Алименты!

(PamellaSM @ 02.09.2009 - время: 10:21) Ответственность - субъективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия За какие конкретно поступки и действия? За то, что создал семью? За то, что завел ребенка? За то, что содержал семью и пытался ее сохранить, пока жена блядовала? Это теперь уголовно наказуемые правонарушения?

Когда будет предусмотрен законом штраф за учиненный скандал? За непоглаженную мужу рубашку? За отказ от секса или невозбуждающую позу?

Платить! Вопрос сколько?

Uno Bono Rogazzo, а какое, собственно, отношение имеет ребенок к отношениям между бывшими (пардоньте за каламбур)
если мужчина нормален и психически уравновешен, он детеныша своего будет любить, и заботиться о нем будет, несмотря на развод
алименты - это средства на содержание ребенка, что тут непонятного?какая вам нужна мотивация в содержании собственного чада?

(Uno Bono Rogazzo @ 02.09.2009 - время: 11:21) (чипа @ 02.09.2009 - время: 11:17) Не все мужчины получать официальную зарплату в 2000 рублей.

Вы рады этому факту?
Конечно... Выползаем из тени...

За какие конкретно поступки и действия? За то, что создал семью? За то, что завел ребенка? За то, что содержал семью и пытался ее сохранить, пока жена блядовала? Это теперь уголовно наказуемые правонарушения?
Ответственность за то, что вместе с женой не смогли сохранить семью и , будучи не уверены в соем будущем, мало зная друг друга , завели детей. Интересно , почему жена вдруг загуляла... Весь брак не гуляла, а тут нате.. В любом случае ребенка кормить поить надо и хочешь, не хочешь придется это делать вдвоем...

(werwolf75 @ 06.09.2009 - время: 08:58) Платить! Вопрос сколько?
Глупый вопрос.
Сели мама и папа, расписали расходы на ребенка на месяц поделили напополам и скинулись - это если по хорошему, а если если по плохому, то и суд не поможет.

(чипа @ 06.09.2009 - время: 14:34)Ответственность за то, что вместе с женой не смогли сохранить семью и , будучи не уверены в соем будущем, мало зная друг друга , завели детей.Ну так ребенка на воспитание государства и обоих на алименты, раз уж ответственность равная. Там добрая тетя объяснит ребенку, что и папа и мама - свиньи в равной степени. А то получается, что один козел и в него все пальцем тычут, а другая вся в белом, имеет право воспитывать ребенка, получает льготы и привелегии и все ее жалеют. Оказаться разведенкой с малолетним дитем - теперь не позор, а чуть не подвиг.

(чипа @ 06.09.2009 - время: 14:34)Интересно , почему жена вдруг загуляла... Весь брак не гуляла, а тут нате..А что, ей судебные приставы запретят? Захотела и загуляла. Захотела - родила, захотела - аборт сделала, не захотела мужу дать - не дала, захотела развода - на развод подала. У нее же никаких обязательств, только права.

(чипа @ 06.09.2009 - время: 14:34)В любом случае  ребенка кормить поить надо и хочешь, не хочешь  придется это делать вдвоем...Ну, это ведь не единственный аргумент, правда? Кормить и поить ребенка можно замечательно и в рамках семьи.

(gark17 @ 06.09.2009 - время: 23:24) А что, ей судебные приставы запретят? Захотела и загуляла. Захотела - родила, захотела - аборт сделала, не захотела мужу дать - не дала, захотела развода - на развод подала. У нее же никаких обязательств, только права.

миль пардон, значит, там муж такой, который разрешает своей жене делать подобные вещи...
почему-то все варианты развития событий в подобном ключе у меня вызывают ассоциации с травматологией...

