Должен ли мужчина содержать женщину
DELETED
Акула пера
9/24/2012, 12:09:59 AM
(LordStanis @ 21.09.2012 - время: 12:29) (celene @ 20.09.2012 - время: 15:52) что-то никак не могу понять о чем вы 2 том спорите.
у нормального мужчины не должен даже и вставать вопрос о том, должен ли он содержать свою семью, на мое имхо конечно.
это ЕГО семья и ЕГО женщина.
А спор почти что ни о чем. Разные взгляды на терминологию. С Вашей формулировкой согласятся практически все, и мужчины. и женщины. Я кстати полностью согласен. Спор большей частью о том, что означает "его женщина". Женщины (несколько человек) говорят, что это женщина, которая позволяет мужчине о себе заботиться. И мужчина уже от этого должен быть счастлив. Больше она ему ничего не должна. Мужчины же считают, что если девушка его, то наверное, при условии, что он о ней заботится должным образом, она ему тоже кое что должна. И второй спорный момент - несколько женщин кричат, что практически все мужчины своим женам никак по хозяйству не помогают. Мужчины с этим тоже категорически не согласны.
P.S. Чтоб меня не обвинили в меркантильности, оговорюсь, что нормальные отношения вообще не должны строиться на принципе "ты мне, я столько же тебе". Каждый должен (не знаю как от слова "должен" избавиться в данном предложении. смысл - "должен хотеть") делать по максимуму для другого. А разговоры в контексте "должен-недолжен" случаются когда одна из сторон филонит (И далеко не всегда это мужчина).
Может смущает формулировка "должен/должна"?
Брак накладывает определенные обязательства на каждую из сторон, но в тоже время брак это добровольный союз мужчины и женщины.
То есть у них априори присутствует желание быть вместе.
Но это их выбор и их желание, поэтому должен/должна как-то не совсем отражает сути.
Скорее: отношения накладывают определенные обязательства, но наступление этих обязательств обусловлено свободным выбором и желанием человека.
Режут глаза высказывания: про сосать и борщ.
Я как-то считала, что любить и хотеть этого человека это естественно и что секс он приносит обоюдное удовольствие, поэтому и вопрос про минет или куни ну как бэ не должен стоять-это удовольствие, обоюдное для двоих.
Другое дело распределение обязанностей по дому, тут каждый договаривается, в зависимости от желания/возможностей.
Мне сложно представить любящих людей, которые паразитируют или потребительски относятся друг к другу, вернее я вообще не могу такое представить.
Она пришла с работы уставшая и "любящий муж" будет лежать на диване пока она падая от усталости что-то делает по дому, ну или на оборот: муж пашет как вол, а жена еще и дома его припахивает.
Нет, это отношения не любящих людей, на мои взгляд.
у нормального мужчины не должен даже и вставать вопрос о том, должен ли он содержать свою семью, на мое имхо конечно.
это ЕГО семья и ЕГО женщина.
А спор почти что ни о чем. Разные взгляды на терминологию. С Вашей формулировкой согласятся практически все, и мужчины. и женщины. Я кстати полностью согласен. Спор большей частью о том, что означает "его женщина". Женщины (несколько человек) говорят, что это женщина, которая позволяет мужчине о себе заботиться. И мужчина уже от этого должен быть счастлив. Больше она ему ничего не должна. Мужчины же считают, что если девушка его, то наверное, при условии, что он о ней заботится должным образом, она ему тоже кое что должна. И второй спорный момент - несколько женщин кричат, что практически все мужчины своим женам никак по хозяйству не помогают. Мужчины с этим тоже категорически не согласны.
P.S. Чтоб меня не обвинили в меркантильности, оговорюсь, что нормальные отношения вообще не должны строиться на принципе "ты мне, я столько же тебе". Каждый должен (не знаю как от слова "должен" избавиться в данном предложении. смысл - "должен хотеть") делать по максимуму для другого. А разговоры в контексте "должен-недолжен" случаются когда одна из сторон филонит (И далеко не всегда это мужчина).
Может смущает формулировка "должен/должна"?
