Изменять - занятие для смелых или для трУсов?

(Фема @ 21.04.2012 - время: 21:14)но факт, прощать могут только сильные личности.
А многие и прощают... прощение разным бывает. Кто-то способен продолжать отношения с неверным супругом, а для кого-то проживание на совместной территории не представляется возможным, слишком велика психологическая травма нанесённая супругом. А разве простить в душе и отпустить супруга-изменщика не является прощением? Если бы не простили не смогли бы строить отношения с другим партнёром, а многие позже с другим партнёром создают крепкие, счастливые семьи. Не это ли является доказательством того, что экс-супруга простили?
У меня есть один старинный приятель, который вот уже лет 20 ни с кем длительных отношений построить не может, и лишь потому, что не смог простить измену любимой девушки. Мне понравились слова одного форумчанина, смысл их был такой - разве можно захотеть простить или не простить, было бы здорово если бы для прощения было бы достаточно лишь желания простить.

(Фема @ 21.04.2012 - время: 21:14) (celene @ 21.04.2012 - время: 17:26)
хм...причем тут страх не соблюсти принципы?
Бред какой-то.
Принципы и взгляды определяют сущность человека.
Как можно бояться не соблюсти принципы, если принципы априори вещь добровольная, это выбор человека, осознанный выбор.
Бывает и такое.. понравилась сильно одёжка. да не по фигуре. Вот и утягивают живот, да худеют, чтоб красявей выглядеть. Я не в чей-то адрес, такое действительно бывает. Человек-туман. Он в себе не разобрался, он не знает, кто он есть, на что способен, что может, но хочет быть положительным, благородным. Поэтому выбирает себе качества, как одёжку и старается соответствовать. отсюда и его одержимые принципы, о которых он много говорит. Ведь когда много говорят, можно и поверить. Вобщем, чел срастается с выбранной одёжкой, и не обязательно он плох при этом. Он может быть, добрейший души человек.. внутри себя. Но он не нашёл себя, он потерялся.. от того чувствует себя неуверенным. Вот и выбрал принципы.. чтоб сущность свою определить наконец.
Почему таким человек бывает? Наверно часто указывали в детстве на промахи, ошибки те люди. которые были дороги, а человек хотел быть хорошим в их глазах. Но не прощать, это не доблесть, пусть даже их когда-то не прощали даже в мелочах. Ведь это так и будет идти по жизни, как хвост. Не простил, к примеру один, она тоже не прощает, но уже всем, и тогда ей все не прощают ни в чём и всегда. Я не знаю, кто тут смелые, а кто трусы среди сходивших налево, но факт, прощать могут только сильные личности.
я таких в жизни не встречала.

(Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 01:07)Ну как только вы докажете, что обладание является ДЕЙСТВИЕМ, мы сможем обсудить этот вопрос. Вот если бы я заявил, что вы что-то делаете, делали, то это было бы действительно приписыванием. Да и то, к примеру, когда вы заявляете, что я извращаю ваши слова (приписываю) без доказательства, вы это ДЕЛАЕТЕ, но это ваше мнение, и я не говорю, что это приписка, а просто доказываю, что вы не правы. Вот и в этом случае я заявил СВОЕ МНЕНИЕ. И попробуйте доказать, что это не так.



В таком случае докажите, что не приписали мне обладание.
И без словоблудия желательно. С вас уже достаточно блуда вашей "самой надёжной".

Да что вы говорите?
Правду.

А почему такая избирательность?

Острая неприязнь к лжецам и сочинителям пасквилей.

Почему нет такого же отношения к коллегам из ГВ?
Но, впрочем, это не главное. ВЫ ДОКАЖИТЕ, что это ложь! Что ваше ограничение в пользовании вашей супругой ее же собственными половыми органами - не то же самое, что частная собственность на них. Помните: "а роза пахнет розой, хоть розою ее ты назови, хоть нет"(с)?

Потому что у нас не существует частной собственности ни на часть друг друга ни на всего.
Есть добровольная договорённость, не более.
У вас есть основание считать, что это не так. Есть какие-нибудь регистры, в которые занесено право собственности, кроме вашего воспаленного сексвайфом мозга?

Ну я и написал, что все с вами понятно.

Со мной действительно всё понятно, чего не скажешь о вас и ваших мыслях.

Замечательный аргумент в споре, браво! Придется, видимо, все-таки создать опрос на тему: "действительно ли я тупой, что не смог из ответов ИЛ68 понять, на самом ли деле он будет считать себя тряпкой, ничтожным, ненужным трусом, вынужденным жить со шлюхой, в случае если простит измену жены (а он это не исключает), или он просто так шифруется?" А потом скопипастить ВСЕ ваши ответы на этот вопрос.



