Очень дорогая стала Церковь

(Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 10:33) Я живу в Краснодаре.Ближайший храм из новоделов.Стоит на территории воинской части, что уже может являться предметов ОТДЕЛЬНОГО обсуждения.

а в другой зайти не пробовали? знаю - не пробовали.
и насколько мне память не изменяет ( во всяком случае на территории в/ч, которая у нас в 100 метрах от дома) службы там проводятся скорые и по графику отличные от общецерковных. то есть крупные праздники сопровождаются молебнами, но также при присяге, выпуске и прочих воинских мероприятиях проходят службы. (я не помню чем мне тогда местный батюшка это пояснял, но вобщем примерно так). и живет он не на территории этой часовни (для церкви и храма, пожалуй маловато сооружение, да и действительно новодел), а заездами.

а теперь рассмотрим хоть бы и мой приход, в котором я постоянный прихожанин.
на территории церкви есть ещё одно здание - собственно место жительства батюшки, ещё одного священника и нескольких бабулек, которые не острижены в монахини, но ведут заботу о храме, а живут на территории потому что больше негде (одну собственная дочь наркоманка из дома выставила чтобы наркоманить мать не мешала - вторую знаю смутно).
сейчас этот строительный вагончик приводится по тихому в порядок. на кухне стоит электрическая плитка "мечта" - 2 конфорки - помните такую? холодильник бирюса, туалет хоть и пристроен к вагончику, но неотапливаемый.
никаких перстней, аппартаментов в центре Москвы, навороченных джипов - простая жизнь церковная - с какого перепуга я должна слушать вас, заходившего лишь в ближайший новодел, относящегося к иконам как к картинкам на картоне и выискивающего в церкви только грязь из под ногтей?

ЗЫ,Проблемы этики при обсуждении вопросов веры предлагаю продолжить в теме "Религиозная критика".Специально для Вас приподнял её своим постом в ней.Иначе нарвемся на вполне обоснованное замечание.
я не вижу отдаления от темы топика на данный момент.
на доске и без вашего неплохо ориентируюсь - мне удобней вести спор не во всех темах скопом, а перемещаясь из одной в другую, когда в предыдущей вопрос будет исчерпан.


(Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 10:34)Насчет свеч и обрядов- во всех центральных храмах нашего города четкие тарифы уже много лет, как и на прочую церковную утварь. Я и не знала, что по-другому бывает- "сколько дашь на храм, сынок".
так собственно для этого и выбирайтесь из центра, Господа, прежде чем обвинять всех и вся в смертных грехах...
вы думаете с какого я так бешусь то?

(ptary @ 01.06.2010 - время: 09:46) (Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 10:33) Я живу в Краснодаре.Ближайший храм из новоделов.Стоит на территории воинской части, что уже может являться предметов ОТДЕЛЬНОГО обсуждения.

а в другой зайти не пробовали? знаю - не пробовали.

Пробовал. Для того, чтобы исполнить волю своих родственников быть погребенными с православными атрибутами.
Нормальный магазин, хоть и под вывеской храма.Достаточно квалифицированный и вежливый подобающе ситуации персонал.Выдали готовые комплекты, тщательно и подробно объяснили , что и как делать.Была бы книга жалоб и предложения - с удовольствием оставил бы благодарственную запись за высокую культуру обсулуживания.Вопрос цены меня не волновал.Но, увы, много людей у которых материальные проблемы на порядки сложней моих.И живут они не на Луне, а рядом....

(Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 10:55) Нормальный магазин, хоть и под вывеской храма.
вот на основании чего вы сейчас эту хрень написали?

(ptary @ 01.06.2010 - время: 09:46) так собственно для этого и выбирайтесь из центра, Господа, прежде чем обвинять всех и вся в смертных грехах... 

С чего я должна выбираться из центра, если я здесь живу и ехать на поиски храма, где мзду не берут? Может еще, бросить все "и бродягой пойти по Руси"? Где логика? Есть масса людей, которые другие храмы искать не могут по массе причин- заняты на работе, с детьми, пенсионеры, инвалиды.

вы думаете с какого я так бешусь то?
Не знаю. Задевает что-то, значит. Меня посты монархиста еще больше бесили- ничего, привыкла.

