Вопросы к верующим
Аnimus
Мастер
9/8/2012, 4:03:54 PM
(mjo @ 08.09.2012 - время: 10:31) А вот факты - штука трудно опровергаемая. Тем более те, которые можно проверить. Научные факты многократно проверенны многими поколениями ученых, как бы к ним не относились.
"Без веры, что природа подчиняется законам не может быть ни какой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчиняется законам, ибо все мы знаем, что мир со следующего момента может уподобиться игре в крокет из книги "Алиса в стране чудес"
Н. Винер ( американский учёный, выдающийся математик и философ, основоположник кибернетики и теории искусственного интеллекта.)
"Без веры, что природа подчиняется законам не может быть ни какой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчиняется законам, ибо все мы знаем, что мир со следующего момента может уподобиться игре в крокет из книги "Алиса в стране чудес"
Н. Винер ( американский учёный, выдающийся математик и философ, основоположник кибернетики и теории искусственного интеллекта.)
srg2003
supermoderator
9/8/2012, 6:50:28 PM
(mjo @ 08.09.2012 - время: 02:40)
Уголовный кодекс надо чтить! Кто бы сомневался. А вот то, что им не предусмотрено, не наказуемо. И примеров этому - не мерено!
так и чревоугодничать не запрещено УК, но последствия приходят
и лудить УК не запрещено, но последствия в виде разводов или привета от венеролога приходят и далее по списку
Уголовный кодекс надо чтить! Кто бы сомневался. А вот то, что им не предусмотрено, не наказуемо. И примеров этому - не мерено!
так и чревоугодничать не запрещено УК, но последствия приходят
и лудить УК не запрещено, но последствия в виде разводов или привета от венеролога приходят и далее по списку
mjo
Удален 9/8/2012, 10:36:55 PM
(srg2003 @ 08.09.2012 - время: 14:50) так и чревоугодничать не запрещено УК, но последствия приходят
и лудить УК не запрещено, но последствия в виде разводов или привета от венеролога приходят и далее по списку
Но это не работает ВСЕГДА! А Дед ок употребил термин: Духовные законы...
и лудить УК не запрещено, но последствия в виде разводов или привета от венеролога приходят и далее по списку
Но это не работает ВСЕГДА! А Дед ок употребил термин: Духовные законы...
dedO"K
Акула пера
9/8/2012, 11:28:01 PM
(mjo @ 08.09.2012 - время: 19:36) (srg2003 @ 08.09.2012 - время: 14:50) так и чревоугодничать не запрещено УК, но последствия приходят
и лудить УК не запрещено, но последствия в виде разводов или привета от венеролога приходят и далее по списку
Но это не работает ВСЕГДА! А Дед ок употребил термин: Духовные законы...
Дед ок там ещё кое что сказал, но это полагаю, уже неважно?
и лудить УК не запрещено, но последствия в виде разводов или привета от венеролога приходят и далее по списку
Но это не работает ВСЕГДА! А Дед ок употребил термин: Духовные законы...
Дед ок там ещё кое что сказал, но это полагаю, уже неважно?
DEY
Мастер
9/9/2012, 1:46:33 AM
(Matitiah @ 08.09.2012 - время: 00:52)Затрудняться чтением материала по ссылке, Вы, очевидно, не стали.
Вы правы, я только краешком глаза... общий смысл как я понял сводится к НАДО понимать разницу между ТЕОРИЕЙ и ФАКТОМ. У меня в этом плане возражений нет.
(Matitiah @ 08.09.2012 - время: 00:52)
Речь о людях, которые директивно наделяют научные теории статусом единственно верных, абсолютных истин
Таким людям надо просто объяснить что теория не есть факт, это модель (умозаключение) построенное на фактах и предсказавшая парочку не известных на тот момент фактов, она всегда может быть пересмотрена в свете новых фактов. Но согласитесь не имея фактов не вписывающихся в теорию (или имея один два) объявлять теорию не верной и взамен не предлагать новую теорию объясняющую все имеющиеся факты неправильно.
Вы правы, я только краешком глаза... общий смысл как я понял сводится к НАДО понимать разницу между ТЕОРИЕЙ и ФАКТОМ. У меня в этом плане возражений нет.
(Matitiah @ 08.09.2012 - время: 00:52)
Речь о людях, которые директивно наделяют научные теории статусом единственно верных, абсолютных истин
Таким людям надо просто объяснить что теория не есть факт, это модель (умозаключение) построенное на фактах и предсказавшая парочку не известных на тот момент фактов, она всегда может быть пересмотрена в свете новых фактов. Но согласитесь не имея фактов не вписывающихся в теорию (или имея один два) объявлять теорию не верной и взамен не предлагать новую теорию объясняющую все имеющиеся факты неправильно.
