Кто такая шлюха

(Sister of Night @ 10.05.2012 - время: 22:31) Нет, девушки отказывают по другим причинам.



Да по разным они отказывают, в том числе и по такой о которой я написал.

Кстати, а кто определяет, является ли причина для измены уважительной?
Люди определяют, с помощью ума, логики и чувств.


Хм. Жена считает причину для своих измен уважительными, а муж так не считает. так являются ли в таком случае эти причины уважительными или нет?

Что на ваш взгляд означает окончание отношений, вы уже озвучивали. Что же на ваш взгляд, показатель начала отношений?
Ну, если провести грань, то - первый секс.

Да, кстати, насчёт окончания отношений.. если человек подаёт на развод и уходит, то это и есть конец отношений. Если подаёт, но не уходит, то вроде как бы сомневается ещё. В этом случае надо ждать самого суда.

Как-то не совсем понятно в плане верности и не верности. Является ли на ваш взгляд, наличие серьёзных отношений основанием для того что бы не иметь параллельных отношений.
Что для вас станет знаком, после которого вы планируете "стать верной"?

(Sinnerbi @ 11.05.2012 - время: 11:05)
Ну а если вот все насели на неопытную девушку и уговорили? Мама "премилая старушка 36 годов"(С) пилила - останешься в девках, никто тебя не возьмет. Ну девушка и сломалась. Получается ей только под поезд в этом случае? Обратной дороги нет?
ну мил человек на 2 стульях еще никому усидеть не удавалось.
либо сердце на замок и строить отношения с тем за кого вышла, либо к милому, а мужу: прости, так получилось.

(Sandro21962 @ 11.05.2012 - время: 00:28)Ну отчего же, я как раз все вижу, вот и заметил ваше уточнение. Вы к чему его привели? Покрасоваться, что знаете фразу целиком? Имели особое мнение насчет частного случая бытия - его общественной формы? Если последнее, то в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?


Хм. То вы пишите, что вам понятно почему я привёл уточнение, то теперь оказывается вовсе нет. Вы уж определились бы.
Я кстати фразу целиком не приводил, но за-то я теперь знаю зачем её привели Вы.
Перечитайте один из своих постов выше, где вы сами пишите о разнице в этих понятиях и вопрос отпадёт сам собой.

Хорошо, в ДАННОМ случае соглашусь, но это не означает, что ВСЕ открытия на Земле делались под воздействием общества. Например, человек впервые поднял палку явно не от общественного влияния, а чтобы добыть себе пропитание, т.е. обеспечить бытие как таковое, и осознал, что это хорошо. Налицо влияние бытия на сознание, причем не обязательно "общественного". При чем тут общество в данном случае? Маркс же говорил о политэкономии, которая без общества невозможна в принципе, поэтому в данной работе он, говоря о бытие, априори имел в виду общественное. Я же утверждал, что и в более широком смысле эта фраза имеет смысл, вот и  все.


Ну вот, вы сами пишите, что прежде всего имелось в виду именно общественное бытиё, и при этом берётесь спорить что это не так.
"Влияние", не есть "определяет". Определяет значит определяющее влияние. Влияет ли бытие на сознание? Конечно. Определяет ли бытие сознание? Не уверен.
Да, может вы станете отрицать влияние сознания на бытие?

Так вы дополните фразу-то, и сразу станет очевидно, передернули вы или нет.
С какой стати я должен строить фразу так, как угодно вам?

(Sinnerbi @ 11.05.2012 - время: 10:45) Ок! Она осталась с мужем, при этом любя другого человека. Она ежедневно целует своего супа и говорит ему, что он единственный в мире, кого она любит. В этом случае она кто?

Всегда казалось странным (мягко говоря), когда люди с позиций человека 21-го века на полном серьезе начинают искать логику поступков людей из давно ушедших времен..))

Это сейчас начальник за серьезный проступок подчиненного делает ему выговор (и это никого не удивляет), а лет 400 назад он просто порол холопа до смерти, и это тоже никого не удивляло, хотя по логике цивилизованного человека 21-го века это преступление против человека - "нанесение увечий, повлёкших за собой смерть"..)))
Что уж говорить об отношении к семье, семейных ценностях и нормах морали?..))