Брак накладывает определенные обязательства на каждую из сторон, но в тоже время брак это добровольный союз мужчины и женщины.
То есть у них априори присутствует желание быть вместе.
Но это их выбор и их желание, поэтому должен/должна как-то не совсем отражает сути.
Скорее: отношения накладывают определенные обязательства, но наступление этих обязательств обусловлено свободным выбором и желанием человека.
Режут глаза высказывания: про сосать и борщ.
Я как-то считала, что любить и хотеть этого человека это естественно и что секс он приносит обоюдное удовольствие, поэтому и вопрос про минет или куни ну как бэ не должен стоять-это удовольствие, обоюдное для двоих.
Другое дело распределение обязанностей по дому, тут каждый договаривается, в зависимости от желания/возможностей.
Мне сложно представить любящих людей, которые паразитируют или потребительски относятся друг к другу, вернее я вообще не могу такое представить.
Она пришла с работы уставшая и "любящий муж" будет лежать на диване пока она падая от усталости что-то делает по дому, ну или на оборот: муж пашет как вол, а жена еще и дома его припахивает.
Нет, это отношения не любящих людей, на мои взгляд.
KaZana
Мастер
9/24/2012, 12:57:38 AM
(celene @ 23.09.2012 - время: 22:09) Мне сложно представить любящих людей, которые паразитируют или потребительски относятся друг к другу, вернее я вообще не могу такое представить.
Она пришла с работы уставшая и "любящий муж" будет лежать на диване пока она падая от усталости что-то делает по дому, ну или на оборот: муж пашет как вол, а жена еще и дома его припахивает.
Нет, это отношения не любящих людей, на мои взгляд.
Проблема в том, что далеко не все, кто вместе живут, друг друга любят.
Любовь вообще встречается не так часто, как хотелось бы.
Она пришла с работы уставшая и "любящий муж" будет лежать на диване пока она падая от усталости что-то делает по дому, ну или на оборот: муж пашет как вол, а жена еще и дома его припахивает.
Нет, это отношения не любящих людей, на мои взгляд.
Проблема в том, что далеко не все, кто вместе живут, друг друга любят.
Любовь вообще встречается не так часто, как хотелось бы.
Аngry
Удален 9/24/2012, 1:46:03 AM
(KaZana @ 23.09.2012 - время: 20:57) (celene @ 23.09.2012 - время: 22:09) Мне сложно представить любящих людей, которые паразитируют или потребительски относятся друг к другу, вернее я вообще не могу такое представить.
Она пришла с работы уставшая и "любящий муж" будет лежать на диване пока она падая от усталости что-то делает по дому, ну или на оборот: муж пашет как вол, а жена еще и дома его припахивает.
Нет, это отношения не любящих людей, на мои взгляд.
Проблема в том, что далеко не все, кто вместе живут, друг друга любят.
Любовь вообще встречается не так часто, как хотелось бы.
Да, да, любовь придумали Евреи
Она пришла с работы уставшая и "любящий муж" будет лежать на диване пока она падая от усталости что-то делает по дому, ну или на оборот: муж пашет как вол, а жена еще и дома его припахивает.
Нет, это отношения не любящих людей, на мои взгляд.
Проблема в том, что далеко не все, кто вместе живут, друг друга любят.
Любовь вообще встречается не так часто, как хотелось бы.
Да, да, любовь придумали Евреи
KaZana
Мастер
9/24/2012, 1:57:01 AM
(Аngry @ 23.09.2012 - время: 23:46) Да, да, любовь придумали Евреи
Ик... почему евреи?
Ик... почему евреи?
zLoyyyy
Мастер
9/24/2012, 2:06:53 AM
(KaZana @ 23.09.2012 - время: 21:57) (Аngry @ 23.09.2012 - время: 23:46) Да, да, любовь придумали Евреи
Ик... почему евреи?
Чтобы денег не платить. Древний бойан.
Ик... почему евреи?
Чтобы денег не платить. Древний бойан.
