не будет. это всё проясняет, вопросов больше нима
Да неужели? Ты наконец поняла, что такое дважды два.
Пупок не развяжется?
(medusa @ 12.09.2012 - время: 14:48)угу, и именно потому что ты умеешь заинтересовывать женщин, у тебя такое "огромное" количество поклонниц
Ну ты еще скажи, что тебе известно число моих поклонниц. (medusa @ 12.09.2012 - время: 14:48)о, ну раз так, то ему то такой отстой конечно незачем, соперничать с тобой за тобой выбранную "тупую, старую пигалицу(с)" и правда никто не будет. это всё проясняет, вопросов больше нима
Да неужели? Ты наконец поняла, что такое дважды два.
medusa
Акула пера
9/13/2012, 2:28:40 PM
(spav74 @ 13.09.2012 - время: 10:25) (medusa @ 12.09.2012 - время: 14:48)о, ну раз так, то ему то такой отстой конечно незачем, соперничать с тобой за тобой выбранную "тупую, старую пигалицу(с)" и правда никто не будет. это всё проясняет, вопросов больше нима
Да неужели? Ты наконец поняла, что такое дважды два.
предполагалось что ты среднестатистический мужчина, предпочитающий молодых и красивых женщин, откуда ж мне было знать что ты уникал, выбираешь тупых старых пигалиц.
Да неужели? Ты наконец поняла, что такое дважды два.
предполагалось что ты среднестатистический мужчина, предпочитающий молодых и красивых женщин, откуда ж мне было знать что ты уникал, выбираешь тупых старых пигалиц.
spav74
Грандмастер
9/13/2012, 3:34:16 PM
(medusa @ 13.09.2012 - время: 10:28) предполагалось что ты среднестатистический мужчина, предпочитающий молодых и красивых женщин, откуда ж мне было знать что ты уникал, выбираешь тупых старых пигалиц.
Молодые мне по возрасту не совсем подходят. Это только в твоих сказках все женщины молодые и красивые. Себя наверно тоже такой считаешь
Что касается ума, то это вообще редкость. Увы... Вокруг все больше блондинки и это становится популярным. Быть тупой. Меня это конечно удивляет, но что делать...
На счет роста - ты ж поди баскетболиста выдумала. Конечно моя женщина пигалица для него. Было б странно, если бы он на нее засмотрелся. Только при чем тут мой выбор?
Молодые мне по возрасту не совсем подходят. Это только в твоих сказках все женщины молодые и красивые. Себя наверно тоже такой считаешь
Что касается ума, то это вообще редкость. Увы... Вокруг все больше блондинки и это становится популярным. Быть тупой. Меня это конечно удивляет, но что делать...
На счет роста - ты ж поди баскетболиста выдумала. Конечно моя женщина пигалица для него. Было б странно, если бы он на нее засмотрелся. Только при чем тут мой выбор?
spav74
Грандмастер
9/13/2012, 3:49:55 PM
(ytn @ 13.09.2012 - время: 07:56)Это Ваши проблемы: оказывающая услуги сторона готова выполнить свои обязательства в полном объеме. А у Вас меняется мировоззрение. Помнится раньше Вы считали, что для брака достаточно классики. А теперь не против 10 минетов в день. Прогресс.
(ytn @ 13.09.2012 - время: 07:56)На содержание она себе заработает тратя время на карьерный рост, а не на минеты и борщи.10-ю минетами в день тоже можно на содержание заработать. И это дано всем. А вот карьерный рост дается немногим. Непросто это.
(ytn @ 13.09.2012 - время: 07:56)А ей нужен этот именно с Вами? Думаю да, иначе зачем она со мной живет? Из-за денег? И мечтает о карьерном росте. Странно как-то...
(ytn @ 13.09.2012 - время: 07:56)Точнее, Вы помоете полы, сделаете ей куннилингус, а затем она сделает вам минет и борщ.Слушайте, Вы торгуетесь как будто Вы на ее месте. Боитесь, что обману?