Можно подсократить тему опроса "действительно ли я тупой?"
Так будет продуктивнее. Всем кроме вас давно понятно, моё отношение к тому, что в такой ситуации я считаю правильным любое решение.
Опрошенных КОГО, уже изменивших, или тех, кто еще не сделал этого, но ДУМАЕТ, что изменять не будет? К тому же вы опять используете слова "вряд ли", означающие, что ДАЖЕ ВЫ в этом не уверены на 100%. И чего вы прицепились к аргументам? Первый бесспорен и что? Достаточно, чтобы ОДНА предпосылка в анализе была ложной, и весь анализ летит к черту. Ну чтобы было понятнее, если в математическом доказательстве присутствует сто правильных действий, и ЛИШЬ В ОДНОМ случае что-то делится на ноль, все доказательство теряет смысл. Вы этого не знали?

Этот вопрос задавался как имеющим опыт измен, так и не имеющим. Для такой цифры совершенно не принципиально сколько было каких.
И это главный специалист форума по логике?
То есть если один из аргументов менее наглядно подтверждает основную мысль, то это отменяет или уменьшает силу других аргументов. Это что-то новое в логике. Где можно записаться к вам на курсы по "новейшей логике"?
Каждый из приведённых мною аргументов не опирался на приведённый ранее, а был полностью самостоятелен. Если приведено три решения задачи с одинаковым ответом и при этом одно из решений не кажется убедительным, это не говорит, что все решения задачи не правильные и не ответ не верен.


Что-то вы путаете, я этого и не доказывал вовсе, я доказывал совсем перпендикулярное, что "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту". Вы разницу улавливаете, или надо разжевать?
Я ничего не говорил о гарантиях, не надо опять заниматься выдумками.
Только рассматривал факторы влияющие на вероятность.

(Фема @ 21.04.2012 - время: 20:41)

Я вот подумала.. многие люди не искренни меж собой, и вот в таком раздрае соединяют судьбы. Это ужасно. Разговаривала с человеком. Мужчиной. Говорит, женился только потому, что нужна хозяйка в доме. А ведь женщина посчитала. что он её любит. А она вышла замуж только потому, что у неё двое детей и им нужен отец-добытчик. Естественно, у неё будет потом разочарование, она изменит к нему отношение. Такой мужчина может пойти налево, если его не устраивает секс с женой. Он её никогда не любил. Мало того, характер женщины ему совершенно не подходит. Это большая промашка, что он женился, чтоб была хозяйка в доме. Он спокойно пошёл бы налево, и вот после этого женщина могла бы его не простить, назвала бы предателем, считая, что он её любил. А какая измена и предательство, если мужчина изначально ничего не питал к женщине. Это всё равно, что на чужого орать - изменаааааа.. предательствооо - когда он оттопчет ногу в транспорте. Живут вот так вместе чужие друг другу люди, кто-то из них наносит соквартирнику, называемому супругом, ущерб, и соквартирник кричит про предательство(
таких историй масса,очень много подобных браков я знаю.
А какая измена и предательство, если мужчина изначально ничего не питал к женщине. Это всё равно, что на чужого орать -  изменаааааа.. предательствооо - когда он оттопчет ногу в транспорте. Живут вот так вместе чужие друг другу люди, кто-то  из них наносит соквартирнику, называемому супругом, ущерб,  и соквартирник кричит про предательство(

нормальная измена. то что он ничего к ней не испытывает не означает, что измены не может быть.
в основе измены не лежат чувства. в основе лежит нарушение договоренностей
браков по расчету масса. много браков где супруги ничего не чувствуют друг к другу и живут по привычке, но это не означает, что если один из них загуляет это не будет изменой. не будет измены если они ОБА ничего в их отношениях за измену считать не будут.
вот живут себя два соседа вместе и живут себе, ничего кроме быта их не связывает.

(alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 10:11) Видите ли, уважаемый, у предающего и того, кого предали, разное понимание предательства и его оценка.
И надо полагать, что у того кого предали, есть все основания не доверять предавшему.
Примеры из литературы - худ. вымысел, даже если они на основе реал. событий или автобиографические. Что конечно не говорит о том, что такое невозможно. Но полагаться на вариант, что человек предавший не предаст снова, глупо и безосновательно.
Видите ли, уважаемый, у ВСЕХ людей разное понимание ВСЕГО, важна лишь степень этой разности. Насчет же ваших слов "Но полагаться на вариант, что человек предавший не предаст снова, глупо и безосновательно", что даже понимая, что вы имели в виду не настоящее предательство, а только предательство "пиписькой" и то можно возразить, что полагаться на тех, кто ПОКА не предавал, но еще не прошло более двадцати лет, в том, что не предаст, точно так же глупо и безосновательно. А уж если говорить о бОльшем предательстве, нежели пиписькой, то, как я уже говорил, важно, что стоит в основе: настоящая любовь, либо ее имитация. Как бы вам это ни было странно, но бывает, что изменяют и искренне любящие, которые даже не собираются бросать свою половину, а бывает и наоборот, не изменяют те, кто совместно проживает по расчету, и как только расчет не оправдывается, тотчас бросают.