KaZana
Мастер
9/24/2012, 2:10:07 AM
(zLoyyyy @ 24.09.2012 - время: 00:06) (KaZana @ 23.09.2012 - время: 21:57) (Аngry @ 23.09.2012 - время: 23:46) Да, да, любовь придумали Евреи
Ик... почему евреи?
Чтобы денег не платить. Древний бойан.
Что-то как-то этот бойан мимо меня прошел. В глубочайшем пардоне по сему поводу.
Я знаю кучу других способов денег не платить. А ну да, я же девочка, это мне должны платить. Тогда не, не знаю.
Ик... почему евреи?
Чтобы денег не платить. Древний бойан.
Что-то как-то этот бойан мимо меня прошел. В глубочайшем пардоне по сему поводу.
Я знаю кучу других способов денег не платить. А ну да, я же девочка, это мне должны платить. Тогда не, не знаю.
Fioletta
Акула пера
9/24/2012, 2:20:54 AM
(KaZana @ 23.09.2012 - время: 20:57)
Любовь вообще встречается не так часто, как хотелось бы.
А вечная так и вообще не встречается.
Любовь вообще встречается не так часто, как хотелось бы.
А вечная так и вообще не встречается.
KaZana
Мастер
9/24/2012, 2:30:38 AM
Ну, даже в самых оптимистических случаях любовь ограничена сроком жизни любящего.
medusa
Акула пера
9/24/2012, 3:04:22 PM
(LordStanis @ 20.09.2012 - время: 12:27) (medusa @ 19.09.2012 - время: 12:06)
как же ничего, чистую любовь, которая мужчине, как выше выяснилось, нужна. или вам любовь сама по себе не нужна, а только с материально-физическими довесками? :)
В парах, где есть чистая любовь, вопросов "твое-мое" вообще не возникает. Все общее, везде вместе. Так что если женщина начинает меряться вкладами, то чистую любовь этому мужчине она дать не в состоянии, только довески.
я не говорила про любовь взаимную, а только про любовь женщины. вам она сама по себе нужна, или нет? или только жертвы нужны, на которые женщина из этой любви пойдет? честно, пожалуйста :)
если женщина начинает меряться вкладами
с чего вдруг начинает? она любит, мужчина счастлив от ее к нему любви. или надо чтоб она еще денег давала, поесть сготовила, детей родила воспитала, дома прибрала, минет профессионально сделала? тогда так и надо говорить..что нужно то и сё по пунктам..но любовь то тут при чем, любовь выходит не нужна.
как же ничего, чистую любовь, которая мужчине, как выше выяснилось, нужна. или вам любовь сама по себе не нужна, а только с материально-физическими довесками? :)
В парах, где есть чистая любовь, вопросов "твое-мое" вообще не возникает. Все общее, везде вместе. Так что если женщина начинает меряться вкладами, то чистую любовь этому мужчине она дать не в состоянии, только довески.
я не говорила про любовь взаимную, а только про любовь женщины. вам она сама по себе нужна, или нет? или только жертвы нужны, на которые женщина из этой любви пойдет? честно, пожалуйста :)
если женщина начинает меряться вкладами
с чего вдруг начинает? она любит, мужчина счастлив от ее к нему любви. или надо чтоб она еще денег давала, поесть сготовила, детей родила воспитала, дома прибрала, минет профессионально сделала? тогда так и надо говорить..что нужно то и сё по пунктам..но любовь то тут при чем, любовь выходит не нужна.
Молодой Вулкан
Удален 9/24/2012, 8:13:50 PM
(Fioletta @ 20.09.2012 - время: 18:35) (Аngry @ 19.09.2012 - время: 23:01)
А вас прельщают проблемы и тернии.... Ну чтоб повод был разрядиться в истерике, что ли7
Фиг там. Я сама люблю удобство, именно поэтому мне и понятны некоторые моменты в других. Но я написала об удобстве в тупом смысле. То есть когда это удобство ценится выше всего остального, когда удобство - самоцель.
удобство не цель, удобство необходимое условие существования (для нормальных людей, по крайней мере).
