Очень дорогая стала Церковь

да ! для молитвы! ...однако для религиозных потребностей нужно еще кое что кроме молитвы . а где это можно получить? только в храмах . но ведь эти предметы стоят денег . почему же не возместить Церкви за то . чем мы хотим пользоваться .

(монархист @ 03.06.2010 - время: 00:15) да ! для молитвы! ...однако для религиозных потребностей нужно еще кое что кроме молитвы . а где это можно получить? только в храмах . но ведь эти предметы стоят денег . почему же не возместить Церкви за то . чем мы хотим пользоваться .
Это Вы пытаетесь Христу доказать, что он был не прав?

(монархист @ 03.06.2010 - время: 00:15) да ! для молитвы! ...однако для религиозных потребностей нужно еще кое что кроме молитвы . а где это можно получить? только в храмах . но ведь эти предметы стоят денег . почему же не возместить Церкви за то . чем мы хотим пользоваться .
Только зачем торговать в храме?Поставил киоск за оградой и торгуй на здоровье.Тем более что на любом рынке или вокзале вы найдете все что нужно.Торговля там идет на ура.Да во многих торговых центрах тоже торгуют церковными принадлежностями.А так храм превратился в дом для торговцев.Торговцев услугами и вещами.

Это Вы пытаетесь Христу доказать, что он был не прав?
Браво.Не в бровь а в глаз.

Это Вы пытаетесь Христу доказать, что он был не прав?глупость! Христос конечно был прав . он изгнал из храма менял ... Пришли к Иерусалимскому храму, и здесь внезапно плачущее и кроткое сердце Иисусово наполнилось царственным гневом. Как смеют осквернять храм Его продажей животных и разменом денег?! Бичом изгнал Он торжников из храма и опрокинул столы менял.то есть тех кто осквернил храм животными и тех кто хотел стать богатым в храме ....это совсем не то что сейчас ...сейчас продают то . что нужно для религиозных нужд и священник не стремиться на этом разбогатеть ....во всяком случае не должен ....

Только зачем торговать в храме?Поставил киоск за оградой и торгуй на здоровьеэто да! здесь я тоже за! там где это возможно так делать лучше ....в нашем храме .к примеру. невозможно .... Тем более что на любом рынке или вокзале вы найдете все что нужно.Торговля там идет на ура.Да во многих торговых центрах тоже торгуют церковными принадлежностями

тут еще есть момент ...покупая к примеру свечи .мы делаем жертву ...Цековь и сужествует на такие пожертвования и на безвозмездные пожертвования людей .потому покупать на вокзалах нехорошо . тогда ваши деньги будут не пожертвованием Богу и Церкви .а. доходом для обычных торгашей ...мы же таким образом помогаем церкви платить за свет. тепло . и так далее . а на вокзале покупая мы кому помогаем? обычным барышникам .

на вокзале покупая мы кому помогаем? обычным барышникам .
В основном церковной утварью хоть на вокзалах хоть на рынках торгуют от церкви.И деньги соответственно уходят в церковь.Или вы думаете РПЦ разрешит неизвестно кому строить церковные лавки?

то есть тех кто осквернил храм животными и тех кто хотел стать богатым в храме
Отвечу вашими же словами.Не воспринимайте все буквально в Библии.Просто наверно в тот день торговали только животными.

Христос конечно был прав . он изгнал из храма менял
Меняла это торговец.Не только животными но и любым другим товаром.

В основном церковной утварью хоть на вокзалах хоть на рынках торгуют от церкви.И деньги соответственно уходят в церковь.Или вы думаете РПЦ разрешит неизвестно кому строить церковные лавки?
не знаю! давно в России не был ...но думаю что такое мелкое производство межет запустить кто угодно ...кто вам помешает купить ремни наклеить на них в домашних условиях текст молитвы и продавать их в арендованом на вокзале киоске? ...таких поясов вы у себя на кухне легко сделаете несколько десятков за пол дня . и кому пойдет прибыль? Церкви? Меняла это торговец.Не только животными но и любым другим товаром. они вреде деньги обменивали ...

(монархист @ 03.06.2010 - время: 10:09)

тут еще есть момент ...покупая к примеру свечи .мы делаем жертву ...
Ага...И найдите в таком жертвоприношении отличия от языческих и ветхозаветных....В этом вопросе у РПЦ вроде как тоже Христа не было или разногласия?

Христос отменил кровавую жертву . а жертвовать Церкви разве он запрещал?

(монархист @ 03.06.2010 - время: 23:57) Христос отменил кровавую жертву . а жертвовать Церкви разве он запрещал?
Покопайтесь в смысле слов "жертва","жертвоприношение".Какой прообраз за жертвоприношением стоял в Ветхом Завете?И почему это отменено Христом и сохранено церковью?

жертвы Богу отменены. но пожеотвования Церкви то кто запрещал? как Церковь существовать то может если не на пожертвования ..вы что в самом то деле .издеваетесь что ли? Церковь не занимается бизнесом . она живет на пожертвования ... покупка нами свечей есть именно наше пожертвование храму . именно поэтому нехорошо приходить со своими свечами . а надо приобрести свечи уже в храме .....храм платил за землю.за свет.за тепло . мы туда приходя пользуемся тем за что не платили . так почему же нельзя пожертвовать на храм? ...именно поэтому свечи в храмах дороже чем в магазине ...это наше пожертвование ...