(ytn @ 13.09.2012 - время: 07:56)На содержание она себе заработает тратя время на карьерный рост, а не на минеты и борщи.10-ю минетами в день тоже можно на содержание заработать. И это дано всем. А вот карьерный рост дается немногим. Непросто это.
(ytn @ 13.09.2012 - время: 07:56)А ей нужен этот
именно с Вами? Думаю да, иначе зачем она со мной живет? Из-за денег? И мечтает о карьерном росте. Странно как-то...(ytn @ 13.09.2012 - время: 07:56)Точнее, Вы помоете полы, сделаете ей куннилингус, а затем она сделает вам минет и борщ.Слушайте, Вы торгуетесь как будто Вы на ее месте. Боитесь, что обману?
medusa
Акула пера
9/13/2012, 4:48:16 PM
(spav74 @ 13.09.2012 - время: 11:34) На счет роста - ты ж поди баскетболиста выдумала. Конечно моя женщина пигалица для него. Было б странно, если бы он на нее засмотрелся. Только при чем тут мой выбор?
при том что речь была о женщине которую бы ты выбрал для себя, для борщей и минетов, и ты в итоге её описал как тупую старую пигалицу. очень своеобразный вкус
при том что речь была о женщине которую бы ты выбрал для себя, для борщей и минетов, и ты в итоге её описал как тупую старую пигалицу. очень своеобразный вкус
Fioletta
Акула пера
9/13/2012, 10:00:49 PM
(LordStanis @ 13.09.2012 - время: 08:51) защищаемым Вами тезисом что женщина никому ничего не должна ни при каких обстоятельствах.
Похоже у вас в голове совсем всё перепуталось. Где вы увидели мои слова о том, что кто-то кому-то не должен? Покажите мне их. Получается сами передергиваете.
"Больше обязанностей в силу физиологии"- это о том, что женщина помимо всего прочего (что умеют делать и М, и Ж) еще и рожает. Вот на эту часть с М. и причитается (природа всё устроила вполне нормально : Ж рожает, М физически сильнее).
Похоже у вас в голове совсем всё перепуталось.
Где вы увидели мои слова о том, что кто-то кому-то не должен? Покажите мне их. Получается сами передергиваете. "Больше обязанностей в силу физиологии"- это о том, что женщина помимо всего прочего (что умеют делать и М, и Ж) еще и рожает. Вот на эту часть с М. и причитается (природа всё устроила вполне нормально : Ж рожает, М физически сильнее).
KaZana
Мастер
9/14/2012, 12:08:26 AM
(LordStanis @ 13.09.2012 - время: 11:11) (KaZana @ 12.09.2012 - время: 18:06)Такого, чего нет у нас? С учетом разнообразия игрушек - даже в члене необходимость отпала. Его я себе тоже могу купить.
Ну тут уже Вас Ваш гонор занес далековато. Игрушек для мужчин как минимум не меньше. На все бытовые нужды существует техника и сфера услуг. Так что остаются дети и живое общение. А суммарная необходимость в этом у обоих полов примерно одинаковая. Так что зря Вы так превозносите собственную значимость для мужчин и принижаете их значимость для себя.
Я повторяю свой вопрос: что может дать мужчина такого, чего я не могу обеспечить себе сама?
Сто лет назад все было просто: ты себе работу на рынке не найдешь, потому что вся твоя работа - это домохозяйство. Муж оценивает твою работу и выдает тебе на шпильки. Игрушки - это метод доведения до абсурда. Вполне, между прочим, научный.
Подкорректирую немного: "свой" мужчина. Зачем мне с ним жить? Зачем мне с ним искать компромиссы? Хочу-не хочу и левая пятка зачесалась не рассматриваются. Интересуют объективные причины, которые "заставят" меня молчать и терпеть.
Ну тут уже Вас Ваш гонор занес далековато. Игрушек для мужчин как минимум не меньше. На все бытовые нужды существует техника и сфера услуг. Так что остаются дети и живое общение. А суммарная необходимость в этом у обоих полов примерно одинаковая. Так что зря Вы так превозносите собственную значимость для мужчин и принижаете их значимость для себя.
