Кто такая шлюха

(knike @ 11.05.2012 - время: 17:38) В одних случаях мы видим что в брак вступают из за денег и мы легко прицепляем ярлык "продажная", а в других случаях выбор кошелька приправляется "любовями" и прочей эзотерикой и мы уже не говорим о продажности :)
потому и советуют подбирать тот же соц статус.

(celene @ 11.05.2012 - время: 17:52)я не знаю кто вы так считаете, а я считаю, что когда выходят замуж именно из-за денег, то это продажность в чистом виде, ведь не было б у него денег, она за него не вышла б, не будет у него денег она его покинет, если будет к кому уходить.
Вот собственно к этой мысли я и хотел прийти, но не мог. Мозгов наверное маловато :). Т.е. согласитесь наверное, что под продажностью будет подразумеваться таки не факт выхода "за деньги", а факт ухода после того как эти деньги пропадут... отсюда и запоздалое клеймо "продажная", что оно прекрасно клеится только после ухода, а до того, это всего лишь гипотеза, которую многие легко выскажут, что бы после опять появиться со словами "а что я говорила?!" :)

(Sister of Night @ 11.05.2012 - время: 16:10)
Является ли на ваш взгляд, наличие серьёзных отношений основанием для того что бы не иметь параллельных отношений.
Что для вас станет знаком, после которого вы планируете "стать верной"?
1. да, за исключением некоторых ситуаций..
2. развод.


1. Каких, например?
2. Что в принципе изменит развод, если он, как вы говорите, и так живёт с женой как сосед?

(vikki2 @ 11.05.2012 - время: 17:46)... но очень часто верность-синоним занудства и одиночества...Спросите почему, а не знаю... просто факты упрямая вещь...
Ну если под занудством подразумевается разборчивость в сексуальных связях и порядочность......
Не понятно только как соотносятся верность и одиночество. Если человек одинок, то как он может быть верным или не верным? Кому?
Факты конечно вещь упрямая, правда до этого я не предполагал, что весьма спорное мнение может являться фактами.

(knike @ 11.05.2012 - время: 18:08) (celene @ 11.05.2012 - время: 17:52)я не знаю кто вы так считаете, а я считаю, что когда выходят замуж именно из-за денег, то это продажность в чистом виде, ведь не было б у него денег, она за него не вышла б, не будет у него денег она его покинет, если будет к кому уходить.
Вот собственно к этой мысли я и хотел прийти, но не мог. Мозгов наверное маловато :). Т.е. согласитесь наверное, что под продажностью будет подразумеваться таки не факт выхода "за деньги", а факт ухода после того как эти деньги пропадут... отсюда и запоздалое клеймо "продажная", что оно прекрасно клеится только после ухода, а до того, это всего лишь гипотеза, которую многие легко выскажут, что бы после опять появиться со словами "а что я говорила?!" :)
нет, будет подразумеваться под продажностью именно так как я написала, когда выходит замуж за деньги.
если идти от обратного(как сделали вы), тогда критерием будет вышла бы она за старикашку не имея тот денег.

(ИЛ68 @ 11.05.2012 - время: 19:21) (vikki2 @ 11.05.2012 - время: 17:46)... но очень часто верность-синоним занудства и одиночества...Спросите почему, а не знаю... просто факты упрямая вещь...
Ну если под занудством подразумевается разборчивость в сексуальных связях и порядочность......
Не понятно только как соотносятся верность и одиночество. Если человек одинок, то как он может быть верным или не верным? Кому?
Факты конечно вещь упрямая, правда до этого я не предполагал, что весьма спорное мнение может являться фактами.
видишь ли, Викки упорно продвигает мысль, что мы все врем и что не изменяем потому что у нас никого нет, в смысле нет вообще никого.
она вначале про ГБ браки писала, хотя я ей отвечала, что у нас в гильдии все почти именно в ОБ, но она с упорством продолжает развивать эту мысль.
сложно представить человеку, что есть люди, которые не изменяют, значит надо придумать почему.
до этого часто звучало(не от нее, но от многих других), что причиной верности является фригидность или низкое либидо, внешность, старость, лень(автор этой мысли была Кирстен), щас вот новая фишка.)))

(ИЛ68 @ 11.05.2012 - время: 18:13) (Sister of Night @ 11.05.2012 - время: 16:10)
Является ли на ваш взгляд, наличие серьёзных отношений основанием для того что бы не иметь параллельных отношений.
Что для вас станет знаком, после которого вы планируете "стать верной"?
1. да, за исключением некоторых ситуаций..
2. развод.


1. Каких, например?
2. Что в принципе изменит развод, если он, как вы говорите, и так живёт с женой как сосед?
1. Например, если человек не чувствует себя любимым в семье.

2. Я же уже говорила: то, что записано пером, вырубается тоже пером.
Живёт как сосед - а завтра передумает и будет жить как муж. А развод - это конкретное и чёткое волеизъявление.