(монархист @ 04.06.2010 - время: 09:16) жертвы Богу отменены. но пожеотвования Церкви то кто запрещал? как Церковь существовать то может если не на пожертвования ..вы что в самом то деле .издеваетесь что ли? Церковь не занимается бизнесом . она живет на пожертвования ... покупка нами свечей есть именно наше пожертвование храму . именно поэтому нехорошо приходить со своими свечами . а надо приобрести свечи уже в храме .....храм платил за землю.за свет.за тепло . мы туда приходя пользуемся тем за что не платили . так почему же нельзя пожертвовать на храм? ...именно поэтому свечи в храмах дороже чем в магазине ...это наше пожертвование ...
Простите - это , по Вашему, не язычество?:.
"покупая к примеру свечи .мы делаем жертву ."Или это не Ваши слова?
Пожертвование - это ДАРЕНИЕ вещи или права в общеполезных целях.Обмен денег на товар( свечи и т.п. предметы культа) не может быть пожертвованием по определению.

Обмен денег на товар( свечи и т.п. предметы культа) не может быть пожертвованием по определению. 00047.gifопять двадцать пять!!!!скажите. как может существовать храм без пожертвований? как?

(монархист @ 04.06.2010 - время: 09:41) Обмен денег на товар( свечи и т.п. предметы культа) не может быть пожертвованием по определению. 00047.gifопять двадцать пять!!!!скажите. как может существовать храм без пожертвований? как?
Разделить вопросы веры, коммерции и благотворительности.Что тут непонятного?Лучший способ избежать ненужного запудривания мозгов.Зачем запутывать людей с искажением самого смысла слов жертва и пожертвование?
Когда церковь сама искажает смысл столь благородного слова, как "жертвенность" - оно неизбежно искажается и в обществе...Получаем не меценатов, а откатные схемы под видом благотворительности....
Так что на Ваш вопрос : существовать надо не лукавыми искажениями, а соблюдением законов, чтобы люди знали и понимали, где они жертвуют от сердца, а где с них берут на содержание храма , продавая религиозную атрибутику.
Баночи-коробочки для сбора пожертвований - это пожертвование.Обмен деньги-товар - это торговля....

а соблюдением законов, чтобы люди знали и понимали, где они жертвуют от сердца, а где с них берут на содержание храма , продавая религиозную атрибутику.верующие всё прекрасно знают ! Баночи-коробочки для сбора пожертвований - это пожертвование.Обмен деньги-товар - это торговля...в желательном размере платы за религиозный товар заложено пожертвование на храм . потому что того . что в баночках хватить храму для жизни не может .!

(монархист @ 04.06.2010 - время: 13:02) а соблюдением законов, чтобы люди знали и понимали, где они жертвуют от сердца, а где с них берут на содержание храма , продавая религиозную атрибутику.верующие всё прекрасно знают ! Баночи-коробочки для сбора пожертвований - это пожертвование.Обмен деньги-товар - это торговля...в желательном размере платы за религиозный товар заложено пожертвование на храм . потому что того . что в баночках хватить храму для жизни не может .!
И пожертвования следовательно носят не добровольный, а добровольно-принудительный характер.И уже такая природа исключает применение к ним определения "пожертвование".Это уже ближе к побору...Мотив побора понятен, непонятно зачем упорно называть побор пожертвованием...

а добровольно-принудительный характеропять издеваетесь? вам уже сто раз всё рассказано было ...какое принуждение если то что христианину необходимо всегда бесплатно? я же вам говорил что человеку необходимо! это причастие и исповедь ...это всегда бесплатно ! и литургия всегда служится не за деньги ...а свечки .к примеру. уже не являются обязательным для спасения души .

(монархист @ 04.06.2010 - время: 18:45) а добровольно-принудительный характеропять издеваетесь? вам уже сто раз всё рассказано было ...какое принуждение если то что христианину необходимо всегда бесплатно? я же вам говорил что человеку необходимо! это причастие и исповедь ...это всегда бесплатно ! и литургия всегда служится не за деньги ...а свечки .к примеру. уже не являются обязательным для спасения души .
То есть платным является все то, что добавлено сверх необходимого для христианина?Типа доплаты за православность?

типа пожертвования на храм!

(монархист @ 04.06.2010 - время: 19:35) типа пожертвования на храм!
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ОПЯТЬ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ.....Я уже привел определение пожертвования.Если бы это было добровольное пожертвование, то данная тема вообще бы не возникла...
Типа христианство, типа пожертвование, типа добровольно....Типа торговля типа прикрытая типа рассуждениями о типа пожертвованиях...

а что же здесь не добровольного если христианин без этих плат может обойтись? и к тому же . если человек беден . если у него нет денег . то либо ему всё дадут бесплатно . либо за него оплатят прихожане ...никого без духовной помощи не оставят ..