(celene @ 11.05.2012 - время: 11:09) (Sinnerbi @ 11.05.2012 - время: 11:05)
Ну а если вот все насели на неопытную девушку и уговорили? Мама "премилая старушка 36 годов"(С) пилила  - останешься в девках, никто тебя не возьмет. Ну девушка и сломалась. Получается ей только под поезд в этом случае? Обратной дороги нет?
ну мил человек на 2 стульях еще никому усидеть не удавалось.
либо сердце на замок и строить отношения с тем за кого вышла, либо к милому, а мужу: прости, так получилось.
Ну так Malganus4 пишет , что если мужу прости и к милому , то в этом случае она всё равно подлая тварь.
Вобщем то я о чем. Мы тут взялись классифицировать и выводить who is who, давать определения и вешать ярлыки. Но жизнь то очень многообразна и в ней масса нюансов, которые не вогнать в рамки существующей морали однозначно. ИМХО хоть и сказано 2000 лет назад, но актуально до сих пор - не судите, да не судимы будите.

(celene @ 11.05.2012 - время: 10:50) (Sinnerbi @ 11.05.2012 - время: 10:45) Ок! Она осталась с мужем, при этом любя другого человека. Она ежедневно целует своего супа и говорит ему, что он единственный в мире, кого она любит. В этом случае она кто?
я не могу подобрать подходящие не матерные эпитеты.
Перечитал еще разок и... а у меня данная женщина вызывает (сложно подобрать правильное слово) даже некоторое восхищение. Посмотрите сами: она выбрала свой путь (жить с богатым но нелюбимым) и стойко его придерживается, не вызывая вокруг себя и семьи ни малейшего повода к пересудам. Такого наверное в жизни нет, но... муж счастлив, она в некотором роде тоже счастлива, так как исполнила свою цель. Железная леди, с железными принципами, ну а любовь... принесение любви в жертву - это не аморальный поступок, во всем остальном ее моральные принципы такие что дай бог каждому.

(Sinnerbi @ 11.05.2012 - время: 11:28)
Ну так Malganus4 пишет , что если мужу прости и к милому , то в этом случае она всё равно подлая тварь.
Вобщем то я о чем. Мы тут взялись классифицировать и выводить who is who, давать определения и вешать ярлыки. Но жизнь то очень многообразна и в ней масса нюансов, которые не вогнать в рамки существующей морали однозначно.
так это он пишет, а не я.
я за отсутствия лжи в отношениях.
а в любовных треугольниках, всегда кому-то больно будет, не надо допускать образование подобных.
ИМХО хоть и сказано 2000 лет назад, но актуально до сих пор - не судите, да не судимы будите.
а лично я и не сужу, я называю вещи своими именами, ни более того

(knike @ 11.05.2012 - время: 11:31) (celene @ 11.05.2012 - время: 10:50) (Sinnerbi @ 11.05.2012 - время: 10:45) Ок! Она осталась с мужем, при этом любя другого человека. Она ежедневно целует своего супа и говорит ему, что он единственный в мире, кого она любит. В этом случае она кто?
я не могу подобрать подходящие не матерные эпитеты.
Перечитал еще разок и... а у меня данная женщина вызывает (сложно подобрать правильное слово) даже некоторое восхищение. Посмотрите сами: она выбрала свой путь (жить с богатым но нелюбимым) и стойко его придерживается, не вызывая вокруг себя и семьи ни малейшего повода к пересудам. Такого наверное в жизни нет, но... муж счастлив, она в некотором роде тоже счастлива, так как исполнила свою цель. Железная леди, с железными принципами, ну а любовь... принесение любви в жертву - это не аморальный поступок, во всем остальном ее моральные принципы такие что дай бог каждому.
это при том варианте, что она не спит с любовником, а если спит?
то что она осталась с мужем не исключает связи на стороне.
а при этом если и еще и врет что любит его, а на самом деле другого и с ним сексится.

Железная леди, с железными принципами,
содержанка, приспособленка и тетка продавшая свою молодость взамен мат. благ...я бы сказала так

(Sinnerbi @ 10.05.2012 - время: 22:40)Я то писал про то, что их разъединяет. Может если глянуть с этой точки зрения станет понятней. Первая по сути проститутка, но при этом верная жена и по факту ваша мораль к ней никаких претензий иметь не может. Вторая в капкане чувств и к мужу и к любовнику. Ко 2му естественно больше. Она шлюха. Или вы тоже считаете, что она это просто решила кинуть мужу подлянку и взяла и влюбилась в кого не попадя?



Каждая из ваших примеров женщина, не любит своего мужа. Но первая выполняет свою часть соглашения честно(ну или так получается волей судьбы), а вторая при этом обманывает мужа.
Не могу сказать, что первая мне очень симпатична, но вторая мне не симпатична вовсе.