вот на основании чего вы сейчас эту хрень написали?
Христос выгнал торговцев из храма, а виноват Олег? Больше всего раздражает реклама перед входом в храмы (может у вас и такого нет, значит повезло), где прайс нанесен аршинными буквами, даже про выезд на дом пишут. За ваши денежки. Зачем храму реклама? Построили цеквушку- молитесь, а не сборами денежных средств занимайтесь.

(ptary @ 01.06.2010 - время: 10:23) (Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 10:55) Нормальный магазин, хоть и под вывеской храма.
вот на основании чего вы сейчас эту хрень написали?
1.Магазин - Помещение, приспособленное для розничной продажи товаров; большая лавка
2. Торговое заведение для продажи розничных товаров.
Я пришел приобрести розничные товары.Купил.Я был в торговой точке, где и совершил розничные покупки.
Это не "хрень", а соостветствие моих слов и действий.И находится под вывеской храма.В чем тут "хрень"?
Я могу только догадываться сколько Вы найдете у себя оскорбленных чувств на мое мнение, что у христиан магазин в храме неуместен, но вполне уместен в православии...Но я действительно так считаю....

а где еще вы бы могли приобрести всё необходимое для христианского погребения ?

(Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 12:58) у христиан магазин в храме неуместен, но вполне уместен в православии...Но я действительно так считаю....
Пытаюсь вспомнить, видела ли магазины в Вестминстерском соборе (главный католический храм Англии) и соборе святого Павла (англиканская церковь), вроде нет, не видела. В Вестминстерском аббатстве точно помню- киоски с сувенирами были.

(монархист @ 01.06.2010 - время: 14:04) а где еще вы бы могли приобрести всё необходимое для христианского погребения ?
У Христа как-то мухи отдельно котлеты отдельно...И сурово обходился с попыткой объеденить....В православии объединить удается....И Вам даже Ваш вопрос кажется уместным...Уместным будет и мой ответ : в православии, конечно, в храме....

(Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 12:09) С чего я должна выбираться из центра, если я здесь живу и ехать на поиски храма, где мзду не берут?
за свежим воздухом вы явно не по садовому ходите.
вот с того же самого.
если вам "незачем", то это вовсе иной вопрос. это вам самой не надо и не стоит обвинять в этом всю систему.
в церковь надо идти не в ту, которая тупо ближе, не для того чтобы "как положено хавать освященные куличи", а по зову души. вот тогда и храм вы найдете без прайсов и рассказывать о молебне как о дискотеке язык отсохнет - потому как не повернется.
Есть масса людей, которые другие храмы искать не могут по массе причин- заняты на работе, с детьми, пенсионеры,
на самом деле тут причина одна - ЛЕНЬ. ну и маленькое дополнение - им эта церковь нужна для галочки - посвятить воду 2 раза в год и куличики. я их к верующим не причисляю - уж пардон
инвалиды.
пожалуй единственная уважительная причина. и то я неоднократно видела в намоленых местах не просто инвалидов, а колясочников, которые уж как то добирались до того места, к которому душа лежит.

Меня посты монархиста еще больше бесили- ничего, привыкла.
ещё больше чем сравнение духовенства и прихожан с педерасами?

Больше всего раздражает реклама перед входом в храмы (может у вас и такого нет, значит повезло), где прайс нанесен аршинными буквами, даже про выезд на дом пишут.
см выше.
стало быть вам иная церковь просто не нужна и вам приколен сам процесс глумления и поливания нечистотами.
веры тут нет

(Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 15:20) (монархист @ 01.06.2010 - время: 14:04) а где еще вы бы могли приобрести всё необходимое для христианского погребения ?
У Христа как-то мухи отдельно котлеты отдельно...
а вот теперь внимание вопрос
вам отказали в погребении ежели необходимые атрибуты были самодельными? или сделать самому, потом отстоять службу - освятить вам стало просто ЛЕНЬ, а на готовое вас задним числом "жаба задушила"? м?

(Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 13:58)1.Магазин  - Помещение, приспособленное для розничной продажи товаров; большая лавка

сделайте пожалуйста фотографию этого "магазина".
ничего святого у вас все равно нет - поэтому щелкать затвором и вспышкой вам ничего не помешает.