Оказаться разведенкой с малолетним дитем - теперь не позор, а чуть не подвиг. Никаких льгот разведенная женщина с ребенком ощутимых не получает . Если знаете - перечислите пож-та ( Не путать с одинокой матерью).
А вот подвиг или не подвиг...Раньше это встречалось редко и разведенные, как мужчина, так и женщина считаоись... с брачом, что-ли. То есть не как все... Но позором это не было никогда.
Теперь картина иная- если женщина ( а на развод подают больше и чаще они ) в здравом уме и твердой памяти, четко понимая, что ей растить одной, без участия мужа, ребенка будет нелегко ( материальное участие под вопросом и еще каким), все же принимает такое решение, то значить муж ее ей не помощник с делах семейных. И что не смотря на грядущие сложности, включая и возможное устройство личной жизни, все ж ей легче одной, без доп. объекта ухода с правом комнадования, предъявления претензий и выноса мозгов. Поэтому развод не подвиг, но вынужденное, здравое решение в тех случаях, когда совместная жизнь оказывается тяжелее раздельной. Если все наоборот, то и развода не происходит. Живут себе и живут, облегчая жизнь друг другу и помогая.

PamellaSM,развод сам по себе является лишь регистрацией акта гражданского состояния, и государство относится к нему так же, как к регистрации права собственности, то есть технически. Никакой оценки она ему не дает.
Когда происходит судебное заседание по бракоразводному процессу, то судья задает стандартный вопрос " А каковы причины расторжения брака ?", и получает стандартный, исчерпывающмй и ни о чем не говорящий, зато полностью судью удовлетворяющий ответ: " разные взгляды на ведение домашнего хозяйства и воспитание ребенка". Как правило, дальше судья уточнять не торопится, ибо знает, что это бессмысленно: нарвешься или на молчание сторон, с бубунением чего-то невразумительного, или истерический выпад одной из сторон, в котором насколько мало правды, настолько и много эмоций.
Разводы происходят из-за сильной психической несовместимости сторон. А такого фактора, который бы определял психическую нормунормальности поведения, и как либо наказывал того, кто ее нарушает, в законе нет.
Зато вот наказание в виде алиментов " на содержание ребенка", и совершенно идиотского " порядка общения" - это есть.
Соответсвенно, к этому и вырабатывается отношение.

А почему низкая официальная зарплата в пределах общество - это благо? А высокая наоборот, проблема? Я же не предполагаю, что подавляющее большинство мужчин заранее планирует уклонение от алиментов... Некоторые плюсы в белой нормальной зарплате имеются... А алименты по суду- так не все ж до этого доводят.. Зато вот наказание в виде алиментов " на содержание ребенка", и совершенно идиотского " порядка общения" - это есть.
А почему алименты рссматриваютмся , как наказание, равно наказанием считается порядок общения с ребенком ? Тогда как это просто урегулирование, возможно не лучшим образом, того конфликта, который стороны не смогли решить самостоятельно и прибегли к помощи государства и законов.
Согласитесь, что могли и избежать... Некоторым удается... -)))

Чипа, почему алименты являются по факту наказанием , а не просто выплатой на ребенка - так про это ж уже написали ранее.
А общение с ребенком , типа раз в неделю на два часа - так уж и не знаю, как вам, женщинам, это объяснить. Это как полноценное общение с родственником, находящемся в заключении: в определенное время , в очень ограниченный срок, обе стороны пытаются общаться друг с другом, чуть ли не через стекло... Какие уж тут отношения ! Сплошное мучение что для одной, что для другой стороны. И в 99% - злоба для третьей, у которой ребенок и проживает.

(ММВ @ 07.09.2009 - время: 09:18) Зато вот наказание в виде алиментов " на содержание ребенка", и совершенно идиотского " порядка общения" - это есть.

Наказание?
если отец ребенка не желает нести ответственность за ребенка, то приходится его заставлять...
никто не запрещает делать это добровольно... только вот добровольцев маловато.
Или, как вариант, мать ребенка не доверяет отцу - видимо, у нее есть для этого основания, поэтому ей приходится обращаться за помощью к закону.

