Изменять - занятие для смелых или для трУсов?

(ниkтo @ 08.04.2012 - время: 22:38)ну с моей стороны это был в большей степени прикол..



Я бы даже сказал, что это был не прикол, а прокол. Но по сути ты действительно написал верно.
никакой потери логики нет..
с тем твоим опросом мне было прикольно, и я стебанул на скорую руку..
на самом деле, мне было бы интересно посмотреть в глаза тех 14-ти % или сколько там,
которые будут изменять, даже точно зная, что их спалят.. 
это просто с т.з. психического здоровья - ненормально..

а ваще, люди живут не в безвоздушном пространстве..
что бывает в результате измен и как часто палятся - знают..
прекрасно понимают, что с каждым очередным эпизодом приближается палево..
и что придётся отвечать.. и возможно начнётся совсем другая жизнь..
больше похожая на дурдом..

так-что в основном никакого безрассудства и беспечности..
целенаправленные, продуманные, выверенные походы за адреналином..
и готовность в любую минуту разруливать возникающие осложнения..
Опрос не мой, это вроде ВЦИОМ налабал.
Полагаю, что те кто ответил утвердительно, знают что им ничего не будет - наверное есть свои резоны.
В том-то всё и дело, что вся хлипкость конструкции "решаем проблемы брака изменами" держится на тезисе, если преступление не раскрыто, то его вроде как и нет. А когда начинаешь обращать внимание на её зыбкость, начинаются рассказы о том что палятся исключительно дураки, а они такие умные и ловкие, что ни в жизь.
а если человек сознаёт, что в случае провала начнётся "дурдом", значит не очень-то они и дорожат этими отношениями, что собственно и требовалось доказать.
Либо уповать на случай, либо признавать, что и чувств то особо никаких нет, так как пожертвовать ими не особо жалко.
Саш, я прекрасно понимаю, что такое поход за адреналином, но как мне кажется, участвовать в стрит рейсинге, посадив на заднее сидение своих детей, а рядом жену, это не очень нормально...нет?
А ведь по сути, изменяющий рискует как раз именно своей семьёй. Вот она ещё вчера была, а завтра её уже нет.

(Wiya @ 08.04.2012 - время: 22:13)ммм...мозг не подвластен желаниям, мозг может включить только функцию подавления возникшего желания, но это чревато непредсказуемыми последствиями, хотя что тут непредсказуемого, все давно известно, внутренний конфликт , нереализованность, подавленность, расстройства здоровья, ну если человек не находит в этом во всем удовольствие, а так,  увы и ах, но это называется наступить себе на горло

Опять же, нельзя усидеть на двух стульях бесконечно долго, когда-то всё равно приходится делать выбор, и наверное для обоих наилучшее решение сделать этот выбор совместно. Если партнёр готов мириться с вашими желаниями ради вашего благополучия, то почему бы и не пойти на встречу вашим желаниям, если для партнёра это исключено, а для вас это жизненно важно, то лучше не наступать на горло ни себе, ни партнёру.
Согласуйте свои желания с возможностями и будет вам счастье)
при условии что муж/жена не может удовлетворить, каков вариант выхода из ситуации?
Не может, не хочет или не приемлет такой способ удовлетворения?
Прежде всего расставить приоритеты для каждого участника событий.
А как называется это, когда если я тебя не устраиваю такой, то можешь идти на все 4 стороны.это называется либо ты принимаешь, либо нет, либо нравлюсь либо нет, зачем создавать не нужные иллюзии, что б потом как в том разговоре, мишку называть последними словами, что кто то сам обманулся?
а причем тут вынужденность? Вынужденность на случай внезапно открывшихся предпочтений
хм...а если четко известно, что не примет, развод? Вы сейчас о какой стороне говорите?