DEY
Мастер
9/9/2012, 1:55:47 AM
(srg2003 @ 08.09.2012 - время: 00:38)DEY
Научные законы (утверждения) можно проверить, церковные нет.
церковные тоже- киньтесь нарушать заповеди, увидите последствия еще при этой жизни
Я не соблюдаю пост. Вы могли бы просветить меня что мне светит за нарушение этого ЦЕРКОВНОГО закона?
Числа, глава 35
26. если же убийца выйдет за предел города убежища, в который он убежал,
27. и найдет его мститель за кровь вне пределов города убежища его, и убьет убийцу сего мститель за кровь, то не будет на нем вины кровопролития,
28. ибо тот должен был жить в городе убежища своего до смерти великого священника, а по смерти великого священника должен был возвратиться убийца в землю владения своего.
29. Да будет это у вас постановлением законным в роды ваши, во всех жилищах ваших.
А за мщение за кровь?
Научные законы (утверждения) можно проверить, церковные нет.
церковные тоже- киньтесь нарушать заповеди, увидите последствия еще при этой жизни
Я не соблюдаю пост. Вы могли бы просветить меня что мне светит за нарушение этого ЦЕРКОВНОГО закона?
Числа, глава 35
26. если же убийца выйдет за предел города убежища, в который он убежал,
27. и найдет его мститель за кровь вне пределов города убежища его, и убьет убийцу сего мститель за кровь, то не будет на нем вины кровопролития,
28. ибо тот должен был жить в городе убежища своего до смерти великого священника, а по смерти великого священника должен был возвратиться убийца в землю владения своего.
29. Да будет это у вас постановлением законным в роды ваши, во всех жилищах ваших.
А за мщение за кровь?
srg2003
supermoderator
9/9/2012, 3:35:52 AM
mjo
Но это не работает ВСЕГДА! А Дед ок употребил термин: Духовные законы...
это не работает всегда ОЧЕВИДНО, но работает. Сам сталкивался, когда был выбор смалодушничать, повестись на алчность или тщеславие, никаких явных последствий не было бы, но тогда я потерял бы доверие уважаемых мной людей, которые стали моими наставниками по ряду жизненных вопросов.
DEY
Я не соблюдаю пост. Вы могли бы просветить меня что мне светит за нарушение этого ЦЕРКОВНОГО закона?
пост это не только голодовка, в пост верующий человек должен отойти от зацикливания над мирскими делами- задуматься о том как он живет, соответствует ли его жизнь нравственным нормам, не разрушает ли он свою жизнь страстями, не обижает ли окружающих своей гордыней, злобой, алчностью и т.д., покаяться в своих грехах и исправить свое неправильное поведение.
Можно конечно жизнь прожить как белка в колесе, не проводя ревизию своей жизни, своих поступков но если не будет роста, неизбежно придет деградация.
Но это не работает ВСЕГДА! А Дед ок употребил термин: Духовные законы...
это не работает всегда ОЧЕВИДНО, но работает. Сам сталкивался, когда был выбор смалодушничать, повестись на алчность или тщеславие, никаких явных последствий не было бы, но тогда я потерял бы доверие уважаемых мной людей, которые стали моими наставниками по ряду жизненных вопросов.
DEY
Я не соблюдаю пост. Вы могли бы просветить меня что мне светит за нарушение этого ЦЕРКОВНОГО закона?
пост это не только голодовка, в пост верующий человек должен отойти от зацикливания над мирскими делами- задуматься о том как он живет, соответствует ли его жизнь нравственным нормам, не разрушает ли он свою жизнь страстями, не обижает ли окружающих своей гордыней, злобой, алчностью и т.д., покаяться в своих грехах и исправить свое неправильное поведение.
Можно конечно жизнь прожить как белка в колесе, не проводя ревизию своей жизни, своих поступков но если не будет роста, неизбежно придет деградация.
mjo
Удален 9/9/2012, 6:13:20 AM
(srg2003 @ 08.09.2012 - время: 23:35) это не работает всегда ОЧЕВИДНО, но работает. Сам сталкивался, когда был выбор смалодушничать, повестись на алчность или тщеславие, никаких явных последствий не было бы, но тогда я потерял бы доверие уважаемых мной людей, которые стали моими наставниками по ряду жизненных вопросов.
Если это не работает всегда, значит это не закон. А окружение у каждого человека разное. И система ценностей у этого окружения разная. Стяжательство и корысть сейчас в почете у слишком многих. И при этом никакого наказания, тем более морального, в большинстве случаев не следует. И если бы это было не так, то мы с Вами жили бы сейчас совсем в другом мире.