(Uno Bono Rogazzo @ 07.09.2009 - время: 09:38) PamellaSM
миль пардон, значит, там муж такой, который разрешает своей жене делать подобные вещи...
Я думаю, очень немногий процент мужей могут позволить себе нанять частных детективов, чтобы следить за женой или т.п.
а при чем здесь частные детективы?

Я вообще-то про то, что у нормальной любящей женщины не возникнет желания на пустом месте делать аборт, не давать мужу и подавать на развод... следовательно, если жена решилась на все это, значит мужу либо пофиг и он это демонстрирует, либо он - тряпка, чье мнение никто учитывать не будет...
А за примерами даж далеко ходить не надо: на "изменах" очередной перл от такого супружника, типа ему жена мозг выносит...

(Uno Bono Rogazzo @ 07.09.2009 - время: 10:56) Согласен. Но большой вопрос - это любящей именно кого - мужа или своих детей (не факт, что от него)
Нормальной любящей мужа.
Собсно, у такой женщины и дети от мужа.

Я же не про критические случаи говорю...

Как правило видим подтверждение собственных убеждений
-высокая зарплата - это не для пенсии, и не для кредитования, а чтобы часть мужчин алименты большие платила
-женщина видят в мужчине источник финансирования ( господи как же им жить-то тяжело!!!)..
А мужчины этим самым источником и являются.. А я полагала, что миражи не столь распространены... -))

(Uno Bono Rogazzo @ 07.09.2009 - время: 11:33) По моим наблюдениям, большинство жен мужа как раз не любят, максимум считают его источником ресурсов...
До развода или после?

В тех случаях, когда люди расстались, сохранив хорошие отношения, не возникает критичных проблем с суммами на содержание ребенка и частотой общения с ним. Когда люди ставят свои личные обиды и амбиции выше интересов ребенка страдает ребенок.
Был в моей практике такой пример. После развода бывший муж отдавал бывшей жене деньги на содержание детей напрямую. Сумма была довольно приличной. После того как он познакомился и сошелся с другой женщиной, бывшая жена то ли из вредности то ли из зависти потребовала увеличить сумму(хотя сумма передаваемая на содержание детей в этот период не изменялась) и шантажируя тем что в случае отказа она подаст иск в суд и с него удержат сумму с момента развода и по сей день(т.к. никаких расписок в том что деньги на содержание детей ей передавались он не брал, то и доказать этот факт было бы проблематично)
В итоге был суд и теперь вместо получаемых 10000,00 она по суду получает 2500,00.

Однозначно сказать что плохи только бывшие мужья или бывшие жены невозможно. В каждой ситуации свои замарочки. И как в любом другом деле, главным фактором является порядочность. Если её нет, остается только развести руками и сожалеть...




По моим наблюдениям, большинство жен мужа как раз не любят, максимум считают его источником ресурсов... А большинство мужей таки любят своих жен чистой любовью не преследуя никакой корысти, да?))))Не стоит делать из мужчин таких слепых наивных овечек, которых облапошили хитрые и коварные женщины. Не секрет, что есть браки по расчету. Он платит за красоту и комфорт вокруг себя, она за возможность иметь такой источник ресурсов. По-моему всё честно))))

(Uno Bono Rogazzo @ 07.09.2009 - время: 12:46) И до, и после, и даже иногда вместо


вот прям таки большинство? может круг общения сменить?

(Uno Bono Rogazzo @ 07.09.2009 - время: 12:46) Но когда "красота и комфорт" вокруг него заканчиваются, разве он обязан платить дальше?
Если он ЛЮБИТ не преследуя никакой корысти то вопрос так никогда не будет стоять.
Если же это сделка, то всё зависит от условий договора по которому она была заключена т.е. Он платит только за то, что хочет получать, если вторая сторона условия сделки не выполняет он вправе её расторгнуть)))) Это логично.
Но если договор расторгается в одностороннем порядке, то как и в любом другом договоре обычно предусмотрена выплата неустойки.
имхо это справедливо, разве нет?)))