А если бы Татьяна не предала свою любовь, сказала всё честно мужу и уехала с Онегиным в Австралию? Тогда она подлая тварь и шлюха?

Если бы так поступила Татьяна, она уже была бы не Татьяной.
На мой взгляд такой поступок не подпадает под определение "подлая тварь и шлюха", но возможно у брошенного мужа было бы по этому поводу другое мнение и вот с ним бы я спорить не стал.
Скорее всего "современная Татьяна" не стала бы бросать своего выгодного мужа, а предпочла бы как в более "милом вашему сердцу" втором примере, "давать и нашим и вашим".

(Sinnerbi @ 11.05.2012 - время: 11:28) не судите, да не судимы будите.
Когда при мне кто-то изрекает эти слова, я обычно предлагаю этому челу нарисовать их на плакате и простоять с ним часок возле ближайшего здания суда...)))

(ИЛ68 @ 11.05.2012 - время: 11:55)
Скорее всего "современная Татьяна" не стала бы бросать своего выгодного мужа, а предпочла бы как в более "милом вашему сердцу" втором примере, "давать и нашим и вашим".
Я бы не осудила, но поаплодировала б современной Татьяне, ежели она осталась с мужем, а Онегину показала кукиш.. и не важно богат муж или беден при таком раскладе. Всё. Ушёл поезд. Раньше надо было Онегину тыковкой думать.

(celene @ 11.05.2012 - время: 11:51) Железная леди, с железными принципами,
содержанка, приспособленка и тетка продавшая свою молодость взамен мат. благ...я бы сказала так
Это же можно сказать и о женщинах которые работают на себя и свою (когда нибудь будущую) семью, вместо того что бы искать себе достойного мужа :) А также всех тех, кто решился создать свою семью с более менее подходящим кандидатом, но все равно не дотягивающим до ее идеального представления мужчины- отца семейства... если бы все выходили замуж за идеал, то замуж никто бы никогда не вышел и прекратился бы род человеческий :)

(Игнaтий @ 11.05.2012 - время: 12:01) (Sinnerbi @ 11.05.2012 - время: 11:28) не судите, да не судимы будите.
Когда при мне кто-то изрекает эти слова, я обычно предлагаю этому челу нарисовать их на плакате и простоять с ним часок возле ближайшего здания суда...)))
Если стоять у российского суда, то гораздо актуальней будет плакат "А судьи кто?!"(С). Встать лучше рядом с Лексусом судьи и в другой руке держать фото 3х этажного особняка принадлежащего теще пенсионерке данного служителя Фемиды. Недолго конечно, но постоять можно. Судьи ведь тоже люди со всеми присущими им слабостями. И не только у нас. У меня вот группу коллег в форме без знаков различия , а также документов удостоверяющих личность угораздило загреметь по суд в дальних краях. Мы еле успели привезти адвокатов на заседание суда. Дороги там тоже дрянь , поэтому решили не рисковать застрять в грязи и воспользовались старым добрым Т-62. Место для парковки маловато было и дульный срез башенного орудия прям почти на подоконнике зала заседания оказался. Суд выслушал все аргументы защиты и вынес оправдательный приговор. Вот только наручники пришлось им расстегивать булавкой - конвой убежал вместе с ключами.

(Фема @ 11.05.2012 - время: 12:14) (ИЛ68 @ 11.05.2012 - время: 11:55)
Скорее всего "современная Татьяна" не стала бы бросать своего выгодного мужа, а предпочла бы как в более "милом вашему сердцу"  втором примере, "давать и нашим и вашим".
Я бы не осудила, но поаплодировала б современной Татьяне, ежели она осталась с мужем, а Онегину показала кукиш.. и не важно богат муж или беден при таком раскладе. Всё. Ушёл поезд. Раньше надо было Онегину тыковкой думать.
Чем там надо было думать Онегину это другой вопрос. Мужчины в таких делах вобще думают местом, которое совсем для других дел предназначено. А вот Татьяне предавать свою любовь это преступление перед Природой. Это то, что называется зарыть свой талант. И за это спросится и воздастся. Причем как именно черт его знает, но самое обидное с человеческой точки зрения, что часто воздается через потомков, а это очень больно, особенно если придется их пережить и похоронить.

