Очень дорогая стала Церковь

(монархист @ 31.05.2010 - время: 13:23) вы знаете ...я её понимаю ...иногда я не отвечаю на чьи то посты не потому что мне сказать нечего или я не заметил. но потому что противно ..оскорбления веры и Церкви встречаются часто . с сарказмом и без ругательных слов ....ну вот например Заорочить головы и вынудить ставить не одну свечку одному Богу, а десятку....Для этого и объеденили божков в одну корпорацию , чтобы централизовать доход....А христианство для переработки удачно подвернулось..вроде бы ничего оскрбительного не сказано . но человек верующий конечно вспримет это как оскорбление религиозных чувств ..я эти слова даже не искал . взял первое что на глаза попалось ...я не хочу сказать что я белый и аушистый . я тоже не ангел . просто хочу сказать что вполне понимаю девушку ..сам испытываю те же чувства иногда ..если девушка назовет Олега к примеру козлом . то она оскорбит Олега . а если назвать святых божками . то это оскорбление всей Церкви то есть очень многих людей ..я не хочу сказатьчто девушка правильно делает что реагирует так резко . но я понимаю что творится у неё в душе .
Дорогой монархист!При этом конфликты чаще приходится останвливать мне.И против Вас и За Вас.Странно жизнь устроена....Вы вернули мне упрек, который очень часто кидают Вам.
Давайте попробуем разобраться в наших чувствах.Это очень важно.Для меня и моих личных взглядов тоже очень много оскорбительного в православии и еще больше в самой структуре РПЦ.Я этого не скрываю.Все что происходило с третьего века - я считаю отходом от христианства.Вы , как человек православный не раз с возмущением писали, что я несу бред.Но у меня есть позиция и очень часто аргументированная.Которая часто находит понимание и у других пользователей.А теперь положа руку на сердце, честно скажите : Вы всерьез думаете, что у меня есть желание оскорбить или унизить лично Вас?
А вот спор взглядов никогда не будет в розах и поцелуях.....Грань тонкая.И каждый чувствует её по разному.Для кого-то Ленин в мавзолее - оскорбление.А для кого-то сама мысль его тронуть...И начинается вольное или невольное лукавство и подмена...Где спор взглядов, а где оскорбление чувств....
Понимаю, что не по сабжу.Но вопрос действительно очень важный.

(Laura McGrough @ 31.05.2010 - время: 11:06) Опа, и я попала под раздачу.


неа
Мне уже "разжевывает как Бумбустику" прописные истины
поясняю что это не переход на личности, не зарегистрированные на форуме.
человек, который, вероятно еще играл в куклы, когда я заканчивала институт. приятно что заканчивали институт. (кроме шуток)

мы же не обсуждаем, какой ребенок вырастет у мамы, вроде бы и православной, но при этом "Мисс игры Битва на Мясорубках"?
я лучше в церковь его на пушечный выстрел не подпущу, чем запущу его туда с перегаром чтобы тупо поржать.
на сравнение крестного хода с гей парадом я отреагирую такой взбучкой что летать от ремня будет по всем углам.
вот такой ребенок и вырастет.
Это не подкол, а элементарный пример того, как в каком контексте ты использовала детей Олега. Нравится?


никто не заставлял его расписывать свою линию воспитания, которая привела к таким (в моем понимании) плачевным результатам.
Неверующий человек вполне имеет право относиться к обрядам, как к смешным нелепостям,
тык он позиционирует себя как верующий и по твоим же словам - большего тут и не найти
читать чтоли я разучилась ...


а вот про зубочистки- это уже твоя интерпретация, Олег такую фигню никогда не писал.
лучше б была зубочистка, чем "крестный ход и парад геев для меня события одного порядка "


А уж такого Олег не мог написать вовсе! Не его стиль.
далеко не бегая
- и сортир можно "намолить" до состояния святости
- Соблюдение канона в православии - это соблюдении лжи и придумки?
- Все нормально в такой сделке.Упоминание Бога убрать и за пляску попа вокруг любого объекта брать деньги.Одному нравится,когда обнаженные девушки машину моют,другому,когда поп кадилом машет,третий предпочтет совместить попа с девушками.Все это в одном ряду.
- За те же деньги - худшее качество всего.И автомобиля и религиозного обряда....

