Вопросы к верующим
alim
Мастер
9/4/2012, 11:36:56 AM
(mjo @ 01.09.2012 - время: 17:24)
Ну почему ведомо только мне?
Нет и не может быть материи вне пространства и времени. Единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени. Если не материально, значит не обладает энергией, ибо энергия, материя и пространство тесно связаны и не отделимы и другого нет. И если бы это было не так, то мы бы это давно увидели, зарегистрировали и мир был бы совсем другим.
Замечательно!!
Но согласитесь - все, что Вы написали, никак ничем не "доказано", логически не обосновано, ровно как и вера в Бога. Просто это Ваш символ веры. У нас просто разные символы веры...
Лично я не разделяю Вашей уверенности, что "единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени."
Ну почему ведомо только мне?
Нет и не может быть материи вне пространства и времени. Единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени. Если не материально, значит не обладает энергией, ибо энергия, материя и пространство тесно связаны и не отделимы и другого нет. И если бы это было не так, то мы бы это давно увидели, зарегистрировали и мир был бы совсем другим.Замечательно!!
Но согласитесь - все, что Вы написали, никак ничем не "доказано", логически не обосновано, ровно как и вера в Бога. Просто это Ваш символ веры. У нас просто разные символы веры...
Лично я не разделяю Вашей уверенности, что "единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени."
dedO"K
Акула пера
9/4/2012, 3:26:43 PM
(mjo @ 04.09.2012 - время: 08:03) (dedO'K @ 01.09.2012 - время: 23:53) Нет никаких отдельных "квантовых событий", с самозарождением, поскольку нет некоей хаотичной пригоршни квантов, а есть квантовое поле, неотделимое от элементарных частиц, которые неотделимы от макромира, составляя единую систему. Точно так же, как нет секунд, минут, часов и т.д., а есть течение времени.
Да ладно! Вы готовы выдвинуть новую квантовую механику? Где можно будет прочесть?
В себе, в окружающем, приглядевшись и пытаясь беспристрастно понять причинно-следственные связи в реальном пространстве-времени, данных вам в ощущениях, а не наборе неких "знаний"...
Да ладно! Вы готовы выдвинуть новую квантовую механику? Где можно будет прочесть?
В себе, в окружающем, приглядевшись и пытаясь беспристрастно понять причинно-следственные связи в реальном пространстве-времени, данных вам в ощущениях, а не наборе неких "знаний"...
srg2003
supermoderator
9/4/2012, 11:38:17 PM
(mjo @ 04.09.2012 - время: 07:03)
Да ладно! Вы готовы выдвинуть новую квантовую механику? Где можно будет прочесть?
так уже разобрались с квантовой механикой путем живодерских экспериментов над котом))
Да ладно! Вы готовы выдвинуть новую квантовую механику? Где можно будет прочесть?
так уже разобрались с квантовой механикой путем живодерских экспериментов над котом))
DEY
Мастер
9/5/2012, 1:29:01 AM
(alim @ 04.09.2012 - время: 07:36) (mjo @ 01.09.2012 - время: 17:24)
Ну почему ведомо только мне? Нет и не может быть материи вне пространства и времени. Единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени. Если не материально, значит не обладает энергией, ибо энергия, материя и пространство тесно связаны и не отделимы и другого нет. И если бы это было не так, то мы бы это давно увидели, зарегистрировали и мир был бы совсем другим.
Замечательно!!
Но согласитесь - все, что Вы написали, никак ничем не "доказано", логически не обосновано
Не согласен! Как раз доказано и логически обосновано.
(srg2003 @ 04.09.2012 - время: 19:38) (mjo @ 04.09.2012 - время: 07:03)
Да ладно! Вы готовы выдвинуть новую квантовую механику? Где можно будет прочесть?
так уже разобрались с квантовой механикой путем живодерских экспериментов над котом))
Измывательство над котом как раз демонстрирует насколько не применим наш повседневный опыт к событиям квантовой механики.
Ну почему ведомо только мне?