(Sister of Night @ 11.05.2012 - время: 19:45)
2. Я же уже говорила: то, что записано пером, вырубается тоже пером.
Живёт как сосед - а завтра передумает и будет жить как муж. А развод - это конкретное и чёткое волеизъявление.
Систер, а если он захочет после развода жить с женой как муж, что отсутствие печати в паспорте на это как-то повлияет?

ты хочешь получить гарантии и уж потом давать свои, но в отношениях нет никаких гарантий, ни штамп, ни наличие множества детей, ни болезнь/критическое состояние второго из пары не остановят человека если он захочет уйти или наоборот вернуться.

(celene @ 11.05.2012 - время: 15:49)
ну мы же говорили про измены, ну что ты как маленький, в этом плане ты ее никак не ограничиваешь, сам же рассказывал, что она у тебя свободная личность может делать все что хочет, вот и делает, а ты любишь и принимаешь ее такой и влюбленной и после другого мужика)
Аааа.... Точно... Мы ж про измены. Сегодня льет как из ведра, я на обед не ходил , вот мне и померещилось с голодухи, что ты посягнула на святое - ужин, борщ. Типа я разрешаю жене ужин не готовить! Ужоссс!!!


А жену действительно люблю. Не отпираюсь. Факты упрямая вещь.

(celene @ 11.05.2012 - время: 16:55) нет, Синебри привел ее как пример предательницы, предавшей свою любовь....
Ой, ну вы как прям забылись, что пишите на форуме о СУПРУЖЕСКИХ ИЗМЕНАХ. Тут усё черным по белому расписано чем все эти БААЛЬШИЕ ЛЮБОВИ заканчиваются. Большим и острым кинжалом в спину любимый или любимая коварно ударят исподтишка и вся любовь. После прочтения форума я скептически отношусь к влюбленным.

(Sister of Night @ 11.05.2012 - время: 19:45)
1. Например, если человек не чувствует себя любимым в семье.

2. Я же уже говорила: то, что записано пером, вырубается тоже пером.
Живёт как сосед - а завтра передумает и будет жить как муж. А развод - это конкретное и чёткое волеизъявление.
По пункту 1.
Это он вам сказал? Это вы чувствуете? Это вам общие знакомые сказали? Что там у классика про тех кто сам обманываться рад? Не выдаете ли вы желаемое за действительное?
По пункту 2.
Вы будете себя чувствовать уверенней, когда он после развода начнет ходить ночевать к бывшей жене?

(malganus4 @ 11.05.2012 - время: 18:03) (Фема @ 11.05.2012 - время: 17:10) зачем брать в жёны ту, что не может ничего предложить?
зачем выбирать худшее?
представьте, вы мечтаете о велосипеде.. приходите в магазин и выбираете самый худший.. а потом, глядя на него уже дома, всё время терзаетесь в подозрениях и идёте брать напрокат чужой велосипед, а свой купленный материте.. не себя материте за выбор, а купленный вами велосипед.. это вообще вопреки логики
из контекста вырвали,там было примерно так-
хотите вы велосипед,а тут вам подкатили не очень хорошую марку,так вы закатали в гараж,пусть стоит себе,если что пока можно будет на прокат взять горный велосипед,а там уже денег подкопить и взять про версию.А то что лежит старый в гараже-никому ведь не мешает.
Старый велосипед не той что нужно, не крутой марки, стоящий в гараже и никому не мешающий - это, конечно же, старая, надоевшая жена? Вот тебе и любовь!

(sxn2724348961 @ 11.05.2012 - время: 21:05) Старый велосипед не той что нужно, не крутой марки, стоящий в гараже и никому не мешающий - это, конечно же, старая, надоевшая жена? Вот тебе и любовь!
это жена которая сама напросилась на роль жены,в контексте ведь так было.Вот и приютил ты велосипед,че ржаветь будет под дождем,лучше пусть стоит в гараже,места не много занимает,на машину места хватит.

(celene @ 11.05.2012 - время: 18:58) Систер, а если он захочет после развода жить с женой как муж, что отсутствие печати в паспорте на это как-то повлияет?


Специально придумала задачку посложней? Если захочет, то пусть живёт, я тогда уйду.

ты хочешь получить гарантии и уж потом давать свои, но в отношениях нет никаких гарантий, ни штамп, ни наличие множества детей, ни болезнь/критическое состояние второго из пары не остановят человека если он захочет уйти или наоборот вернуться.
Да ради бога, захочет - пусть уходит.

(Sinnerbi @ 11.05.2012 - время: 19:50) Это он вам сказал? Это вы чувствуете? Это вам общие знакомые сказали? Что там у классика про тех кто сам обманываться рад? Не выдаете ли вы желаемое за действительное?

Это теоретически. Если человек не чувствует себя любимым в семье - он имеет право на измену. Потому что жизнь одна, не комильфо прожить её без любви.