- Если признавать Христа Богом, то, естественно, надо и Его мать признавать Богородицей.И у нас появляются богобабушки, богодедушки, богодяди, боготети, богосестры и богобратья....В общем, смешней язычества.
- Логика извращени христианства и билии просматривается отчетливо невооруженным глазом.
3.Я не нуждаюсь в признание меня христианином любой конфессией.Тем более православной.Это мой личный вопрос с Христом и Богом.И нам другие мнения не существенны.Поверьте, что разберемся.И никакое православие мне не помешает.Жаль, что другим может оказаться преткновением....

это только за последние 5 страниц и только в этой теме.
но ведь есть и иные.

я Вам что говорила в теме про "духовное возрождение"?
так что для вас духовное возрождение? свободное обхаивание церкви?

.А теперь положа руку на сердце, честно скажите : Вы всерьез думаете, что у меня есть желание оскорбить или унизить лично Вас?думаю что нет ! вы оскорбляете миллионы верующих .а главное самого Бога ...то есть богохульствуете ...мой умерший почти столетним дедушка перекрестил бы вас ногайкой за ваши упражнения в остроумии и был бы прав! не понимаешь-лучше промолчи .но не хай святое ...Дорогой монархист!При этом конфликты чаще приходится останвливать мне.И против Вас и За Вася так же как и ptari не всегда могу легко перенести оскорбления святого . если оскорбят меня. я перенесу это легче ..

Простите - но это из серии политических лозунгов.Я излагаю своё восприятие.И естественно, что оно кому-то может не понравиться....
А ностальгия о дедушке с ногайкой ценна, как историческая память как раз о православной культуре.Не дай нам Бог подменить светлую память наших праотцов возвратом к некоторым православным традициям....Впрочем ,когда отсутствуют здравые аргументы лучше обидиться от имени миллионов....
Или привести кучу цитат вырваных из контекста...Но даже в таком виде их изобразить оскорбительными , кажется не получилось....ИМХО.

Или привести кучу цитат вырваных из контекста...Но даже в таком виде их изобразить оскорбительными , кажется не получилось...вы просто даже не видите где вы оскорбляете святое ...а это Вера! штука тонкая!
вот вы поставили на одну доску крестный ход и парад мужеложников! с одной стороны дело высокодуховное . с другой мерзость разврата ..по сути вы поставили рядом сатану и Господа ...ну и как это должен воспринимать верующий человек ? ..разумеется как оскорбление всего святого и Господа ! но вы этого не замечаете и искренне не понимаете .. А ностальгия о дедушке с ногайкой ценна, как историческая память как раз о православной культуре.а оно и надо иногда ! иногда в этом куда больше любви чем в сюсюканье и вседозволенности ..и мой дедушка- подпоручик Хабаровского кавалерийского полка распущенного языка. когда дело касалось Веры не принимал ...он говорил. если не понимаешь . то просто промолчи .и это при том . что я никогда не видел чтоб мой дедушка молился ...бабушка молилась . а он никогда .я не видел во всяком случае ..
я на вас не обижаюсь ни от себя лично . ни от имени миллионов . но ptari права. она просто отметила что вы высказывапетесь недопустимо о Вере и Церкви для разговора с верующими ...

