Изменять - занятие для смелых или для трУсов?

(alexandrkot @ 08.04.2012 - время: 21:06) Он вам предложил то же самое, но в реале.
ты идеализируешь его..
просто ему ничего другого не оставалось..
либо признать, что сказал глупость, либо "последний аргумент"..
в таком случае он выглядит для кого-то более прилично,
чем когда всё "в одни ворота"..

Да вот не требуется крепости духа, чтобы изменять..
да какая разница..
тема вобщем-то про то, что высказывание "все изменщики трусы" - полная пурга..

(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 21:17) ИМХО Верность, это негативное отношение к изменам. К святости она никакого отношения не имеет.




вот как оно бывает, негативное отношение к изменам, а не желание одного человека, разница однако, причем глубокая Опять таки на мой взгляд, почти всё решаемо. Было бы желание, была бы мотивация.я уже поняла из другой темы - забить на себя
если желания забить на себя нет, то я так полагают развод , это единственный выход, правильно? Что это, попытка представить изменников жертвенными натурами?не понятно почему у вас проассоциировалось в жертвенностью ?

(alexandrkot @ 08.04.2012 - время: 21:14) Смысл в том, что вы можете ошибаться оценивая и принимая человека таким, какой он есть.
Ваше субъективное восприятие представляет его вам таким, каким он вам кажется (или хочет казаться). Так что немудрено обмануться в собственном восприятии. См. пример с "волком".
значит ошибка то собственная и мишка совсем не падла и шлюха с отбросами)
кстати, донесли бы вы эту мысль остальным верным, которое этого не понимают)

(Пламерия @ 08.04.2012 - время: 21:04) (ниkтo @ 08.04.2012 - время: 20:51)
в данном случае я лишь говорю, что без достаточной крепости духа, на неё не идут..

А в чём заключается крепость духа?
В том, что человек со спокойной совестью тайно кувыркается с другой особью и потом преспокойненько так возвращается домой, общается с детьми, ест ужин с супругом и даже(О УЖАС!) спокойненько так занимается с супругом любовью(диетически, как выразился один инкогнито тут, после шашлычка с коньячком), одевается в одежду, которую супруга с любовью постирала для вас! И никаких тебе угрызений совести, никакого чувства вины, не стыдно ни капли перед самим собой. Вот это и есть настоящая крепость духа?
решили ведь уже, что крепость духа нужна для последствий..

(Wiya @ 08.04.2012 - время: 20:56) (kristalusja @ 08.04.2012 - время: 20:31)Нет. Для меня измена - это переступить через своё Я.

то есть подавить свои желание не считается переступить через свое Я?)

Мы видимо с вами говорим о разных желаниях. Мимолётное желание вообще не стоит внимания, а навязчивых желаний не по отношению к мужу у меня не случалось. Мозг работает всегда. Так что, по сути до переступить через своё Я в этом отношении мне ещё далеко. Вообще некоторым людям свойственно искусственно подогревать своё желание, распалять его.
Во всём, что для меня не являлось принципиальным, мы со временем пришли к общему знаменателю.какое то противоречие, нет ничего принципиального но есть собственно Я, на которое наступается, подавляя свои желания Вы не верно прочли. Принципиальное есть, в основных принципиальных вопросах, как мне кажется, в нашей паре взгляды совпадают, в одном расходятся. Желания, подавлять мне не приходится, так как все мои желания способен удовлетворить муж.
Ссылку искать не буду. Речь шла о том, что вы не скрываете свою сущность от партнёра, он вынужден принимать вас такой, какая вы есть.как это вынужден? А как называется это, когда если я тебя не устраиваю такой, то можешь идти на все 4 стороны.
Поэтому мне абсолютно не понятно, зачем зная отношение партнёра к измене, предвидя реакцию на измену, делать другому больно. боль будет в любом случае, выбирается лишь наименьшее зло со своей точки зрения...ну можно исключить боль партнера тем фактом, которым остается забить на себя, но это уже другая тема, тема мазохизма А почему не выбрать наименьшее зло с точки зрения обоих? Мазохизм для вас менее близок, чем садизм?
простите, но человек знал, на что шёля уже писАла выше, про то, что никто не хотел делать как хуже Из лучших побуждений поступил, так как лучше для себя, не посчитавшись с мнением другого.
опять противоречие, тут либо забить на себя, сравни самоубийству, либо пойти навстречу себе, похоти ли, но мы про желания
Тогда необходимо определиться, что для вас большее самоубийство потеря отношений с любимым или не исполнение своих желаний. Из двух зол выбрать меньшее)
kristalusja, а мне говорят - смотреть надо лучше, а если не принимаешь мишку таким, какой он есть, то мишка то, не виноват в том, что он мишка и не плюшевый, зачем же его обзывать последними словами лишь только от того, что в нем не разглядели натурального мишку? Согласна, сама виновата, что не разглядела. Можно не обзывать, а ограничит общение или прекратить его вовсе. Зачем мишку лишать возможности найти гармонию с другими, а себе навязывать неприятное общение мишки.