А вас прельщают проблемы и тернии.... Ну чтоб повод был разрядиться в истерике, что ли7
Фиг там. Я сама люблю удобство, именно поэтому мне и понятны некоторые моменты в других. Но я написала об удобстве в тупом смысле. То есть когда это удобство ценится выше всего остального, когда удобство - самоцель.
удобство не цель, удобство необходимое условие существования (для нормальных людей, по крайней мере).
Молодой Вулкан
Удален 9/24/2012, 8:15:09 PM
(medusa @ 24.09.2012 - время: 11:04) (LordStanis @ 20.09.2012 - время: 12:27) (medusa @ 19.09.2012 - время: 12:06)
как же ничего, чистую любовь, которая мужчине, как выше выяснилось, нужна. или вам любовь сама по себе не нужна, а только с материально-физическими довесками? :)
В парах, где есть чистая любовь, вопросов "твое-мое" вообще не возникает. Все общее, везде вместе. Так что если женщина начинает меряться вкладами, то чистую любовь этому мужчине она дать не в состоянии, только довески.
я не говорила про любовь взаимную, а только про любовь женщины. вам она сама по себе нужна, или нет?
конечно, нужна.
как же ничего, чистую любовь, которая мужчине, как выше выяснилось, нужна. или вам любовь сама по себе не нужна, а только с материально-физическими довесками? :)
В парах, где есть чистая любовь, вопросов "твое-мое" вообще не возникает. Все общее, везде вместе. Так что если женщина начинает меряться вкладами, то чистую любовь этому мужчине она дать не в состоянии, только довески.
я не говорила про любовь взаимную, а только про любовь женщины. вам она сама по себе нужна, или нет?
конечно, нужна.
medusa
Акула пера
9/24/2012, 10:05:26 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 24.09.2012 - время: 16:15)
конечно, нужна.
тебе нужна, знаю, ты уже на этот вопрос отвечал. а вот лорду похоже не сильно надо.
конечно, нужна.
тебе нужна, знаю, ты уже на этот вопрос отвечал. а вот лорду похоже не сильно надо.
Молодой Вулкан
Удален 9/24/2012, 10:14:39 PM
(medusa @ 24.09.2012 - время: 18:05) (Uno Bono Rogazzo @ 24.09.2012 - время: 16:15)
конечно, нужна.
тебе нужна, знаю, ты уже на этот вопрос отвечал. а вот лорду похоже не сильно надо.
если ты правильно толкуешь его слова, то это его право
конечно, нужна.
тебе нужна, знаю, ты уже на этот вопрос отвечал. а вот лорду похоже не сильно надо.
если ты правильно толкуешь его слова, то это его право
KaZana
Мастер
9/24/2012, 10:16:53 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 24.09.2012 - время: 18:13) удобство не цель, удобство необходимое условие существования (для нормальных людей, по крайней мере).
Согласна.
Но почему, когда женщина просит удобства - это меркантильность, а когда мужчина - это его право по рождению? Вот в чем вопрос. Либо оба меркантильны, либо приходится признать, что деньги - основа удобства.
Согласна.
Но почему, когда женщина просит удобства - это меркантильность, а когда мужчина - это его право по рождению? Вот в чем вопрос. Либо оба меркантильны, либо приходится признать, что деньги - основа удобства.
Молодой Вулкан
Удален 9/24/2012, 10:31:11 PM
(KaZana @ 24.09.2012 - время: 18:16) (Uno Bono Rogazzo @ 24.09.2012 - время: 18:13) удобство не цель, удобство необходимое условие существования (для нормальных людей, по крайней мере).
Согласна.
Но почему, когда женщина просит удобства - это меркантильность, а когда мужчина - это его право по рождению? Вот в чем вопрос. Либо оба меркантильны, либо приходится признать, что деньги - основа удобства.
деньги не основа для удобства... удобство - это борщ, например. А даже по этой теме... и тем более в реале, заметьте, много мужчин, не имеющих денег (вообще или более 20 тыс. руб. в месяц), имеют, тем не менее, борщ, приготовленный женой, каждый день и борщ отменнейший. А другие, имеющие в месяц 600 тыс. и даже много больше, тем не менее, не имеют никакого борща... окромя ресторанного. Значит, деньги не дают удобство.