(ptary @ 01.06.2010 - время: 16:07) (Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 15:20) (монархист @ 01.06.2010 - время: 14:04) а где еще вы бы могли приобрести всё необходимое для христианского погребения ?
У Христа как-то мухи отдельно котлеты отдельно...
а вот теперь внимание вопрос
вам отказали в погребении ежели необходимые атрибуты были самодельными? или сделать самому, потом отстоять службу - освятить вам стало просто ЛЕНЬ, а на готовое вас задним числом "жаба задушила"? м?

(Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 13:58)1.Магазин  - Помещение, приспособленное для розничной продажи товаров; большая лавка

сделайте пожалуйста фотографию этого "магазина".
ничего святого у вас все равно нет - поэтому щелкать затвором и вспышкой вам ничего не помешает.
Ничего не понимаю.Какая жаба меня задушила?И что мне лень?И вообще удивительно : а что нам скажут фотографии?Где Вы у меня увидели недовольство деятельностью торговой точки?Я получил то, что хотел.Где Вы нашли мое недовольство или намерение кого-то оскорбить??Что опять не так?
И чем гомосексуал лучше или хуже православного?Или меня или Laura McGrough или , например, атеиста?Если Вы себя считаете лучше Чайковского - считайте на здоровье.Только меня не принуждайте под видом обид считать так же...

(ptary @ 01.06.2010 - время: 16:05) за свежим воздухом вы явно не по садовому ходите.





Я вообще по Садовому не хожу.) К сожалению или к счастью, не все персонажи Секснарода живут в столице нашей Родины.))

вот с того же самого.
если вам "незачем", то это вовсе иной вопрос. это вам самой не надо и не стоит обвинять в этом всю систему.
А для вас защитить плохую систему- дело принципа?

в церковь надо идти не в ту, которая тупо ближе, не для того чтобы "как положено хавать освященные куличи", а по зову души. вот тогда и храм вы найдете без прайсов и рассказывать о молебне как о дискотеке язык отсохнет - потому как не повернется.
Серьезно?? То есть, вместо того, чтобы пойти в ближайший храм, надо помедитировать и отправиться, куда глаза глядят, в поисках "своего", где мзду не берут? А жителям маленьких городов, где одна церковь, и та поборами занимается, куда идти? В соседний город?

на самом деле тут причина одна - ЛЕНЬ. ну и маленькое дополнение - им эта церковь нужна для галочки - посвятить воду 2 раза в год и куличики.    я их к верующим не причисляю - уж пардон 
При чем тут лень? Серьезно, даже от верующих не слышала, что нормальный храм надо искать днем с огнем, и это в порядке вещей.

ещё больше чем сравнение духовенства и прихожан с педерасами?
С гомосексуалистами. Мы все-таки не на зоне. И которые такие же люди, как мы с вами, хотя и занимаются сексом несколько другим образом. Ежели Христос существует, он их примет точно так же, как и монархиста с ptary в свое время. Вы можете представить, как Христос в негодовании орет: "П...расы!"? И я не могу. А православные себе почему-то позволяют.

см выше.
стало быть вам иная церковь просто не нужна и вам приколен сам процесс глумления и поливания нечистотами.
веры тут нет 
Нету веры, ваша правда. К такой церкви веры у меня нет. Извините.

(Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 17:23)
Нету веры, ваша правда. К такой церкви веры у меня нет. Извините.
И всё таки у меня на этом форуме есть маленькая победа.У Вас уже звучит вывод не о христианстве.Значит, компрометацию Христа православием мне в нескольких случаях удалось приостановить.И это не может не радовать....Ведь очень многие видя нашу РПЦ и желание поучать культуре других, но не себя, остаются в убеждении , что вот это православие и есть самое оно христианство.
Чем больше людей заметят разницу - тем больше шансов жить по христиански, а не так православно, как жила наша родина долгие века.Не нужны были ученикам Христа ни иконы намоленные, ни купола золоченые, ни многочисленные свиты с охраною....Шли и слово Божие несли....И давал им Бог хлеб насущный на каждый день.И свечками никто для этого не приторговывал...

(Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 18:10) И всё таки у меня на этом форуме есть маленькая победа.У Вас уже звучит вывод не о христианстве.Значит, компрометацию Христа православием мне в нескольких случаях удалось приостановить.И это не может не радовать....Ведь очень многие видя нашу РПЦ и желание поучать культуре других, но не себя, остаются в убеждении , что вот это православие и есть самое оно христианство.
Чем больше людей заметят разницу - тем больше шансов жить по христиански, а не так православно, как жила наша родина долгие века.Не нужны были ученикам Христа ни иконы намоленные, ни купола золоченые, ни многочисленные свиты с охраною....Шли и слово Божие несли....И давал им Бог хлеб насущный на каждый день.И свечками никто для этого не приторговывал...
Нет, Олег, я Вас лично очень ценю и уважаю, но не запутывайте меня.) Я не против христианских заповедей, которые считаю заповедями обычного здравомыслящего человека, и тут наши точки соприкосновения заканчиваются. В Библию и все, что в ней написано, я не верю. Насчет крестов и обрядов, согласна с Вами безусловно- печально видеть, как второстепенное и наносное выхолащивает суть религии и становится главным для верующего человека.

(Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 18:17)
Нет, Олег, я Вас лично очень ценю и уважаю, но не запутывайте меня.) Я не против христианских заповедей, которые считаю заповедями обычного здравомыслящего человека, и тут наши точки соприкосновения заканчиваются. В Библию и все, что в ней написано, я не верю. Насчет крестов и обрядов, согласна с Вами безусловно- печально видеть, как второстепенное и наносное выхолащивает суть религии и становится главным для верующего человека.
Вашего здравого смысла, которое для меня и есть суть христианства, вполне достаточно, чтобы прожить достойную жизнь.Поэтому я искренне убежден, что в атеизме, например, меньше греха, чем в ортодоксальных взглядах.Потому что атеист все равно в поиске, пусть даже и отрицанием...но это тоже способ познания Бога.Это движение и развитие....

(Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 18:24) Вашего здравого смысла, которое для меня и есть суть христианства, вполне достаточно, чтобы прожить достойную жизнь.Поэтому я искренне убежден, что в атеизме, например, меньше греха, чем в ортодоксальных взглядах.Потому что атеист все равно в поиске, пусть даже и отрицанием...но это тоже способ познания Бога.Это движение и развитие....
Спасибо!:-) Я тоже считаю, что нужно искать, и думать, руководствуясь здравым смыслом. А фанатизм- он только мешает.

Не нужны были ученикам Христа ни иконы намоленные, один из апостолов сам писал иконы с Богородицы! ...так что неверно сказали вы .. ни купола золоченые,как только появились храмы их сеазу стали делать красивее . украшать ...опять неверно сказано вами . ни многочисленные свиты с охраною..свты были ...свиты из учеников ...да и за самим Христом свиты ходили ...опять неверно сказали . И свечками никто для этого не приторговывал... надо полагать и свечки они покупали ! .. печально видеть, как второстепенное и наносное выхолащивает суть религии и становится главным для верующего человека. это бывает ..обрядоверие называется ...это часто бывает . Поэтому я искренне убежден, что в атеизме, например, меньше греха, чем в ортодоксальных взглядах.Потому что атеист все равно в поиске, пусть даже и отрицанием...но это тоже способ познания Бога.Это движение и развитие.... это отрицание Бога ...то есть люди сами добровольно отказываются от Бога ...чего же в том хорошего то для нитх самих ! Я тоже считаю, что нужно искать, и думать, руководствуясь здравым смыслом.ваши умственные способности . как и мои . в сотни раз уступают умственным способностям самого рядового.мелкого беса .так что не поможет здравый смысл .

(монархист @ 01.06.2010 - время: 21:31) ваши умственные способности . как и мои . в сотни раз уступают умственным способностям самого рядового.мелкого беса .так что не поможет здравый смысл .
Я не верю в бесов, дэвов, морских чудовищ, чертей и духов, монархист, не надо за меня беспокоиться, занимайтесь своими делами, верьте, во что хотите, всего доброго!:))

(ptary @ 01.06.2010 - время: 09:21) громкие слова для того кто в церковь в принципе не ходит насколько я понимаю.
выезжайте иногда за пределы центра города если хотите попасть В ХРАМ.


свинья грязи везде найдет ©
Да не вопрос.Хоть щас готов сьездить в Ногинск.Только вот одна заковыка.Там вход платный.

(монархист @ 01.06.2010 - время: 14:04) а где еще вы бы могли приобрести всё необходимое для христианского погребения ?
Как мне уже надоело повторять одно и тоже.Но видно придется повторять снова и снова отношение вашего божества к торговле.Христос изгнал менял(торговцев) из храма мортивируя это тем что храм это дом для молитвы а не торговли.