Если это не работает всегда, значит это не закон. А окружение у каждого человека разное. И система ценностей у этого окружения разная. Стяжательство и корысть сейчас в почете у слишком многих. И при этом никакого наказания, тем более морального, в большинстве случаев не следует. И если бы это было не так, то мы с Вами жили бы сейчас совсем в другом мире.
dedO"K
Акула пера
9/9/2012, 6:24:51 PM
(mjo @ 09.09.2012 - время: 03:13) Если это не работает всегда, значит это не закон.
УК, ГК, Конституция тоже не работают... Это не закон?
УК, ГК, Конституция тоже не работают... Это не закон?
mjo
Удален 9/9/2012, 8:15:26 PM
(dedO'K @ 09.09.2012 - время: 14:24) УК, ГК, Конституция тоже не работают... Это не закон?
Это законы изобретенные человеком, но не законы природы. Вы же полагаете, если не ошибаюсь, что духовные законы это что-то свыше. А следит за их исполнением и воздает в случае неисполнения вовсе не человек.
Кстати, Вы спрашивали что такое материя. Это ВСЕ, что мы можем почувствовать или зарегистрировать любыми доступными сейчас или доступными в будущем средствами.
Это законы изобретенные человеком, но не законы природы. Вы же полагаете, если не ошибаюсь, что духовные законы это что-то свыше. А следит за их исполнением и воздает в случае неисполнения вовсе не человек.
Кстати, Вы спрашивали что такое материя. Это ВСЕ, что мы можем почувствовать или зарегистрировать любыми доступными сейчас или доступными в будущем средствами.
dedO"K
Акула пера
9/10/2012, 12:46:06 AM
(mjo @ 09.09.2012 - время: 17:15) Это законы изобретенные человеком, но не законы природы. Вы же полагаете, если не ошибаюсь, что духовные законы это что-то свыше. А следит за их исполнением и воздает в случае неисполнения вовсе не человек.
Кстати, Вы спрашивали что такое материя. Это ВСЕ, что мы можем почувствовать или зарегистрировать любыми доступными сейчас или доступными в будущем средствами.
Не изобретения человека, а попытка контроля человека человеком в соблюдении Божиих заповедей. В соблюдении нравственности, тех самых духовных законов.
О материи: только чувства и регистрация приборами. Ощущения действительности и логику событий за борт?
Кстати, Вы спрашивали что такое материя. Это ВСЕ, что мы можем почувствовать или зарегистрировать любыми доступными сейчас или доступными в будущем средствами.
Не изобретения человека, а попытка контроля человека человеком в соблюдении Божиих заповедей. В соблюдении нравственности, тех самых духовных законов.
О материи: только чувства и регистрация приборами. Ощущения действительности и логику событий за борт?
mjo
Удален 9/10/2012, 1:22:22 AM
(dedO'K @ 09.09.2012 - время: 20:46) Не изобретения человека, а попытка контроля человека человеком в соблюдении Божиих заповедей. В соблюдении нравственности, тех самых духовных законов.
Называйте как хотите. Мы же не будем сейчас рассматривать вопрос происхождения морали и связь морали с законодательством в разные периоды развития обществ и в разных странах. Эта мораль и законы обществ довольно разнообразны. Главное: Духовные законы таковыми не являются. И это вполне подтверждается историей. Иначе все законы всех стран были бы примерно одинаковы во все времена.
О материи: только чувства и регистрация приборами. Ощущения действительности и логику событий за борт?
Логика каких событий и ощущение какой действительности? Мы говорим о материи и ее определении. А начался этот разговор с того, что Alim утверждал, что нематериальное (что это такое не ясно) каким-то чудесным образом способно влиять на материю.
Называйте как хотите. Мы же не будем сейчас рассматривать вопрос происхождения морали и связь морали с законодательством в разные периоды развития обществ и в разных странах. Эта мораль и законы обществ довольно разнообразны. Главное: Духовные законы таковыми не являются. И это вполне подтверждается историей. Иначе все законы всех стран были бы примерно одинаковы во все времена.
О материи: только чувства и регистрация приборами. Ощущения действительности и логику событий за борт?
Логика каких событий и ощущение какой действительности? Мы говорим о материи и ее определении. А начался этот разговор с того, что Alim утверждал, что нематериальное (что это такое не ясно) каким-то чудесным образом способно влиять на материю.
dedO"K
Акула пера
9/10/2012, 2:15:04 AM
(mjo @ 09.09.2012 - время: 22:22) Называйте как хотите. Мы же не будем сейчас рассматривать вопрос происхождения морали и связь морали с законодательством в разные периоды развития обществ и в разных странах. Эта мораль и законы обществ довольно разнообразны. Главное: Духовные законы таковыми не являются. И это вполне подтверждается историей. Иначе все законы всех стран были бы примерно одинаковы во все времена.