(ниkтo @ 08.04.2012 - время: 21:22) (alexandrkot @ 08.04.2012 - время: 21:06) Он вам предложил то же самое, но в реале.
ты идеализируешь его..

Да вот не требуется крепости духа, чтобы изменять..
да какая разница..
тема вобщем-то про то, что высказывание "все изменщики трусы" - полная пурга..

Не идеализирую. Лишь привожу факт.

Сказано:
"Какие же они "смелые" в сети, и какое же они трусливое гавно в реале..
Это я об изменщиках."

Нет слова "все".

И конечно не трусость или смелость отличает изменщиков. Я даже не склонен утверждать, что каждый застигнутый на "месте преступления" будет щемиться под плинтус в ужасе.
Но и утверждение, что не изменяют из-за страха и слабости духа, это глупость.

(Wiya @ 08.04.2012 - время: 21:40) (alexandrkot @ 08.04.2012 - время: 21:14) Смысл в том, что вы можете ошибаться оценивая и принимая человека таким, какой он есть.
Ваше субъективное восприятие представляет его вам таким, каким он вам кажется (или хочет казаться). Так что немудрено обмануться в собственном восприятии. См. пример с "волком".
значит ошибка то собственная и мишка совсем не падла и шлюха с отбросами)
кстати, донесли бы вы эту мысль остальным верным, которое этого не понимают)
Так и партнёр не виноват, что "барашек" притворялся "волком", а потом перестал.
И искать причину в себе, когда "волчара" явил свою сущность, не имеет смысла. Ведь он такой, какой есть. Либо смириться и принять, либо не мириться и расстаться.

(kristalusja @ 08.04.2012 - время: 21:43)
kristalusja, а мне говорят - смотреть надо лучше, а если не принимаешь мишку таким, какой он есть, то мишка то, не виноват в том, что он мишка и не плюшевый, зачем же его обзывать последними словами лишь только от того, что в нем не разглядели натурального мишку? Согласна, сама виновата, что не разглядела. Можно не обзывать, а ограничит общение или прекратить его вовсе. Зачем мишку лишать возможности найти гармонию с другими, а себе навязывать неприятное общение мишки.

Мишка может быть коварным и скрытным (ну или скромным) и может не позволить вам рассмотреть его во всей красе.
Амурский тигр занесён в красную книгу. За убийство этого зверя можно конкретно сесть в тюрьму.
Но если он напал на человека, то можно не только обзываться на него, но даже убить. Если конечно у вас есть оружие и тигр вам оставил шанс.

(ниkтo @ 08.04.2012 - время: 19:30)ни один изменщик в серьёз не полагает, что его застукают..
Собственно говоря, можно ничего больше и не обсуждать. Если изменяющим и свойственна какая-то смелость, то это беспечность и безрассудство. Авось пронесёт.

(alexandrkot @ 08.04.2012 - время: 21:44) Нет слова "все".
когда нечто указывается во множественном числе, но без конкретного количества,
логично трактовать это, как сколь-угодно много..
Но и утверждение, что не изменяют из-за страха и слабости духа, это глупость.
нуда..
потому я такое и не утверждаю..
не изменяют по разным причинам..
из-за того, что приссывают, в том числе.. но не более..

(kristalusja @ 08.04.2012 - время: 21:43)Мы видимо с вами говорим о разных желаниях. Мимолётное желание вообще не стоит внимания, а навязчивых желаний не по отношению к мужу у меня не случалось. Мозг работает всегда. Так что, по сути до переступить через своё Я в этом отношении мне ещё далеко. Вообще некоторым людям свойственно искусственно подогревать своё желание, распалять его.