(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 23:24) В том-то всё и дело, что вся хлипкость конструкции "решаем проблемы брака изменами" держится на тезисе, если преступление не раскрыто, то его вроде как и нет. А когда начинаешь обращать внимание на её зыбкость, начинаются рассказы о том что палятся исключительно дураки, а они такие умные и ловкие, что ни в жизь.
а если человек сознаёт, что в случае провала начнётся "дурдом", значит не очень-то они и дорожат этими отношениями, что собственно и требовалось доказать.
Либо уповать на случай, либо признавать, что и чувств то особо никаких нет, так как пожертвовать ими не особо жалко.
Саш, я прекрасно понимаю, что такое поход за адреналином, но как мне кажется, участвовать в стрит рейсинге, посадив на заднее сидение своих детей, а рядом жену, это не очень нормально...нет?
А ведь по сути, изменяющий рискует как раз именно своей семьёй. Вот она ещё вчера была, а завтра её уже нет.
надо отдать должное, встречаются любовные отношения, длящиеся десятки лет..
конечно это уникальные случаи.. так-что не норма..
тема "решения проблем изменами"..
тут всё сложно..
с одной стороны, это существует, потому что реально работает..
с другой, стоимость подобной "терапии" может быть запредельно высока..
я не про деньги, разумеется.. вплоть до смерти..
но.. это как последний вариант хоть что-то исправить..
без этой попытки - невыносимая жизнь и впоследствии развод,
а так есть надежда хотябы выйграть время..
а там вдруг что-то изменится к лучшему..
человеку ш свойственно надеяться на лучшее..
елси бы не дорожили существующими отношениями, просто разводились бы..

(Wiya @ 08.04.2012 - время: 22:16) (alexandrkot @ 08.04.2012 - время: 21:50) Так и партнёр не виноват, что "барашек" притворялся "волком", а потом перестал.
И искать причину в себе, когда "волчара" явил свою сущность, не имеет смысла. Ведь он такой, какой есть. Либо смириться и принять, либо не мириться и расстаться.
не, мы о мишке, который был изначально натуральным, а кто то подумал, что он плюшевый)
как вы быстренько все перекручиваете)))
а как же допустим клятвы любви мишке, это не считается?))
Помимо мишки и волка я ещё ногтегрызов упоминал.
В примере с мишкой, нет обмана, т.к. он не выдавал себя за плюшевого, а производил впечатление доброго и мягкого. Нет его вины, что кому-то он таковым показался. Так он и замуж вас не звал, чтоб подлости вам чинить впоследствии.
В примере с "волком", ряженым в "барашка", обман присутствует. "Волк" притворялся "барашком" до определённого момента. А потом предстал во всей красе. И тут супруга аххх.... была поражена.

(ниkтo @ 08.04.2012 - время: 22:13) (alexandrkot @ 08.04.2012 - время: 21:44) Нет слова "все".
когда нечто указывается во множественном числе, но без конкретного количества,
логично трактовать это, как сколь-угодно много..

Или как некоторое количество. Из чего нельзя сделать вывод, что это 5 или 88 (или ещё сколько-нибудь) процентов от общего числа, т.к пересчёта индивидов по указанным признакам не производилось.
Но не "все".

(alexandrkot @ 09.04.2012 - время: 00:13) (ниkтo @ 08.04.2012 - время: 22:13) (alexandrkot @ 08.04.2012 - время: 21:44) Нет слова "все".
когда нечто указывается во множественном числе, но без конкретного количества,
логично трактовать это, как сколь-угодно много..

Или как некоторое количество. Из чего нельзя сделать вывод, что это 5 или 88 (или ещё сколько-нибудь) процентов от общего числа, т.к пересчёта индивидов по указанным признакам не производилось.
Но не "все".
это типа как Ельцин в своё время..
скажет чёнить "забавное", а потом ктонить из администрации трактовки лепит..
что БН имел в виду на самом деле..

ну раз от автора фразы, мы ничего такого не увидели,
значит с трактовкой я угадал..

(ниkтo @ 09.04.2012 - время: 00:28)
это типа как Ельцин в своё время..
скажет чёнить "забавное", а потом ктонить из администрации трактовки лепит..
что БН имел в виду на самом деле..

ну раз от автора фразы, мы ничего такого не увидели,
значит с трактовкой я угадал..
Автор может вам дверь минирует, поэтому ему некогда с вами в "угадайку" играть.
Шучу.