Я повторяю свой вопрос: что может дать мужчина такого, чего я не могу обеспечить себе сама?
Сто лет назад все было просто: ты себе работу на рынке не найдешь, потому что вся твоя работа - это домохозяйство. Муж оценивает твою работу и выдает тебе на шпильки. Игрушки - это метод доведения до абсурда. Вполне, между прочим, научный.
Подкорректирую немного: "свой" мужчина. Зачем мне с ним жить? Зачем мне с ним искать компромиссы? Хочу-не хочу и левая пятка зачесалась не рассматриваются. Интересуют объективные причины, которые "заставят" меня молчать и терпеть.
KaZana
Мастер
9/14/2012, 12:11:31 AM
(LordStanis @ 13.09.2012 - время: 10:51) (KaZana @ 10.09.2012 - время: 20:18) А почему вы думаете, что это исключения?
Сколько у вас мужчин было?
Второе: не факт, что ее это устраивает, но у многих не хватает духу признаться, что вот эта вот "семья", которой ей полировали мозг всю жизнь, и образ жизни "хранительницы очага", по совместительству добытчицы ей нифига не нравится, ни в одном месте. Это жее правильно, так и должно быть, говорит ей мама, всю жизнь тащившая на себе папеньку. Ей вторит свекровь, тебе остался потрясающий, мною воспитанный экземпляр, а ты ишь чего, свободы, равенства, братства захотела, коммунарка французская
Ну уж от Вас я такого вопроса точно не ожидал. Мужчин у меня не было ни одного. Как-то знаете ли все к женщинам тянет. Возможно я какой-то "Лезбиян"?
Что касается исключений, то тут абсолютно уверен. Из всего круга знакомых (а их у меня много) могу вспомнить пожалуй только двоих мужчин, которые абсолютно отвергают бытовые вопросы, да и некомпетентны в них. Но при этом без напряга вспоминаю трех женщин аналогичного склада ума. Плюс я вам приводил две ссылки на топики на этом форуме, откуда четко следует, что не менее 60% мужчин регулярно занимаются готовкой, мытьем посуды и уборкой. А вот со стороны феминисток кроме голословных высказываний "90%" я что-то ничего не видел.
Вспомнилось: сидим с другом-предпринимателем, разговариваем о политике и чем-то там еще. И вот он мне выдает:
- да большинство людей не любят это-то.
- а они на выборы ходили?
- ну, многие из них.
- а с пенсионерами ты давно последний раз общался?
- ну, с мамой...
сколько бы у вас ни было знакомых, выборка всегда ограничена. Вами.
Сколько у вас мужчин было?
Второе: не факт, что ее это устраивает, но у многих не хватает духу признаться, что вот эта вот "семья", которой ей полировали мозг всю жизнь, и образ жизни "хранительницы очага", по совместительству добытчицы ей нифига не нравится, ни в одном месте. Это жее правильно, так и должно быть, говорит ей мама, всю жизнь тащившая на себе папеньку. Ей вторит свекровь, тебе остался потрясающий, мною воспитанный экземпляр, а ты ишь чего, свободы, равенства, братства захотела, коммунарка французская
Ну уж от Вас я такого вопроса точно не ожидал. Мужчин у меня не было ни одного. Как-то знаете ли все к женщинам тянет. Возможно я какой-то "Лезбиян"?
Что касается исключений, то тут абсолютно уверен. Из всего круга знакомых (а их у меня много) могу вспомнить пожалуй только двоих мужчин, которые абсолютно отвергают бытовые вопросы, да и некомпетентны в них. Но при этом без напряга вспоминаю трех женщин аналогичного склада ума. Плюс я вам приводил две ссылки на топики на этом форуме, откуда четко следует, что не менее 60% мужчин регулярно занимаются готовкой, мытьем посуды и уборкой. А вот со стороны феминисток кроме голословных высказываний "90%" я что-то ничего не видел.