(монархист @ 31.05.2010 - время: 17:37) Или привести кучу цитат вырваных из контекста...Но даже в таком виде их изобразить оскорбительными , кажется не получилось...вы просто даже не видите где вы оскорбляете святое ...а это Вера! штука тонкая!
вот вы поставили на одну доску крестный ход и парад мужеложников! с одной стороны дело высокодуховное . с другой мерзость разврата ..по сути вы поставили рядом сатану и Господа ...ну и как это должен воспринимать верующий человек ? ..разумеется как оскорбление всего святого и Господа ! но вы этого не замечаете и искренне не понимаете ..
Это Ваша позиция.И мнение.Я с ним не согласен.Я не считаю гомосексуальную ориентацию грехом в глазах Бога.Это мы уже обсуждали.И любые публичные мероприятия не противоречащие законодотаельству должны стоять на ОДНОЙ ДОСКЕ и парады коммунистов, и парады анархистов, и парады онанистов и парады мормонов, кришнаитов, православных и т.п.Так что лукавые игры все таки не у меня.
Почему у меня к православному должно быть ИНОЕ отношение , чем к лезбиянке , шансону или Моцарту?Даже, если мои личные предпочтения и вкусы не позволяют воспринимать шансон, православие или идеи Жириновсого?

да потому что это дело духовное!!!непонятно? ну значит еще долго не поймете ...славить Бога это всегда отдельно от любых парадов ..это невозможно ставить рядом ...поэтому просто промолчи !

просто наверное не понятно если он говорит образно:
"ты убогое чмо", "твоя вера гавно"
ему втирают - это оскорбление.
а он в ответ - "не вижу в этом ничего оскорбительного" разговор со слепоглухим, но при том говорящим, что очень очень жаль.

Тогда это вопрос личного восприятия. Я ничего оскорбительного в словах Олега не нахожу, да и еще люди на форуме найдутся, которые ценят его как крайне интересного, умного и всегда вежливого собеседника. Но может мы вернемся к обсуждению Очень Дорогой Церкви?

(Laura McGrough @ 31.05.2010 - время: 23:11) может мы вернемся к обсуждению Очень Дорогой Церкви?
кто зачем в храм ходит - тот себе то и получает. обсуждать тут по сути нечего.

в мире дорожает газ.электричество. земля. тепло ...да всё дорожает ..и Церковь это тоже обойти не может ..все эти подорожания ложатся на прихожан храма ..

(ptary @ 31.05.2010 - время: 22:00) просто наверное не понятно если он говорит образно:
"ты убогое чмо", "твоя вера гавно"
ему втирают - это оскорбление.
а он в ответ - "не вижу в этом ничего оскорбительного" разговор со слепоглухим, но при том говорящим, что очень очень жаль.
Вот уж действительно - Бог Вам судья, дорогая ptary.Как в старом анекдоте про женскую логику "Мама, мама он меня ..... обозвал!"Это полностью проблемы Вашего восприятия моих слов и строительства собственных логически цепочек.Если Вы так ЧИТАЕТЕ мои слова - то подумать надо Вам , а не мне : а почемы Вы их так читаете?

(монархист @ 29.05.2010 - время: 22:20) то есть вы считаете что наши с ptarу храмы какое то исключение?
Считаю.В России десятки тысяч храмов и священников.А примеров правильных храмов и их служителей можно чуть не по пальцам посчитать.А если перевести это в проценты?Меньше 1% получится хороших.Меньше одного из ста.Цифра страшная.Те кого нам прочат в духовные руководители сами насквозь прогнили той заразой от которой должны излечить общество.

(монархист @ 01.06.2010 - время: 00:22) в мире дорожает газ.электричество. земля. тепло ...да всё дорожает ..и Церковь это тоже обойти не может ..все эти подорожания ложатся на прихожан храма ..
То есть прихожане оплачивают всю роскошь святош от православия.И машинки.И пентхаусы в центре Москвы для патриарха.И часики ценой в несколько годовых зарплат обычного прихожанина.КРАСОТА.