По пункту 2.
Вы будете себя чувствовать уверенней, когда он после развода начнет ходить ночевать к бывшей жене?
Вообще-то согласно логике разводятся для того чтобы не ходить и не ночевать. У вас наоборот?

(Sister of Night @ 11.05.2012 - время: 21:39)
Вообще-то согласно логике разводятся для того чтобы не ходить и не ночевать. У вас наоборот?
Если бы в отношениях мужчины и женщины превалировала логика, то этого форума вобще бы не было. А вот вопреки всякой логике накатит на него, вспомнит как они совсем молодыми зажигали, как со своими маленькими детьми на море были и потянет его непреодолимо к родному порогу, а там и тапочки любимые на том же привычном месте оказывается стоят. Глянь, а уже утро и жена бывшая рядом...
Штемпсель в паспорте это просто клякса на бумажке. Судиться, барахло делить это да. Тут конечно без бумажки никуда. А вот по жизни сердцу не прикажешь и паспортом не убедишь.

(Sarita @ 11.05.2012 - время: 04:37) за вариант Селен. Шлюха может и замужем-то (в отношениях) не быть. Что исключает определение через измену.
То есть, вы согласны, с той частью ее определения, которая относится к женщине, практикующей беспорядочную, ничем и никем не ограниченную половую связь со многими партнёрами. но не согласны с тем, что шлюха та, что изменила хотя бы ДВА раза, даже если с одним человеком и по любви, но не раскаявшись и не уйдя к возлюбленному? Дело в том, что у селене именно смесь двух этих понятий, так что уточните, плиз, насчет второй части, если не трудно.

(Sinnerbi @ 11.05.2012 - время: 20:52) Если бы в отношениях мужчины и женщины превалировала логика, то этого форума вобще бы не было. А вот вопреки всякой логике накатит на него, вспомнит как они совсем молодыми зажигали, как со своими маленькими детьми на море были и потянет его непреодолимо к родному порогу, а там и тапочки любимые на том же привычном месте оказывается стоят. Глянь, а уже утро и жена бывшая рядом...

Ну уж извиняйте, за то что на него "вдруг накатит" я не отвечаю и даже спрогнозировать не могу.

Штемпсель в паспорте это просто клякса на бумажке. Судиться, барахло делить это да. Тут конечно без бумажки никуда. А вот по жизни сердцу  не прикажешь и паспортом не убедишь.
Штемпель ставят только при условии, если вы официально заявите своё желание расторгнуть отношения. Так что аналогия с обычной кляксой непонятна. Если человеку "слабо" заявить об отношениях, то чего стоят чувства?

(ИЛ68 @ 11.05.2012 - время: 10:17)Хм. То вы пишите, что вам понятно почему я привёл уточнение, то теперь оказывается вовсе нет. Вы уж определились бы.
Я кстати фразу целиком не приводил, но за-то я теперь знаю зачем её привели Вы. 
Перечитайте один из своих постов выше, где вы сами пишите о разнице в этих понятиях и вопрос отпадёт сам собой.


Странно, я писал, что это "Имхо излишнее уточнение ... Маркс попросту не отделяет понятие "бытие людей" как таковое от их "общественного бытия", поскольку рассматривает здесь жизнь человека в обществе", а потом добавил, что "это ваше заставляет думать, что сие важно для некоторого последующего умозаключения, в противном случае, зачем вообще было это писать?" А вот где я писал, что "понимаю, почему" вы его привели, не нашел. Помогите, приведите ссылку.
Хотя, почему-то мне кажется, что вы по своему обыкновению тихо сольетесь, перенеся внимание на другое.
Ну вот, вы сами пишите, что прежде всего имелось в виду именно общественное бытиё, и при этом берётесь спорить что это не так.
"Влияние", не есть "определяет". Определяет значит определяющее влияние. Влияет ли бытие на сознание? Конечно. Определяет ли бытие сознание? Не уверен.
Да, может вы станете отрицать влияние сознания на бытие?
ОК, тогда расшифруйте термин "определяющее влияние", а потом рассмотрите, какое влияние оказало изобретение, скажем, колеса, метательного орудия, сначала типа дротика, а потом лука, и докажите, что эти изобретения связаны с общественным бытием так же, как НАУЧНЫЕ открытия, требующие научной школы, т.е. действительно общественных институтов.
С какой стати я должен строить фразу так, как угодно вам?
Не мне, МАРКСУ, вы же за него выступаете здесь, толкуя ЕГО фразу.

(Свобо_да! @ 11.05.2012 - время: 12:27) голосую за вариант celene...
Это когда "изменила хотя бы ДВА раза, даже если с одним человеком и по любви, но не раскаявшись и не уйдя к возлюбленному, и при этом практикует беспорядочную, ничем и никем не ограниченную половую связь со многими партнёрами"? Я правильно понял? И вам даже понятно, как это может быть одновременно? Заранее спасибо за разъяснение.