Логика каких событий и ощущение какой действительности? Мы говорим о материи и ее определении. А начался этот разговор с того, что Alim утверждал, что нематериальное (что это такое не ясно) каким-то чудесным образом способно влиять на материю.
Мораль, как таковая, есть норма, принятая в обществе человеческом, как во исполнение воли Божией, так и во власти сатанинского обольщения, в попытке примирить одно с другим. Я же говорю о нравственности, от слова "нрав". И духовные законы тут так же строги, как и физические. Скажем, законы техники безопасности основаны на физических законах, а вот их исполнение- на уровне нравственном, духовном. Или, скажем, ПДД. То же самое.
Я говорю о логике бытия и ощущении действительности, позволяющих сложить воспринимаемое нами в целостную картину бытия. Иначе все "регистрации" любыми приборами, от человеческих органов чувств, до самой совершенной механики будут просто бесполезны.
И alim прав: логичность, мудрость и всемогущество информации влияет на отношения материи и энергии в пространстве-времени, но на её логичность и мудрость ни материя, ни энергия повлиять не могут. Порядок был, есть и будет. Хаоса нет.
Логика каких событий и ощущение какой действительности? Мы говорим о материи и ее определении. А начался этот разговор с того, что Alim утверждал, что нематериальное (что это такое не ясно) каким-то чудесным образом способно влиять на материю.
Мораль, как таковая, есть норма, принятая в обществе человеческом, как во исполнение воли Божией, так и во власти сатанинского обольщения, в попытке примирить одно с другим. Я же говорю о нравственности, от слова "нрав". И духовные законы тут так же строги, как и физические. Скажем, законы техники безопасности основаны на физических законах, а вот их исполнение- на уровне нравственном, духовном. Или, скажем, ПДД. То же самое.
Я говорю о логике бытия и ощущении действительности, позволяющих сложить воспринимаемое нами в целостную картину бытия. Иначе все "регистрации" любыми приборами, от человеческих органов чувств, до самой совершенной механики будут просто бесполезны.
И alim прав: логичность, мудрость и всемогущество информации влияет на отношения материи и энергии в пространстве-времени, но на её логичность и мудрость ни материя, ни энергия повлиять не могут. Порядок был, есть и будет. Хаоса нет.
srg2003
supermoderator
9/10/2012, 3:50:04 AM
mjo
Если это не работает всегда, значит это не закон.
наивное представление))) может по-Вашему и параллельные прямые никогда не пересекаются? я же говорю о неочевидности последствий для нарушившего его, как например, когда человек подхватывает какой-нибудь вирус, не замечает, его, запускает лечение пока не приходит пушной зверек. заметил человек нарушение правил гигиены к примеру? нет. последствия аукнулись потом.
Стяжательство и корысть сейчас в почете у слишком многих. И при этом никакого наказания, тем более морального, в большинстве случаев не следует.
следует, у большинства из тех, кто слишком зацикливается на них закрываются очень многие двери в жизни, практически невозможно вести серьезный международный бизнес и быть принятым в респектабельные сообщества имея негативную репутацию. А начиная с определенного уровня репутация будет просматриваться с микроскопом.
Если это не работает всегда, значит это не закон.
наивное представление))) может по-Вашему и параллельные прямые никогда не пересекаются? я же говорю о неочевидности последствий для нарушившего его, как например, когда человек подхватывает какой-нибудь вирус, не замечает, его, запускает лечение пока не приходит пушной зверек. заметил человек нарушение правил гигиены к примеру? нет. последствия аукнулись потом.
Стяжательство и корысть сейчас в почете у слишком многих. И при этом никакого наказания, тем более морального, в большинстве случаев не следует.
следует, у большинства из тех, кто слишком зацикливается на них закрываются очень многие двери в жизни, практически невозможно вести серьезный международный бизнес и быть принятым в респектабельные сообщества имея негативную репутацию. А начиная с определенного уровня репутация будет просматриваться с микроскопом.
mjo
Удален 9/10/2012, 8:31:15 PM
(dedO'K @ 09.09.2012 - время: 22:15) Мораль, как таковая, есть норма, принятая в обществе человеческом, как во исполнение воли Божией, так и во власти сатанинского обольщения, в попытке примирить одно с другим. Я же говорю о нравственности, от слова "нрав". И духовные законы тут так же строги, как и физические. Скажем, законы техники безопасности основаны на физических законах, а вот их исполнение- на уровне нравственном, духовном. Или, скажем, ПДД. То же самое.