(кроули-3649 @ 01.06.2010 - время: 05:12) (монархист @ 29.05.2010 - время: 22:20) то есть вы считаете что наши с ptarу храмы какое то исключение?
Считаю.В России десятки тысяч храмов и священников.А примеров правильных храмов и их служителей можно чуть не по пальцам посчитать.А если перевести это в проценты?Меньше 1% получится хороших.Меньше одного из ста.Цифра страшная.Те кого нам прочат в духовные руководители сами насквозь прогнили той заразой от которой должны излечить общество.
Вот тут с цифрами я не очень соглашусь.Плохое и лукавое режет глаз.Поэтому и кажется больше и значительней.Если бы Ваши цифры были верны по всем показателямя не было бы уже такого предмета для обсуждения, как привославие и РПЦ.
Впрочем, что цены растут в мире на энергоносители - правда.Только заметил это новый патриарх.При котором цены практически на энергоносители скорее падали, а цены тех же свечек выросли несопоставимо с инфляцие, например.
Даже Чубайс поступал неприметней.При инфляции в 10-12% поднимал цены на 20-30%, а не в 10 раз.
Но нас действительно этот вопрос напрямую не касается.Кроме вполне искренних слёз православной моей соседки, которой её желания совершить некоторые религиозные обряды стали не по карману...
Впрочем и в этом РПЦ и государство проводят схожую политику....Под многочисленными речами о заботе и повышениях качества жизни для социально незащищенных скрывается линия повышения доходов любой ценой...

Считаю.В России десятки тысяч храмов и священников.А примеров правильных храмов и их служителей можно чуть не по пальцам посчитать.А если перевести это в проценты?Меньше 1% получится хороших.Меньше одного из ста.Цифра страшная.Те кого нам прочат в духовные руководители сами насквозь прогнили той заразой от которой должны излечить общество. да ну! а откуда вы знаете то? вы считали ? ..я считаю чтр таких храмов как у ptari подавляющее большинство . оттого и идут люди в храмы ..ну а тяжесть повышения цен конечно ложится на прихожан . Церковь ведь существует на пожертвования .

(кроули-3649 @ 01.06.2010 - время: 06:12) (монархист @ 29.05.2010 - время: 22:20) то есть вы считаете что наши с ptarу храмы какое то исключение?
Считаю.В России десятки тысяч храмов и священников.А примеров правильных храмов и их служителей можно чуть не по пальцам посчитать.А если перевести это в проценты?Меньше 1% получится хороших.Меньше одного из ста.Цифра страшная.Те кого нам прочат в духовные руководители сами насквозь прогнили той заразой от которой должны излечить общество.
громкие слова для того кто в церковь в принципе не ходит насколько я понимаю.
выезжайте иногда за пределы центра города если хотите попасть В ХРАМ.


свинья грязи везде найдет ©

(Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 06:28) ....
вы где живете вобще? мне просто до жути даже интересно это что ж за такой ужасный храм у вас под боком, с толпами прихожан с перегаром, рыдающих от непомерности цен на свечки

не далее чем в воскресенье стала крестной матерью.
храм в Красногорске (названия к сожалению не упомнила), но кто живет близко - поймет. неподалеку от горнолыжного спуска в деревеньке за постом ГАИ (если из Москвы ехать).
покупка именной иконы, свечи всем пришедшим и сами крестины были по стоимости озвучены : "сколько дашь на храм, сынок".

(ptary @ 01.06.2010 - время: 09:23) (Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 06:28) ....
вы где живете вобще? мне просто до жути даже интересно это что ж за такой ужасный храм у вас под боком, с толпами прихожан с перегаром, рыдающих от непомерности цен на свечки

не далее чем в воскресенье стала крестной матерью.
храм в Красногорске (названия к сожалению не упомнила), но кто живет близко - поймет. неподалеку от горнолыжного спуска в деревеньке за постом ГАИ (если из Москвы ехать).
покупка именной иконы, свечи всем пришедшим и сами крестины были по стоимости озвучены : "сколько дашь на храм, сынок".
Я живу в Краснодаре.Ближайший храм из новоделов.Стоит на территории воинской(!!!) части, что уже может являться предметом ОТДЕЛЬНОГО обсуждения.
ЗЫ,Проблемы этики при обсуждении вопросов веры предлагаю продолжить в теме "Религиозная критика".Специально для Вас приподнял её своим постом в ней.Иначе нарвемся на вполне обоснованное замечание.Не хочу злоупотреблять уважением модераторов к нам и испытывать их терпение.

Насчет свеч и обрядов- во всех центральных храмах нашего города четкие тарифы уже много лет, как и на прочую церковную утварь. Я и не знала, что по-другому бывает- "сколько дашь на храм, сынок".