А так - мужчины от женщины не просят денег, обычно. Просят хотя бы удобства, но и это не получают, обычно. Женщины от мужчин - просят и удосбства, и денег, и звезду с неба... и чего только не просят. Ваши женские хотелки непредсказуемы, и потому неистощимы.
Согласна.
Но почему, когда женщина просит удобства - это меркантильность, а когда мужчина - это его право по рождению? Вот в чем вопрос. Либо оба меркантильны, либо приходится признать, что деньги - основа удобства.
деньги не основа для удобства... удобство - это борщ, например. А даже по этой теме... и тем более в реале, заметьте, много мужчин, не имеющих денег (вообще или более 20 тыс. руб. в месяц), имеют, тем не менее, борщ, приготовленный женой, каждый день и борщ отменнейший. А другие, имеющие в месяц 600 тыс. и даже много больше, тем не менее, не имеют никакого борща... окромя ресторанного. Значит, деньги не дают удобство.
А так - мужчины от женщины не просят денег, обычно. Просят хотя бы удобства, но и это не получают, обычно. Женщины от мужчин - просят и удосбства, и денег, и звезду с неба... и чего только не просят. Ваши женские хотелки непредсказуемы, и потому неистощимы.
KaZana
Мастер
9/24/2012, 10:38:18 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 24.09.2012 - время: 20:31) (KaZana @ 24.09.2012 - время: 18:16) (Uno Bono Rogazzo @ 24.09.2012 - время: 18:13) удобство не цель, удобство необходимое условие существования (для нормальных людей, по крайней мере).
Согласна.
Но почему, когда женщина просит удобства - это меркантильность, а когда мужчина - это его право по рождению? Вот в чем вопрос. Либо оба меркантильны, либо приходится признать, что деньги - основа удобства.
деньги не основа для удобства... удобство - это борщ, например. А даже по этой теме... и тем более в реале, заметьте, много мужчин, не имеющих денег (вообще или более 20 тыс. руб. в месяц), имеют, тем не менее, борщ, приготовленный женой, каждый день и борщ отменнейший. А другие, имеющие в месяц 600 тыс. и даже много больше, тем не менее, не имеют никакого борща... окромя ресторанного. Значит, деньги не дают удобство.
А так - мужчины от женщины не просят денег, обычно. Просят хотя бы удобства, но и это не получают, обычно. Женщины от мужчин - просят и удосбства, и денег, и звезду с неба... и чего только не просят. Ваши женские хотелки непредсказуемы, и потому неистощимы.
Опять к нашим баранам, мясо на борщ где-то бесплатно раздают?
Без денег - не будет никакого борща, ибо не из чего.
А так - мужчины от женщины не просят денег, обычно. Просят хотя бы удобства, но и это не получают, обычно. Женщины от мужчин - просят и удосбства, и денег, и звезду с неба... и чего только не просят. Ваши женские хотелки непредсказуемы, и потому неистощимы.
А получают-то что?
Согласна.
Но почему, когда женщина просит удобства - это меркантильность, а когда мужчина - это его право по рождению? Вот в чем вопрос. Либо оба меркантильны, либо приходится признать, что деньги - основа удобства.
деньги не основа для удобства... удобство - это борщ, например. А даже по этой теме... и тем более в реале, заметьте, много мужчин, не имеющих денег (вообще или более 20 тыс. руб. в месяц), имеют, тем не менее, борщ, приготовленный женой, каждый день и борщ отменнейший. А другие, имеющие в месяц 600 тыс. и даже много больше, тем не менее, не имеют никакого борща... окромя ресторанного. Значит, деньги не дают удобство.
А так - мужчины от женщины не просят денег, обычно. Просят хотя бы удобства, но и это не получают, обычно. Женщины от мужчин - просят и удосбства, и денег, и звезду с неба... и чего только не просят. Ваши женские хотелки непредсказуемы, и потому неистощимы.
Опять к нашим баранам, мясо на борщ где-то бесплатно раздают?
Без денег - не будет никакого борща, ибо не из чего.