Мораль и нравственность - это синонимы. А законы, если они Божьи, должны выполняться всегда, как например выполняются всегда физические законы. Т.е. это должен быть закон природы. Сравнение с ТБ и ПДД тут не уместен по той простой причине, что они не выполняются по субъективным причинам как тех, кто их нарушает, так и тех, кто контролирует их выполнение. Вы полагаете, что Бог просто не справляется со всеми нарушителями? Ведь это он должен контролировать выполнение.
И alim прав: логичность, мудрость и всемогущество информации влияет на отношения материи и энергии в пространстве-времени, но на её логичность и мудрость ни материя, ни энергия повлиять не могут. Порядок был, есть и будет. Хаоса нет.
Абсолютной детерминированности мира нет и быть не может. Мы живем в самоорганизующимся мире, где события происходят с той или иной степенью вероятности. Если бы это было не так, то это означало бы, что любое событие может быть в точности заранее вычислено. Следовательно есть предопределенность. Следовательно нет свободы воли. Кроме того возникают еще масса противоречий.
PS Полагаю, что идея Сатаны гораздо более полезна для человечества, чем идея Бога. Ее изобретение сильно облегчило жизнь всем верующим. Типа, Сатана попутал.
srg2003
наивное представление))) может по-Вашему и параллельные прямые никогда не пересекаются? я же говорю о неочевидности последствий для нарушившего его, как например, когда человек подхватывает какой-нибудь вирус, не замечает, его, запускает лечение пока не приходит пушной зверек. заметил человек нарушение правил гигиены к примеру? нет. последствия аукнулись потом.
И есть четкая и однозначная корреляция нарушения моральных норм - наказание?
А параллельные прямые не пересекаются. И вообще, математика это не более чем игра ума.
следует, у большинства из тех, кто слишком зацикливается на них закрываются очень многие двери в жизни, практически невозможно вести серьезный международный бизнес и быть принятым в респектабельные сообщества имея негативную репутацию. А начиная с определенного уровня репутация будет просматриваться с микроскопом.
И даже это далеко не всегда. Иначе никто не хотел бы заниматься большим бизнесом.
Мораль и нравственность - это синонимы. А законы, если они Божьи, должны выполняться всегда, как например выполняются всегда физические законы. Т.е. это должен быть закон природы. Сравнение с ТБ и ПДД тут не уместен по той простой причине, что они не выполняются по субъективным причинам как тех, кто их нарушает, так и тех, кто контролирует их выполнение. Вы полагаете, что Бог просто не справляется со всеми нарушителями? Ведь это он должен контролировать выполнение.
И alim прав: логичность, мудрость и всемогущество информации влияет на отношения материи и энергии в пространстве-времени, но на её логичность и мудрость ни материя, ни энергия повлиять не могут. Порядок был, есть и будет. Хаоса нет.
Абсолютной детерминированности мира нет и быть не может. Мы живем в самоорганизующимся мире, где события происходят с той или иной степенью вероятности. Если бы это было не так, то это означало бы, что любое событие может быть в точности заранее вычислено. Следовательно есть предопределенность. Следовательно нет свободы воли. Кроме того возникают еще масса противоречий.
PS Полагаю, что идея Сатаны гораздо более полезна для человечества, чем идея Бога. Ее изобретение сильно облегчило жизнь всем верующим. Типа, Сатана попутал.
srg2003
наивное представление))) может по-Вашему и параллельные прямые никогда не пересекаются? я же говорю о неочевидности последствий для нарушившего его, как например, когда человек подхватывает какой-нибудь вирус, не замечает, его, запускает лечение пока не приходит пушной зверек. заметил человек нарушение правил гигиены к примеру? нет. последствия аукнулись потом.
И есть четкая и однозначная корреляция нарушения моральных норм - наказание?
А параллельные прямые не пересекаются. И вообще, математика это не более чем игра ума.
следует, у большинства из тех, кто слишком зацикливается на них закрываются очень многие двери в жизни, практически невозможно вести серьезный международный бизнес и быть принятым в респектабельные сообщества имея негативную репутацию. А начиная с определенного уровня репутация будет просматриваться с микроскопом.
И даже это далеко не всегда. Иначе никто не хотел бы заниматься большим бизнесом.
srg2003
supermoderator
9/10/2012, 10:24:00 PM
mjo
И есть четкая и однозначная корреляция нарушения моральных норм - наказание?
конечно, моральные нормы запрещают поведение, которое наносит вред самому человеку или другим людям, а причинение вреда без ответа не остается. Либо идет ответная реакция от других людей, либо человек в стрессе и напряжении разрушает сам себя- алкоголь, наркотики, психзаболевания.
И даже это далеко не всегда. Иначе никто не хотел бы заниматься большим бизнесом.