Вспомнилось: сидим с другом-предпринимателем, разговариваем о политике и чем-то там еще. И вот он мне выдает:
- да большинство людей не любят это-то.
- а они на выборы ходили?
- ну, многие из них.
- а с пенсионерами ты давно последний раз общался?
- ну, с мамой...
сколько бы у вас ни было знакомых, выборка всегда ограничена. Вами.
Fioletta
Акула пера
9/14/2012, 12:28:41 AM
(KaZana @ 13.09.2012 - время: 20:11)
сколько бы у вас ни было знакомых, выборка всегда ограничена. Вами.
Да я вообще не въеду что там у него за выборка, если одним росчерком лихо избавляется от людей старшего поколения...
сколько бы у вас ни было знакомых, выборка всегда ограничена. Вами.
Да я вообще не въеду что там у него за выборка, если одним росчерком лихо избавляется от людей старшего поколения...
KaZana
Мастер
9/14/2012, 1:58:09 AM
(Fioletta @ 13.09.2012 - время: 22:28) (KaZana @ 13.09.2012 - время: 20:11)
сколько бы у вас ни было знакомых, выборка всегда ограничена. Вами.
Да я вообще не въеду что там у него за выборка, если одним росчерком лихо избавляется от людей старшего поколения...
Да я уж молчу о том, что никто из мужчин не ответил на другой вопрос, чья обязанность принести "мяско на борщ".
О чем, собственно, и тема. Все женщины кривые да косые, и минет недостаточно хорош.
сколько бы у вас ни было знакомых, выборка всегда ограничена. Вами.
Да я вообще не въеду что там у него за выборка, если одним росчерком лихо избавляется от людей старшего поколения...
Да я уж молчу о том, что никто из мужчин не ответил на другой вопрос, чья обязанность принести "мяско на борщ".
О чем, собственно, и тема. Все женщины кривые да косые, и минет недостаточно хорош.
Молодой Вулкан
Удален 9/16/2012, 4:56:58 PM
(ytn @ 13.09.2012 - время: 07:47)
Потому, что в жизни ситуация более симметрична: женщина, скорее всего, не будет терпеть мужчину, ухудшающую ее жизнь (если она не идиотка, естественно).
Это, собственно, нормально. Непонятно только одно - когда так поступает Ж, то нормальным это считаем и я, и вы. А вот когда так поступает М, то нормальным это считаю только я, вы же - начинаете утверждать, что мужчина тогда видит в женщине только домработницу, требует от нее только минет и борщ и т.д. Почему так, почему у вас такие двойные стандарты?
Логично, что за качественное улучшение бытовых условий мужчины она улучшит и свои условия? (Ситуацию, в которой муж - тиран, а жена - идиотка, мы рассматривать не будем).
не совсем понял эту вашу мысль
Потому, что в жизни ситуация более симметрична: женщина, скорее всего, не будет терпеть мужчину, ухудшающую ее жизнь (если она не идиотка, естественно).
Это, собственно, нормально. Непонятно только одно - когда так поступает Ж, то нормальным это считаем и я, и вы. А вот когда так поступает М, то нормальным это считаю только я, вы же - начинаете утверждать, что мужчина тогда видит в женщине только домработницу, требует от нее только минет и борщ и т.д. Почему так, почему у вас такие двойные стандарты?
Логично, что за качественное улучшение бытовых условий мужчины она улучшит и свои условия? (Ситуацию, в которой муж - тиран, а жена - идиотка, мы рассматривать не будем).
не совсем понял эту вашу мысль
Молодой Вулкан
Удален 9/16/2012, 4:59:03 PM
(KaZana @ 13.09.2012 - время: 21:58) (Fioletta @ 13.09.2012 - время: 22:28) (KaZana @ 13.09.2012 - время: 20:11)
сколько бы у вас ни было знакомых, выборка всегда ограничена. Вами.
Да я вообще не въеду что там у него за выборка, если одним росчерком лихо избавляется от людей старшего поколения...