А так - мужчины от женщины не просят денег, обычно. Просят хотя бы удобства, но и это не получают, обычно. Женщины от мужчин - просят и удосбства, и денег, и звезду с неба... и чего только не просят. Ваши женские хотелки непредсказуемы, и потому неистощимы.
А получают-то что?
medusa
Акула пера
9/24/2012, 10:53:56 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 24.09.2012 - время: 18:14) (medusa @ 24.09.2012 - время: 18:05)
тебе нужна, знаю, ты уже на этот вопрос отвечал. а вот лорду похоже не сильно надо.
если ты правильно толкуешь его слова, то это его право
а кто сказал что у него нет такого права. конечно есть.
тебе нужна, знаю, ты уже на этот вопрос отвечал. а вот лорду похоже не сильно надо.
если ты правильно толкуешь его слова, то это его право
а кто сказал что у него нет такого права. конечно есть.
Молодой Вулкан
Удален 9/24/2012, 11:05:19 PM
(medusa @ 24.09.2012 - время: 18:53) (Uno Bono Rogazzo @ 24.09.2012 - время: 18:14) (medusa @ 24.09.2012 - время: 18:05)
тебе нужна, знаю, ты уже на этот вопрос отвечал. а вот лорду похоже не сильно надо.
если ты правильно толкуешь его слова, то это его право
а кто сказал что у него нет такого права. конечно есть.
так-то мне показались легкие нотки осуждения его позиции в твоих словах... может быть, только показались, извини если что...
(KaZana)мясо на борщ где-то бесплатно раздают?
я не знаю. Если вы его варите - вам лучше это знать.
тебе нужна, знаю, ты уже на этот вопрос отвечал. а вот лорду похоже не сильно надо.
если ты правильно толкуешь его слова, то это его право
а кто сказал что у него нет такого права. конечно есть.
так-то мне показались легкие нотки осуждения его позиции в твоих словах... может быть, только показались, извини если что...
(KaZana)мясо на борщ где-то бесплатно раздают?
я не знаю. Если вы его варите - вам лучше это знать.
KaZana
Мастер
9/24/2012, 11:17:23 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 24.09.2012 - время: 21:05) (KaZana)мясо на борщ где-то бесплатно раздают?
я не знаю. Если вы его варите - вам лучше это знать.
отвечаю. Не раздают.
Если борщ для вас комфорт - то деньги - основа комфорта. Без денег борща не будет.
Хотя, я могу придумать пару вариантов халявного борща. Но готовить его будет не жена, и два из трех способа чреваты приводом
я не знаю. Если вы его варите - вам лучше это знать.
отвечаю. Не раздают.
Если борщ для вас комфорт - то деньги - основа комфорта. Без денег борща не будет.
Хотя, я могу придумать пару вариантов халявного борща. Но готовить его будет не жена, и два из трех способа чреваты приводом
medusa
Акула пера
9/24/2012, 11:35:49 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 24.09.2012 - время: 19:05) (medusa @ 24.09.2012 - время: 18:53) (Uno Bono Rogazzo @ 24.09.2012 - время: 18:14)
если ты правильно толкуешь его слова, то это его право
а кто сказал что у него нет такого права. конечно есть.
так-то мне показались легкие нотки осуждения его позиции в твоих словах...
а при чем тут осуждение. я могу его осуждать, могу поддерживать, но права которое он имеет, ни то ни другое не отбирает. или некоторые хотят и права иметь, и пользоваться ими, и впридачу еще и всеобщее одобрение получать? так не бывает :) потому что у любого человека право на осуждение тоже имеется.
если ты правильно толкуешь его слова, то это его право
а кто сказал что у него нет такого права. конечно есть.
так-то мне показались легкие нотки осуждения его позиции в твоих словах...
а при чем тут осуждение. я могу его осуждать, могу поддерживать, но права которое он имеет, ни то ни другое не отбирает. или некоторые хотят и права иметь, и пользоваться ими, и впридачу еще и всеобщее одобрение получать? так не бывает :) потому что у любого человека право на осуждение тоже имеется.