что не всегда? не всегда проверяют крупных контрагентов до конечного бенефициара? не смешите..
А параллельные прямые не пересекаются. И вообще, математика это не более чем игра ума.
пересекаются, доказано Лобачевским)))
И есть четкая и однозначная корреляция нарушения моральных норм - наказание?
конечно, моральные нормы запрещают поведение, которое наносит вред самому человеку или другим людям, а причинение вреда без ответа не остается. Либо идет ответная реакция от других людей, либо человек в стрессе и напряжении разрушает сам себя- алкоголь, наркотики, психзаболевания.
И даже это далеко не всегда. Иначе никто не хотел бы заниматься большим бизнесом.
что не всегда? не всегда проверяют крупных контрагентов до конечного бенефициара? не смешите..
А параллельные прямые не пересекаются. И вообще, математика это не более чем игра ума.
пересекаются, доказано Лобачевским)))
mjo
Удален 9/11/2012, 12:28:05 AM
(srg2003 @ 10.09.2012 - время: 18:24) конечно, моральные нормы запрещают поведение, которое наносит вред самому человеку или другим людям, а причинение вреда без ответа не остается. Либо идет ответная реакция от других людей, либо человек в стрессе и напряжении разрушает сам себя- алкоголь, наркотики, психзаболевания.
Либо не происходит ничего. Все зависит от размеров вреда, обстоятельств и т.д. Вам привести список откровенных тиранов, доживших до старости и умерших своей смертью? А привести список праведников, умерших досрочно?
что не всегда? не всегда проверяют крупных контрагентов до конечного бенефициара? не смешите..
Проверяют на предмет соблюдения заповедей? Не смешите меня.
пересекаются, доказано Лобачевским)))
Утверждение о возможности пересечения параллельных прямых в геометрии Лобачевского возникло из-за простого незнания аксиом этой геометрии. Давайте не будем. Вы юрист, может быть даже хороший, а я инженер. Не исключено, что тоже не плохой.
Либо не происходит ничего. Все зависит от размеров вреда, обстоятельств и т.д. Вам привести список откровенных тиранов, доживших до старости и умерших своей смертью? А привести список праведников, умерших досрочно?
что не всегда? не всегда проверяют крупных контрагентов до конечного бенефициара? не смешите..
Проверяют на предмет соблюдения заповедей? Не смешите меня.
пересекаются, доказано Лобачевским)))
Утверждение о возможности пересечения параллельных прямых в геометрии Лобачевского возникло из-за простого незнания аксиом этой геометрии. Давайте не будем. Вы юрист, может быть даже хороший, а я инженер. Не исключено, что тоже не плохой.
DEY
Мастер
9/11/2012, 1:47:39 AM
(srg2003 @ 10.09.2012 - время: 18:24) А параллельные прямые не пересекаются. И вообще, математика это не более чем игра ума.
пересекаются, доказано Лобачевским)))
Не в нашем измерении
(srg2003 @ 10.09.2012 - время: 18:24)mjo
И есть четкая и однозначная корреляция нарушения моральных норм - наказание?
конечно, моральные нормы запрещают поведение, которое наносит вред самому человеку или другим людям, а причинение вреда без ответа не остается. Либо идет ответная реакция от других людей, либо человек в стрессе и напряжении разрушает сам себя- алкоголь, наркотики, психзаболевания.
Вы так и не ответили, убийство из мести за кровь наказуемо?
пересекаются, доказано Лобачевским)))
Не в нашем измерении
(srg2003 @ 10.09.2012 - время: 18:24)mjo
И есть четкая и однозначная корреляция нарушения моральных норм - наказание?
конечно, моральные нормы запрещают поведение, которое наносит вред самому человеку или другим людям, а причинение вреда без ответа не остается. Либо идет ответная реакция от других людей, либо человек в стрессе и напряжении разрушает сам себя- алкоголь, наркотики, психзаболевания.
Вы так и не ответили, убийство из мести за кровь наказуемо?
srg2003
supermoderator
9/11/2012, 3:09:28 AM
mjo
Либо не происходит ничего. Все зависит от размеров вреда, обстоятельств и т.д. Вам привести список откровенных тиранов, доживших до старости и умерших своей смертью?
да, приведите, которые жили долго и счастливо и все у них в жизни было хорошо и никакой обратной реакции не было.
Проверяют на предмет соблюдения заповедей? Не смешите меня.
в том числе и это, какие слабости, каким страстям подвержен и т.д.
Утверждение о возможности пересечения параллельных прямых в геометрии Лобачевского возникло из-за простого незнания аксиом этой геометрии. Давайте не будем. Вы юрист, может быть даже хороший, а я инженер. Не исключено, что тоже не плохой.