(alexandrkot @ 09.04.2012 - время: 00:35) (ниkтo @ 09.04.2012 - время: 00:28)
это типа как Ельцин в своё время..
скажет чёнить "забавное", а потом ктонить из администрации трактовки лепит..
что БН имел в виду на самом деле..

ну раз от автора фразы, мы ничего такого не увидели,
значит с трактовкой я угадал..
Автор может вам дверь минирует, поэтому ему некогда с вами в "угадайку" играть.
Шучу.
или позвонил по 03 и ему уже помогают..

(ниkтo @ 08.04.2012 - время: 23:15)
а родственной-то любви у мну к благоверной, у самого, хоть отбавляй.. :biggrin
А жена поставлена в известность, что у вас к ней родственная любовь? Если да, то что она вам ответила на это? Согласилась жить с тем, что ее присутствие в вашей постели никак вас не адриналинит потому как вы чувствуете себя ее братом и поэтому надо добирать адриналинчику на стороне?

(Пламерия @ 09.04.2012 - время: 00:48) А жена поставлена в известность, что у вас к ней родственная любовь?
конечно она всё понимает..
мы много раз беседовали на эти темы с самыми подробными раскладками..
Если да, то что она вам ответила на это?
а что может ответить человек, когда понимает,
что такое развитие отношений между М и Ж не блажь отдельного идиота,
а научно обоснованная закономерность..
и что через это проходят все длительные браки..
просто признала, что это так и есть..
Согласилась жить с тем, что ее присутствие в вашей постели никак вас не адриналинит потому как вы чувствуете себя ее братом и поэтому надо добирать адриналинчику на стороне?
не так..
сестрой её я не щетаю..
она достаточно привлекательная дама в отличной форме.. если чё..
но эмоции в привязке к ней уже не кипят..
и потому я нахожу их на стороне и направляю в семейный секас..
кагговорицца, всё в дом.. всё в семью..
и поэтому в наших отношениях полная гармония..

(ниkтo @ 09.04.2012 - время: 01:26)
и потому я нахожу их на стороне и направляю в семейный секас..
кагговорицца, всё в дом.. всё в семью..
и поэтому в наших отношениях полная гармония..
А на стороне, где добираете эмоции, постоянная любовница или одноразовые залетные бабочки?

(ниkтo @ 08.04.2012 - время: 22:38) тут больше ничего не обсуждать можно было сразу после того, как перешёл на "самдурак"
и слился ваш собрат, из-за которого вся тема началась..
Слышь, ты, придурок... Я тебе пиццотый раз повротяю - дай свой телефон и адрес. Или ты очкуешь? Забейся там в алебастр, урод. Ссыкло ты вонючее, а не мужик. Трус.
Предлагаю тебе реал, а не виртуальные побоища...

(ниkтo @ 08.04.2012 - время: 23:49)надо отдать должное, встречаются любовные отношения, длящиеся десятки лет..
конечно это уникальные случаи.. так-что не норма..
тема "решения проблем изменами"..
тут всё сложно..
с одной стороны, это существует, потому что реально работает..
с другой, стоимость подобной "терапии" может быть запредельно высока..
я не про деньги, разумеется.. вплоть до смерти..
но.. это как последний вариант хоть что-то исправить..
без этой попытки - невыносимая жизнь и впоследствии развод,
а так есть надежда хотябы выйграть время..
а там вдруг что-то изменится к лучшему..
человеку ш свойственно надеяться на лучшее..
елси бы не дорожили существующими отношениями, просто разводились бы..
Я всё больше прихожу к мысли, что любовные отношения, способные длится десятки и более лет, зависят от способностей и желания каждого из пары. От тех установок, которые ставит для себя человек. Брак один и на всю жизнь, любовь одна и до гробовой доски. Это помогает, это просто заставляет ценить отношения.
А норма, это мы уже по-моему обсуждали, зависит от тех кто эту норму формирует. Конечно, если каждый брак рассматривать как временный, как это становится модным нынче серийный брак, то рассчитывать на умение ценить семью не приходится.
Понимаешь в чём дело, измены могут решить только проблемы одного, но практически наверное никогда не решают проблемы отношений, наоборот они могут только создавать новые проблемы. Хотя конечно соглашусь, что измены возникают там, где есть проблемы в отношениях. А вот как их решать, зависит от умения и желания. Какие-то пары решают проблемы совместно, какие-то каждый по отдельности.
Ну и наконец, дорожить можно разными вещами, можно дорожить самими отношениями, а можно например комфортом и выгодой.
а что может ответить человек, когда понимает,
что такое развитие отношений между М и Ж не блажь отдельного идиота,
а научно обоснованная закономерность..
и что через это проходят все длительные браки..
просто признала, что это так и есть..