(Che Lentano @ 21.04.2012 - время: 13:18) (ИЛ68 @ 09.04.2012 - время: 11:18) Я всё больше прихожу к мысли, что любовные отношения, способные длится десятки и более лет, зависят от способностей и желания каждого из пары. От тех установок, которые ставит для себя человек. Брак один и на всю жизнь, любовь одна и до гробовой доски. Это помогает, это просто заставляет ценить отношения.

Знаете, а я все больше прихожу к мысли, что то, о чем Вы пишете - как раз одна из весьма распространенных причин измен.

Вот молодые М и Ж встретились друг с другом, влюбились, переспали. Решили, что это - любовь, поставили для себя установку, что она одна и до гробовой доски и брак один и на всю жизнь. Так их воспитали родители и общество.

А потом кто-то из них встречает не установку, а любовь.

Кто смелее - тот, кто читает мантру, что моя жена (муж) - это моя любовь до гробовой доски (как многие отметившиеся в теме) или тот, кто способен отдавать себе отчет в своих чувствах - это большой вопрос...

Как Вы понимаете, к разовым изменщикам, любителям проституток etc. вышенаписанное не относится...
Вы поняли мои слова почти с точностью до наоборот.
Я говорил о способностях бится за свою любовь, оберегать её, работать на отношения и т.д.
В моих представлениях, любовь это не то, что вдруг где-то сильно зачесалось, а чувство проверенное временем и прошедшее испытания горестями и радостями.

(Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 23:07) что даже понимая, что вы имели в виду не настоящее предательство, а только предательство "пиписькой" и то можно возразить, что полагаться на тех, кто ПОКА не предавал, но еще не прошло более двадцати лет, в том, что не предаст, точно так же глупо и безосновательно.
Глупо и безосновательно вам судить что я имел ввиду, кроме сказанного мной.
Хватить касаться "пиписьки", руки будут пахнуть.
Надо полагать, что если один художник написал пейзаж на холсте, а другой нарисовал "буй" на заборе, то и ожидать от них будут по уже свершённому.

(ИЛ68 @ 21.04.2012 - время: 21:08).........

Со мной действительно всё понятно, чего не скажешь о вас и ваших мыслях.
............

Можно подсократить тему опроса "действительно ли я тупой?"
Так будет продуктивнее. Всем кроме вас давно понятно, моё отношение к тому, что в такой ситуации я считаю правильным любое  решение.

............

............

То есть если один из аргументов менее наглядно подтверждает основную мысль, то это отменяет или уменьшает силу других аргументов. Это что-то новое в логике. Где можно записаться к вам на курсы по "новейшей логике"?
Что-то поднадоело мне с вами спорить. Вы, всячески выкручиваясь, городите софизмы направо и налево, а ответов на прямые вопросы просто не даете. Скажем, на вопрос: "считаете ли вы себя...?" вы отвечаете: "я считаю правильным любое решение", это примерно как на вопрос "белое ли это", отвечать "нет, теплое". Я понял, что вам НЕ ВАЖНО, что и как думает ваш собеседник, не важны его аргументы, вы их просто не рассматриваете, главное - показать какой вы крутой. Хорошо, вы победили, вас переспорить невозможно, ваши аргументы бывают настолько абсурдны/не связаны с предметом спора/притянуты за уши/... что возражать на них - попусту сотрясать эфир. Удачи вам в дальнейших бессмысленных пикировках на этом форуме.


P.S. Вместо курсов по логике материал из Википедии:

Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.

Вот один из древних софизмов («рогатый»), приписываемый Эвбулиду: «Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога». Здесь маскируется двусмысленность большей посылки. Если она мыслится универсальной: «Всё, что ты не терял…», то вывод логически безупречен, но неинтересен, поскольку очевидно, что большая посылка ложна; если же она мыслится частной, то заключение не следует логически.

Там ниже можно прочитать, что если некое логическое умозаключение разбить на отдельные блоки, и хотя бы один из них будет неверен, значит - это софизм.

Тема закрыта. Более 300 постов. В архив.