Нет и не может быть материи вне пространства и времени. Единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени. Если не материально, значит не обладает энергией, ибо энергия, материя и пространство тесно связаны и не отделимы и другого нет. И если бы это было не так, то мы бы это давно увидели, зарегистрировали и мир был бы совсем другим.Замечательно!!
Но согласитесь - все, что Вы написали, никак ничем не "доказано", логически не обосновано
Не согласен! Как раз доказано и логически обосновано.
(srg2003 @ 04.09.2012 - время: 19:38) (mjo @ 04.09.2012 - время: 07:03)
Да ладно! Вы готовы выдвинуть новую квантовую механику? Где можно будет прочесть?
так уже разобрались с квантовой механикой путем живодерских экспериментов над котом))
Измывательство над котом как раз демонстрирует насколько не применим наш повседневный опыт к событиям квантовой механики.
srg2003
supermoderator
9/5/2012, 3:22:09 AM
DEY
Измывательство над котом как раз демонстрирует насколько не применим наш повседневный опыт к событиям квантовой механики.
так кот в коробке все таки жив или мертв?
Измывательство над котом как раз демонстрирует насколько не применим наш повседневный опыт к событиям квантовой механики.
так кот в коробке все таки жив или мертв?
mjo
Удален 9/5/2012, 3:42:24 AM
(alim @ 04.09.2012 - время: 07:36) Замечательно!!
Но согласитесь - все, что Вы написали, никак ничем не "доказано", логически не обосновано, ровно как и вера в Бога. Просто это Ваш символ веры. У нас просто разные символы веры...
Лично я не разделяю Вашей уверенности, что "единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени."
При чем здесь вера? Фундаментальные законы физики никем не опровергнуты и нет ни единого наблюдения их нарушений за всю историю. На каком основании у Вас возникли сомнения в законах сохранения? Т.е. должна же быть какая-то причина.
dedO'K
В себе, в окружающем, приглядевшись и пытаясь беспристрастно понять причинно-следственные связи в реальном пространстве-времени, данных вам в ощущениях, а не наборе неких "знаний"...
А почему знаний в кавычках? Они есть и практика - критерий истины, как водится.
Но знания тоже в каком-то смысле накапливаются через ощущения. Но ведь и идея Бога тоже дается через ощущения.
srg2003
так уже разобрались с квантовой механикой путем живодерских экспериментов над котом))
Разобрались, действительно. Причем с не плохими результатами. Для Кота.
Но согласитесь - все, что Вы написали, никак ничем не "доказано", логически не обосновано, ровно как и вера в Бога. Просто это Ваш символ веры. У нас просто разные символы веры...
Лично я не разделяю Вашей уверенности, что "единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени."
При чем здесь вера? Фундаментальные законы физики никем не опровергнуты и нет ни единого наблюдения их нарушений за всю историю. На каком основании у Вас возникли сомнения в законах сохранения? Т.е. должна же быть какая-то причина.
dedO'K
В себе, в окружающем, приглядевшись и пытаясь беспристрастно понять причинно-следственные связи в реальном пространстве-времени, данных вам в ощущениях, а не наборе неких "знаний"...
А почему знаний в кавычках? Они есть и практика - критерий истины, как водится.
Но знания тоже в каком-то смысле накапливаются через ощущения. Но ведь и идея Бога тоже дается через ощущения. srg2003
так уже разобрались с квантовой механикой путем живодерских экспериментов над котом))
Разобрались, действительно. Причем с не плохими результатами. Для Кота.
mjo
Удален 9/5/2012, 3:48:18 AM
(srg2003 @ 04.09.2012 - время: 23:22) так кот в коробке все таки жив или мертв?
Пока не откроешь, не узнаешь.
Пока не откроешь, не узнаешь.
DEY
Мастер
9/5/2012, 8:10:15 AM
(srg2003 @ 04.09.2012 - время: 23:22) DEY
Измывательство над котом как раз демонстрирует насколько не применим наш повседневный опыт к событиям квантовой механики.
так кот в коробке все таки жив или мертв?