Саша, а жена тоже добирает недостающие эмоции на стороне и этим улучшает ваши отношения? Если нет, то как ты отнесёшся к её такому желанию?

(ИЛ68 @ 09.04.2012 - время: 11:18)
Саша, а жена тоже добирает недостающие эмоции на стороне и этим улучшает ваши отношения? Если нет, то как ты отнесёшся к её такому желанию?
Вот тут бы хотелось бы у самой жены спросить, а то Саша нам тут понарассказывает.

(ИЛ68 @ 09.04.2012 - время: 11:18) Конечно, если каждый брак рассматривать как временный, как это становится модным нынче серийный брак, то рассчитывать на умение ценить семью не приходится.
если задуматься, легко понять, что временный брак - очень неудобно..
потому вольно-невольно котируется длительный брак..
оттого соппсна, люди переживают, когда приходится разводиться, что отражается и в этом форуме..
Понимаешь в чём дело, измены могут решить только проблемы одного, но практически наверное никогда не решают проблемы отношений
классика развития отношений на стороне и влияние их на семейные кризисы..
(читал здесь много раз и у самого такое было)
в семье развивается кризис, эмоции - только негатив..
со временем прижимает так, что совместная жизнь становится на грань развода..
душа тянется к "кому-то доброму/хорошему" и появляется в жизни одного из, любовник/ца..
и сразу же.. внутрисемейный градус накала падает, отношения временно нормализуются..
я это к тому, что косвенно решаются проблемы второго супруга тоже..
но на время.. пока всё не вылезет наружу или изменьщик не решит сменить семью..
но это уже другая история..

Ну и наконец, дорожить можно разными вещами, можно дорожить самими отношениями, а можно например комфортом и выгодой.
отношения без комфорта - нежизнеспособны..
за материальную зависимость - ненавидят..
взаимная выгода - самый прочный фундамент для развития отношений, после того,
как безбашенная горячая любовь начинает угасать..
но.. в любом случае.. после лет 10-ти уже наверное, совместной жизни,
неких "самих отношений" в чистом виде - просто не бывает..

Саша, а жена тоже добирает недостающие эмоции на стороне и этим улучшает ваши отношения? Если нет, то как ты отнесёшся к её такому желанию?
я понятия не имею, добирает/не добирает, но если и добирает, значит пока на пользу..
а к любому желанию любого на земле, я отношусь с глубоким убеждением,
что желать - каждый имеет право адназначна!:biggrin

Пламерия

Вот тут бы хотелось бы у самой жены спросить, а то Саша нам тут понарассказывает.
например что?

(ниkтo @ 09.04.2012 - время: 22:38)если задуматься, легко понять, что временный брак - очень неудобно..
потому вольно-невольно котируется длительный брак..
оттого соппсна, люди переживают, когда приходится разводиться, что отражается и в этом форуме..



Ну тут видимо кому как. Смотри какие преимущества
1. не надо особо тщательно выбирать - не на всю жизнь же.
2. не надо сильно стараться налаживать отношения - чуть что замена партнёра.
3. можно жить только ради своего Я - см. пункт выше.
Так что для ленивого и эгоиста самое то.
классика развития отношений на стороне и влияние их на семейные кризисы..
(читал здесь много раз и у самого такое было)
в семье развивается кризис, эмоции - только негатив..
со временем прижимает так, что совместная жизнь становится на грань развода..
душа тянется к "кому-то доброму/хорошему" и появляется в жизни одного из, любовник/ца..
и сразу же.. внутрисемейный градус накала падает, отношения временно нормализуются..
я это к тому, что косвенно решаются проблемы второго супруга тоже..
но на время.. пока всё не вылезет наружу или изменьщик не решит сменить семью..
но это уже другая история..