Вы же о законах пытаетесь рассуждать, вот я и привожу пример, когда физические законы работают не на 100% , у Евклида не пересекаются,у Лобачевского пересекаются)))
DEY
Вы так и не ответили, убийство из мести за кровь наказуемо?
по Новому завету да
про пост удовлетворил Ваш интерес?
Либо не происходит ничего. Все зависит от размеров вреда, обстоятельств и т.д. Вам привести список откровенных тиранов, доживших до старости и умерших своей смертью?
да, приведите, которые жили долго и счастливо и все у них в жизни было хорошо и никакой обратной реакции не было.
Проверяют на предмет соблюдения заповедей? Не смешите меня.
в том числе и это, какие слабости, каким страстям подвержен и т.д.
Утверждение о возможности пересечения параллельных прямых в геометрии Лобачевского возникло из-за простого незнания аксиом этой геометрии. Давайте не будем. Вы юрист, может быть даже хороший, а я инженер. Не исключено, что тоже не плохой.
Вы же о законах пытаетесь рассуждать, вот я и привожу пример, когда физические законы работают не на 100% , у Евклида не пересекаются,у Лобачевского пересекаются)))
DEY
Вы так и не ответили, убийство из мести за кровь наказуемо?
по Новому завету да
про пост удовлетворил Ваш интерес?
alim
Мастер
9/11/2012, 4:02:13 AM
(mjo @ 07.09.2012 - время: 16:38)
Древний способ определения понятий - это перечисление свойств.
Основные свойства материи не буду перечислять.
Нечто подобное я и ожидал услышать, ибо слышу это уже на протяжении многих-многих лет, начиная со школьного курса диамата. Собственно по этому понятие "материя" мне и представляется ширмочкой, призванной скрыть смысловую пустоту.
Энергия - это всего лишь мера движения и взаимодействия всех видов материи.
А вот это уже интересно! Ваше заявление производит впечатление оговорки, но оговорки, как говорится, по Фрейду!!
Дело в том, что мера есть некая сущность трансцендентная по отношению к сущности измеряемой. Но классический материализм всегда считал энергию внутренним, сущностным содержанием движения материи. Если энергия - это только мера, то как материя может зависеть от энергии. Разве длинна палки изменится от того, какой мерой мы будем ее мерить: дюймами или метрами? Или "в попугаях длиннее"(С)?
Возможно я что-то пропустил и не в курсе новых веяний в материализме, тогда просветите меня.
Самое забавное, что лично я так и считаю, что энергия есть чисто ноуменальная мера наблюдаемого движения. Я мог бы ухватиться за Ваши слова, но сдается мне , что это действительно просто оговорка с Вашей стороны. Подход, которого я придерживаюсь, более прост и естественен, чем необоснованные и категорические усложнения классического материализма. Отсюда и Ваша оговорка: когда Вы не накручиваете себя лишними сущностями, Вы начинаете говорить более простые и естественные вещи.
Если вполне справедливо предположить, что кроме Вашего внутреннего мира есть еще чей-то, все вполне логично. Но каким образом Ваш или чей-то еще внутренний мир (чувства, мысли, переживания, свойства личности) могут влиять на материю, которая по определению объективна, не понятно.
Вот смотрите, как незаметно (думаю, для Вас даже непроизвольно) произошла подмена понятий. Я говорил о своем духовном мире, непосредственно мне данном. Вы же, как само собой разумеющееся, называете это "внутренним миром", а это далеко не одно и тоже!!!
Дело не в том, что мой духовный мир "внутренний", дело в том, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ!!! Утверждение о существовании некого гипотетического "внешнего" мира требует, как минимум какого-то обоснования.
Этот мой единственный духовный мир "состоит" из двух частей: одну часть я могу менять по своему произволу - это мир моей воли, другую часть я изменить не в состоянии - эту часть мы называем объективным миром. Возникает две возможности: можно предположить, что моя частная воля есть проявление некой воли высшего порядка, скажем некой "мировой воли", а можно предположить, что за объективными явлениями стоит некая сущность, называемая материей. Вопрос: на каком основании вы считаете, что вторя гипотеза более соответствует реальности, нежели первая? Более того, вы считаете вторую гипотезу "доказанной" и "обоснованной", и по крайней мере, само собой разумеющейся! Но за всю свою жизнь я ни разу таких "доказательств" не видел, зато заклинаний на этот счет - сколько угодно. Психологически это понятно: обилие частных (и хорошо работающих) научных законов производит впечатление всеобщей обоснованности, а человеку малообразованному, кроме того, кажется, что в этой громадной куче научных законов и доказательств где-то непременно "завалялось" и доказательство материальности мира, некое всеобщее обоснование науки, надо только хорошо поискать, но вот поискать хорошо все как-то руки не доходят. Вот тут и кончается собственно наука, и начинается вера в науку. Но это всего лишь психологическая иллюзия. Человек, верящий в то, что земля круглая неадекватен совершенно одинаково, как и человек, верящий, что земля плоская.