ммм...мозг не подвластен желаниям, мозг может включить только функцию подавления возникшего желания, но это чревато непредсказуемыми последствиями, хотя что тут непредсказуемого, все давно известно, внутренний конфликт , нереализованность, подавленность, расстройства здоровья, ну если человек не находит в этом во всем удовольствие, а так, увы и ах, но это называется наступить себе на горло
да, бывают что и нафантазируют себе, но мы все же о желаниях Вы не верно прочли. Принципиальное есть, в основных принципиальных вопросах, как мне кажется, в нашей паре взгляды совпадают, в одном расходятся. Желания, подавлять мне не приходится, так как все мои желания способен удовлетворить муж.при условии что муж/жена не может удовлетворить, каков вариант выхода из ситуации? А как называется это, когда если я тебя не устраиваю такой, то можешь идти на все 4 стороны.это называется либо ты принимаешь, либо нет, либо нравлюсь либо нет, зачем создавать не нужные иллюзии, что б потом как в том разговоре, мишку называть последними словами, что кто то сам обманулся?
а причем тут вынужденность? А почему не выбрать наименьшее зло с точки зрения обоих? Мазохизм для вас менее близок, чем садизм?тут речь даже не обо мне, хотя странно что вы еще не вкурсе моих девиаций, ИЛ их упомянает во всех темах)))) нет, мазохизм не мой фетиш, отсюда я могу делать больно без каких либо зазрений совести или злых умыслов, я попросту этого даже могу и не заметить, поэтому то и лупила всегда, правду, как бы больно не было слышать это партнеру, тем не менее, иные то не хотят причинять боль, и решают самостоятельно, исходя из своего видения, на их взгляд выбирают наименьшее Из лучших побуждений поступил, так как лучше для себя, не посчитавшись с мнением другого.хм...а если четко известно, что не примет, развод? Тогда необходимо определиться, что для вас большее самоубийство потеря отношений с любимым или не исполнение своих желаний. Из двух зол выбрать меньшее)с этим согласна, но это же всеравно пожертвовать чем то) Согласна, сама виновата, что не разглядела. Можно не обзывать, а ограничит общение или прекратить его вовсе. Зачем мишку лишать возможности найти гармонию с другими, а себе навязывать неприятное общение мишки.а вот некоторые верные не брезгуют за свои косяки обозвать последними словами того/ту, в которых не разглядели мишку подвида натурального, не красиво это

(alexandrkot @ 08.04.2012 - время: 21:50) Так и партнёр не виноват, что "барашек" притворялся "волком", а потом перестал.
И искать причину в себе, когда "волчара" явил свою сущность, не имеет смысла. Ведь он такой, какой есть. Либо смириться и принять, либо не мириться и расстаться.
не, мы о мишке, который был изначально натуральным, а кто то подумал, что он плюшевый)
как вы быстренько все перекручиваете)))
а как же допустим клятвы любви мишке, это не считается?))

(ниkтo @ 08.04.2012 - время: 21:42) (Пламерия @ 08.04.2012 - время: 21:04) А в чём заключается крепость духа?
В том, что человек со спокойной совестью тайно кувыркается с другой особью и потом преспокойненько так возвращается домой, общается с детьми, ест ужин с супругом и даже(О УЖАС!) спокойненько так занимается с супругом любовью(диетически, как выразился один инкогнито тут, после шашлычка с коньячком), одевается в одежду, которую супруга с любовью постирала для вас! И никаких тебе угрызений совести, никакого чувства вины, не стыдно ни капли перед самим собой. Вот это и есть настоящая крепость духа?
решили ведь уже, что крепость духа нужна для последствий..
Ну да, это после того как ты написал, что никто из изменяющих не рассчитывает на провал?
Опять потеряна логика.

Wiya
вот как оно бывает, негативное отношение к изменам, а не желание одного человека, разница однако, причем глубокая
Не уловил мысли..
я уже поняла из другой темы - забить на себя
если желания забить на себя нет, то я так полагают развод , это единственный выход, правильно?
Это только один из вариантов выбора. Если вы выловили этот вариант, посмотрите там же и другие.
не понятно почему у вас проассоциировалось в жертвенностью ?
Ну как же, изменщик не затрудняет партнёра поиском решения, а просто бежит искать его в других койках. То есть "не корысти ради, а токмо..."(с)

(Wiya @ 08.04.2012 - время: 22:13)при условии что муж/жена не может удовлетворить, каков вариант выхода из ситуации?

Муж спился, нигде не работает, всё время в запоях, бьёт жену и детей, лечится не желает.... какой выход из ситуации?
Измены, как лекарство от всех болезней?