На самом деле суть похожа на серийный брак, за тем лишь исключением, что хозяйство остаётся с одним партнёром, а всё остальное - секс, эмоции, чувства с переменными партнёрами. А формально семья конечно не распадается....иногда.

отношения без комфорта - нежизнеспособны..
за материальную зависимость - ненавидят..
взаимная выгода - самый прочный фундамент для развития отношений, после того,
как безбашенная горячая любовь начинает угасать..
но.. в любом случае.. после лет 10-ти уже наверное, совместной жизни,
неких "самих отношений" в чистом виде - просто не бывает..
да, правда понятие комфорта относительно..
не обязательно, некоторым даже так удобнее, особенно когда дающая половина не сильно по этому поводу напрягает..
путаешь страсть и любовь, кроме взаимной выгоды очень сильно притягивает эмоциональная и психологическая связь..
не могу согласится, чем больше вместе тем теснее связь, при условии конечно что на развитие отношений партнёры работают. В идеале, на смену то вспыхивающей то угасающей страсти, приходит понимание, уважение и другие чувства, которые может выявить и проверить только время..
не удивлюсь, если когда-нибудь для тебя эта истина ещё откроется. походы на лево тоже приедаются со временем, как и любой допинг.
я понятия не имею, добирает/не добирает, но если и добирает, значит пока на пользу..

То есть тебе это всё равно?
В принципе, если супруга не только знакома с твоей теорией, которую ты ей не однократно объяснял, но и знает что ты не против и её походов на лево, стало быть у вас свободные и честные отношения. Когда всё по честному, кто же против?

Человек ещё та скотинка, если один раз сделает то можно не сомневаться что повторит

(Игнaтий @ 09.04.2012 - время: 09:52) Предлагаю тебе реал, а не виртуальные побоища...
а что тебе ещё остаётся? в вирте ты же умер.. на первых трёх постах..
только это твои проблемы.. а мне они вдоль хрена..
самооценку повышай за счёт себеподобного бычья..
его полно везде - не надо ехать за тридевять земель..

(ниkтo @ 09.04.2012 - время: 22:38)

в семье развивается кризис, эмоции - только негатив..
со временем прижимает так, что совместная жизнь становится на грань развода..
душа тянется к "кому-то доброму/хорошему" и появляется в жизни одного из, любовник/ца..
и сразу же.. внутрисемейный градус накала падает, отношения временно нормализуются..
я это к тому, что косвенно решаются проблемы второго супруга тоже..
но на время.. пока всё не вылезет наружу или изменьщик не решит сменить семью..
но это уже другая история..


Вот тут вот поподробнее бы надо, потому как очень абстрактненько и много недосказанности в ваших словах.
По какой причине развивается кризис? Причина появления негативных эмоций? И я так понимаю, что негативные эмоции со стороны жены?
Чем она недовольна в вас?
Я вот вижу за вашими словами только то, что жена чем-то недовольна и это чем-то(что-то) вы не можете ей дать и это понижает вашу самооценку? Нет?
Или жена вас недооценивает или ей все мало и вас это угнетает? Да? Вы закрываетесь, злитесь, таите обиду и не идете на контакт, на разговоры о том, чего ей недостает и накал страстей ещё сильнее становится.
Тут-то и начинается поиск той, где можно самоутвердиться, поплакаться в жилеточку тому кто приласкает и кто не имеет морального права что-то требовать от вас. И когда жена, которая ещё любит и не хочет вас терять, замечает, что у вас кто-то появился то на первое место встает вопрос о сохранении семьи, а не то чего она раньше не могла добиться от вас. Тут-то и происходит потепление климата в семье и когда все успокаивается то те старые нерешенные проблемы снова вылезают наружу и все по новой. И снова поиск той, с которой можно самоутвердиться. Своеобразный шантаж - или оставь меня в покое и ничего не требуй или у меня будет любовница или я и вовсе разведусь с тобой.
Угадала?

(ИЛ68 @ 09.04.2012 - время: 23:08)
Так что для ленивого и эгоиста самое то.

Да такие просто в брак не вступают и всё. Всего лишь. Чего тут огород-то городить.