Вы спросите: какие есть аргументы в пользу первой гипотезы? Я отвечу - никаких.
На самом деле все проще, и гораздо сложнее. Моя позиция заключается в том, что мир един! Это то, о чем здесь постоянно пытается рассказать Дедок: один закон и для моей воли и для планеты, обращающейся вокруг своей звезды, и для электрона, бегущего по проводнику, и для всего...
Древний способ определения понятий - это перечисление свойств.
Основные свойства материи не буду перечислять.
Нечто подобное я и ожидал услышать, ибо слышу это уже на протяжении многих-многих лет, начиная со школьного курса диамата. Собственно по этому понятие "материя" мне и представляется ширмочкой, призванной скрыть смысловую пустоту.
Энергия - это всего лишь мера движения и взаимодействия всех видов материи.
А вот это уже интересно! Ваше заявление производит впечатление оговорки, но оговорки, как говорится, по Фрейду!!
Дело в том, что мера есть некая сущность трансцендентная по отношению к сущности измеряемой. Но классический материализм всегда считал энергию внутренним, сущностным содержанием движения материи. Если энергия - это только мера, то как материя может зависеть от энергии. Разве длинна палки изменится от того, какой мерой мы будем ее мерить: дюймами или метрами? Или "в попугаях длиннее"(С)?
Возможно я что-то пропустил и не в курсе новых веяний в материализме, тогда просветите меня.
Самое забавное, что лично я так и считаю, что энергия есть чисто ноуменальная мера наблюдаемого движения. Я мог бы ухватиться за Ваши слова, но сдается мне , что это действительно просто оговорка с Вашей стороны. Подход, которого я придерживаюсь, более прост и естественен, чем необоснованные и категорические усложнения классического материализма. Отсюда и Ваша оговорка: когда Вы не накручиваете себя лишними сущностями, Вы начинаете говорить более простые и естественные вещи.
Если вполне справедливо предположить, что кроме Вашего внутреннего мира есть еще чей-то, все вполне логично. Но каким образом Ваш или чей-то еще внутренний мир (чувства, мысли, переживания, свойства личности) могут влиять на материю, которая по определению объективна, не понятно.
Вот смотрите, как незаметно (думаю, для Вас даже непроизвольно) произошла подмена понятий. Я говорил о своем духовном мире, непосредственно мне данном. Вы же, как само собой разумеющееся, называете это "внутренним миром", а это далеко не одно и тоже!!!
Дело не в том, что мой духовный мир "внутренний", дело в том, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ!!! Утверждение о существовании некого гипотетического "внешнего" мира требует, как минимум какого-то обоснования.
Этот мой единственный духовный мир "состоит" из двух частей: одну часть я могу менять по своему произволу - это мир моей воли, другую часть я изменить не в состоянии - эту часть мы называем объективным миром. Возникает две возможности: можно предположить, что моя частная воля есть проявление некой воли высшего порядка, скажем некой "мировой воли", а можно предположить, что за объективными явлениями стоит некая сущность, называемая материей. Вопрос: на каком основании вы считаете, что вторя гипотеза более соответствует реальности, нежели первая? Более того, вы считаете вторую гипотезу "доказанной" и "обоснованной", и по крайней мере, само собой разумеющейся! Но за всю свою жизнь я ни разу таких "доказательств" не видел, зато заклинаний на этот счет - сколько угодно. Психологически это понятно: обилие частных (и хорошо работающих) научных законов производит впечатление всеобщей обоснованности, а человеку малообразованному, кроме того, кажется, что в этой громадной куче научных законов и доказательств где-то непременно "завалялось" и доказательство материальности мира, некое всеобщее обоснование науки, надо только хорошо поискать, но вот поискать хорошо все как-то руки не доходят. Вот тут и кончается собственно наука, и начинается вера в науку. Но это всего лишь психологическая иллюзия. Человек, верящий в то, что земля круглая неадекватен совершенно одинаково, как и человек, верящий, что земля плоская.
Вы спросите: какие есть аргументы в пользу первой гипотезы? Я отвечу - никаких.
На самом деле все проще, и гораздо сложнее. Моя позиция заключается в том, что мир един! Это то, о чем здесь постоянно пытается рассказать Дедок: один закон и для моей воли и для планеты, обращающейся вокруг своей звезды, и для электрона, бегущего по проводнику, и для всего...