(celene @ 11.05.2012 - время: 11:09) (Sinnerbi @ 11.05.2012 - время: 11:05)
Ну а если вот все насели на неопытную девушку и уговорили? Мама "премилая старушка 36 годов"(С) пилила  - останешься в девках, никто тебя не возьмет. Ну девушка и сломалась. Получается ей только под поезд в этом случае? Обратной дороги нет?
ну мил человек на 2 стульях еще никому усидеть не удавалось.

чета мне кажется, легко удается
давай про это проконсультируемся например у викки2 и у других гордых неверных
систр опять же
так что, было бы желание и покладистый муж (бйфренд, мч, и тп)....

(Sinnerbi @ 11.05.2012 - время: 12:48) (Фема @ 11.05.2012 - время: 12:14) (ИЛ68 @ 11.05.2012 - время: 11:55)
Скорее всего "современная Татьяна" не стала бы бросать своего выгодного мужа, а предпочла бы как в более "милом вашему сердцу"  втором примере, "давать и нашим и вашим".
Я бы не осудила, но поаплодировала б современной Татьяне, ежели она осталась с мужем, а Онегину показала кукиш.. и не важно богат муж или беден при таком раскладе. Всё. Ушёл поезд. Раньше надо было Онегину тыковкой думать.
Чем там надо было думать Онегину это другой вопрос. Мужчины в таких делах вобще думают местом, которое совсем для других дел предназначено. А вот Татьяне предавать свою любовь это преступление перед Природой. Это то, что называется зарыть свой талант. И за это спросится и воздастся..
ты сейчас так говоришь, потому что ты мысленно представляешь себя именно Онегиным - типа вот дура, мне такому орлу и не дала! воздасться...

а теперь ты себя представь мужем. и у тебя жена - тасамая Татьяна. теперь за этот же поступок - остаться верной мужу - ты наверняка готов ей пальчики на ногах расцеловать, а орла Онегина придушил бы.....

так ведь?

(celene @ 11.05.2012 - время: 10:42)
мой папахен, когда в 3 раз женился на той, что на 20 лет его младше тоже на каждом углу распинался о том, что она любит его, а не его деньги)

По-моему, вполне себе распространенная и стандартная ситуация, мужчинам свойственно в таких случаях держать "марку". Впрочем, не мое дело, голосую за вариант celene...

(Игнaтий @ 11.05.2012 - время: 12:01) (Sinnerbi @ 11.05.2012 - время: 11:28) не судите, да не судимы будите.
Когда при мне кто-то изрекает эти слова, я обычно предлагаю этому челу нарисовать их на плакате и простоять с ним часок возле ближайшего здания суда...)))
Час - много. Заберут в околоток, я щетаю...

(Stevie D @ 11.05.2012 - время: 13:11) [
ты сейчас так говоришь, потому что ты мысленно представляешь себя именно Онегиным - типа вот дура, мне такому орлу и не дала! воздасться...

а теперь ты себя представь мужем. и у тебя жена - тасамая Татьяна. теперь за этот же поступок - остаться верной мужу - ты наверняка готов ей пальчики на ногах расцеловать, а орла Онегина придушил бы.....

так ведь?
это ты не знаешь просто синебри, он не собственник и своей жене разрешает все.)

(celene @ 11.05.2012 - время: 14:28) (Stevie D @ 11.05.2012 - время: 13:11) [
ты сейчас так говоришь, потому что ты мысленно представляешь себя именно Онегиным - типа вот дура, мне такому орлу и не дала! воздасться...

а теперь ты себя представь мужем. и у тебя жена - тасамая Татьяна. теперь за этот же поступок - остаться верной мужу - ты наверняка готов ей пальчики на ногах расцеловать, а орла Онегина придушил бы.....

так ведь?
это ты не знаешь просто синебри, он не собственник и своей жене разрешает все.)
НЕПРАВДА!! Я ее держу в ежовых рукавицах! Например ей даже в голову не может прийти НЕ приготовить ужин. А уж не сварить в субботу вкусный борщ это ваще полный беспредел и такой вариант не рассматривается даже в самых разнузданных фантазиях по моему уконтриванию!
Stevie просто не прочитал мой пост несколько выше. Я там описывал свои действия именно со стороны мужа Татьяны. Чтоб я встал поперек счастья любимого человека? Посадил ее на цепь и лишил возможности уйти к ее любимому? Да никогда! Для меня следить и выпасать ее, чтоб не убежала, унизительно. Пусть идет. А вот когда убедится, что лучше меня всё равно для нее никого, вот тогда и поговорим. Жизнь кончается не завтра. А убедится она обязательно! Но это не я ей внушу, это она сама поймет.