(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 22:23) Не уловил мысли..




это похоже на "нечего ответить"
ваши слова, как пишите, тем более вы неоднократно говорили о страхе потери, а не о не желании других) Это только один из вариантов выбора. Если вы выловили этот вариант, посмотрите там же и другие.как один? тут их два, как минимум и в качестве вопроса))) но опять вижу съезд, как всегда, когда нет ответа, да?) Ну как же, изменщик не затрудняет партнёра поиском решения, а просто бежит искать его в других койках. То есть "не корысти ради, а токмо..."(с)каким решением, если он при каждом намеке высказыаает полную категоричность в приемлемости?
да, не корысти ради, а почему всегда выискивается только злой умысел?
(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 22:33)Муж спился, нигде не работает, всё время в запоях, бьёт жену и детей, лечится не желает.... какой выход из ситуации?
Измены, как лекарство от всех болезней?
не понятна ваша аналогия про болезни, это к чему?

(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 22:07) (ниkтo @ 08.04.2012 - время: 19:30)ни один изменщик в серьёз не полагает, что его застукают..
Собственно говоря, можно ничего больше и не обсуждать. Если изменяющим и свойственна какая-то смелость, то это беспечность и безрассудство. Авось пронесёт.
ну с моей стороны это был в большей степени прикол..


тут больше ничего не обсуждать можно было сразу после того, как перешёл на "самдурак"
и слился ваш собрат, из-за которого вся тема началась..

(Пламерия @ 08.04.2012 - время: 19:44) Петуха в курятнике забыли.
))))))))))))))))
у меня нет курятника))
но спасибо, что побеспокоились

(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 22:23) это после того как ты написал, что никто из изменяющих не рассчитывает на провал?
Опять потеряна логика.
никакой потери логики нет..
с тем твоим опросом мне было прикольно, и я стебанул на скорую руку..
на самом деле, мне было бы интересно посмотреть в глаза тех 14-ти % или сколько там,
которые будут изменять, даже точно зная, что их спалят..
это просто с т.з. психического здоровья - ненормально..

а ваще, люди живут не в безвоздушном пространстве..
что бывает в результате измен и как часто палятся - знают..
прекрасно понимают, что с каждым очередным эпизодом приближается палево..
и что придётся отвечать.. и возможно начнётся совсем другая жизнь..
больше похожая на дурдом..

так-что в основном никакого безрассудства и беспечности..
целенаправленные, продуманные, выверенные походы за адреналином..
и готовность в любую минуту разруливать возникающие осложнения..

(Wiya @ 08.04.2012 - время: 22:34) (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 22:23) Не уловил мысли..

это похоже на "нечего ответить"

Ну если я не уловил вашей мысли, то что странного, что у меня нечего ответить?
ваши слова, как пишите, тем более вы неоднократно говорили о страхе потери, а не о не желании других)
Что-то вы всё о страхах, да о страхах...к чему бы это?
но опять вижу съезд, как всегда, когда нет ответа, да?)
Если вы имеете в виду задачу с заведомо неприемлемыми вариантами, то решений действительно не особо много, в остальных случаях вариантов решения больше, о чем я и писал в соседней теме.
каким решением, если он при каждом намеке высказывает полную категоричность в приемлемости?
да, не корысти ради, а почему всегда выискивается только злой умысел?
Насколько же должны быть разные люди, чтобы один из них отвергал на корню всё что предложит второй?
А не надо ничего особо искать, всё и так на поверхности. Надо только не врать себе и окружающим.

(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 22:33)Муж спился, нигде не работает, всё время в запоях, бьёт жену и детей, лечится не желает.... какой выход из ситуации?
Измены, как лекарство от всех болезней?
не понятна ваша аналогия про болезни, это к чему?
Остальное стало быть вам понятно? И где ответ?
аналогия не про болезни, а про измены, как способ решать любые проблемы в отношениях.

(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 19:03) мой стаж отношений даже больше 15 лет, так вот я не только не стал любить свою женщину меньше, но и наоборот, можно сказать, что любовь стала глубже... осознаннее что ли....
Одно вполне может другому не мешать...
мы ш уже обсуждали эту тему..
несмотря на все разногласия, сошлись на том, что родственная любовь
не есть повышенная доза эндорфинов в крови..
по коему признаку только и можно понять, любишь ты или нет..
а родственной-то любви у мну к благоверной, у самого, хоть отбавляй..