Да я уж молчу о том, что никто из мужчин не ответил на другой вопрос, чья обязанность принести "мяско на борщ".
никто никому ничего не должен, пора бы уже выучить
сколько бы у вас ни было знакомых, выборка всегда ограничена. Вами.
Да я вообще не въеду что там у него за выборка, если одним росчерком лихо избавляется от людей старшего поколения...
Да я уж молчу о том, что никто из мужчин не ответил на другой вопрос, чья обязанность принести "мяско на борщ".
никто никому ничего не должен, пора бы уже выучить
Розовый зайчик
Мастер
9/16/2012, 5:01:51 PM
никто никому ничего не должен, пора бы уже выучить
выходит что нету борща. мужчина не принес мяса, женщина не сварила..
выходит что нету борща. мужчина не принес мяса, женщина не сварила..
Молодой Вулкан
Удален 9/16/2012, 5:41:38 PM
(finelady @ 16.09.2012 - время: 13:01) никто никому ничего не должен, пора бы уже выучить
выходит что нету борща. мужчина не принес мяса, женщина не сварила..
Я нигде не писал, что не принес. Я написал - никто никому ничего не должен, а это не то же самое. Это не значит, что никто ничего никому не делает. Делает... но по добровольному желанию, без навязывания обязанностей.
Не надо навязывать мужчинам обязанности (таскать вам в дом мясо, содержать вас, доставлять вам оргазм, любить вас, жениться на вас, любить ваших детей от первого брака и т.д.) - и они чаще и лучше будут делать это добровольно.
Нас мужчин, это тоже касается. Очень многие мужчины в наше время уже поняли, что если считать борщи и минеты не обязанностью женщины, а делом, которое она делает, если хочет, и не делает, если не захочет, то борщей и минетов от нее в итоге будет больше и количеством, и качеством.
Осталось вас, женщин, убедить, что "никто никому ничего не должен" - позитивный принцип, с которым жить легче всем, и мужчинам, и женщинам.
выходит что нету борща. мужчина не принес мяса, женщина не сварила..
Я нигде не писал, что не принес. Я написал - никто никому ничего не должен, а это не то же самое. Это не значит, что никто ничего никому не делает. Делает... но по добровольному желанию, без навязывания обязанностей.
Не надо навязывать мужчинам обязанности (таскать вам в дом мясо, содержать вас, доставлять вам оргазм, любить вас, жениться на вас, любить ваших детей от первого брака и т.д.) - и они чаще и лучше будут делать это добровольно.
Нас мужчин, это тоже касается. Очень многие мужчины в наше время уже поняли, что если считать борщи и минеты не обязанностью женщины, а делом, которое она делает, если хочет, и не делает, если не захочет, то борщей и минетов от нее в итоге будет больше и количеством, и качеством.
Осталось вас, женщин, убедить, что "никто никому ничего не должен" - позитивный принцип, с которым жить легче всем, и мужчинам, и женщинам.
DELETED
Акула пера
9/16/2012, 5:54:36 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 13:41)
Осталось вас, женщин, убедить, что "никто никому ничего не должен" - позитивный принцип, с которым жить легче всем, и мужчинам, и женщинам.
а зачем кого в этом принципе убеждать? нравится-живи по нему, не нравится не живи.
я вот лично его не придерживаюсь и считаю, что я должна, так же как и мне должны.
а от того, что какой-то там пиксель, будет хоть сто раз на дню повторять никто никому не должен, в моей жизни ничего не изменится.
Осталось вас, женщин, убедить, что "никто никому ничего не должен" - позитивный принцип, с которым жить легче всем, и мужчинам, и женщинам.
а зачем кого в этом принципе убеждать? нравится-живи по нему, не нравится не живи.
я вот лично его не придерживаюсь и считаю, что я должна, так же как и мне должны.
а от того, что какой-то там пиксель, будет хоть сто раз на дню повторять никто никому не должен, в моей жизни ничего не изменится.