Сначала над вирусом поизмываются, а потом глядишь и до котов доберутся
Учёные хотят создать вирус Шрёдингера
Тем не менее и ему интересно было бы попробовать провести подобный эксперимент, ведь квантовая механика предполагает, что теоретически в суперпозиции состояний может оказаться даже столь крупный объект, как автомобиль или человек. Чтобы узнать, насколько это реально, надо же с чего-то начать.
Измывательство над котом как раз демонстрирует насколько не применим наш повседневный опыт к событиям квантовой механики.
так кот в коробке все таки жив или мертв?
Сначала над вирусом поизмываются, а потом глядишь и до котов доберутся
Учёные хотят создать вирус Шрёдингера
Тем не менее и ему интересно было бы попробовать провести подобный эксперимент, ведь квантовая механика предполагает, что теоретически в суперпозиции состояний может оказаться даже столь крупный объект, как автомобиль или человек. Чтобы узнать, насколько это реально, надо же с чего-то начать.
alim
Мастер
9/5/2012, 1:19:33 PM
(DEY @ 04.09.2012 - время: 21:29)
Не согласен! Как раз доказано и логически обосновано.
Дело не в том - согласны Вы, или нет. Дело в том сможете ли Вы фактически предъявить доказательства и обоснования.
Не согласен! Как раз доказано и логически обосновано.
Дело не в том - согласны Вы, или нет. Дело в том сможете ли Вы фактически предъявить доказательства и обоснования.
alim
Мастер
9/5/2012, 1:35:09 PM
(mjo @ 04.09.2012 - время: 23:42)
При чем здесь вера? Фундаментальные законы физики никем не опровергнуты и нет ни единого наблюдения их нарушений за всю историю. На каком основании у Вас возникли сомнения в законах сохранения? Т.е. должна же быть какая-то причина.
Так это Вы таким образом пытались сформулировать законы сохранения? Получилось неудачно... может лучше все-таки оставить классические формулировки из учебника?
При чем здесь вера? Фундаментальные законы физики никем не опровергнуты и нет ни единого наблюдения их нарушений за всю историю. На каком основании у Вас возникли сомнения в законах сохранения? Т.е. должна же быть какая-то причина.
Так это Вы таким образом пытались сформулировать законы сохранения? Получилось неудачно... может лучше все-таки оставить классические формулировки из учебника?
srg2003
supermoderator
9/5/2012, 6:25:39 PM
(mjo @ 04.09.2012 - время: 23:48) (srg2003 @ 04.09.2012 - время: 23:22) так кот в коробке все таки жив или мертв?
Пока не откроешь, не узнаешь.
по квантовой теории он одновременно пребывает и в мертвом и живом состоянии)) Именно этот тезис и опровергал живодер Шрёдигер, говоривший о ее несостоятельности))
Пока не откроешь, не узнаешь.
по квантовой теории он одновременно пребывает и в мертвом и живом состоянии)) Именно этот тезис и опровергал живодер Шрёдигер, говоривший о ее несостоятельности))
mjo
Удален 9/6/2012, 1:21:02 AM
(alim @ 05.09.2012 - время: 09:35) Так это Вы таким образом пытались сформулировать законы сохранения? Получилось неудачно... может лучше все-таки оставить классические формулировки из учебника?
А Вы полагаете, что классическая формулировка законов сохранения допускает энергетическое воздействие на материю из ничего?
srg2003
по квантовой теории он одновременно пребывает и в мертвом и живом состоянии)) Именно этот тезис и опровергал живодер Шрёдигер, говоривший о ее несостоятельности))
Т.е. Вы считаете, что Нобелевский лауреат, получивший премию за достижения в области квантовой механики - уравнение названное его именем, полагал, что квантовая механика не состоятельна? Смешно! Кстати, законы квантовой механики на котов не распространяются.
А Вы полагаете, что классическая формулировка законов сохранения допускает энергетическое воздействие на материю из ничего?
srg2003
по квантовой теории он одновременно пребывает и в мертвом и живом состоянии)) Именно этот тезис и опровергал живодер Шрёдигер, говоривший о ее несостоятельности))
Т.е. Вы считаете, что Нобелевский лауреат, получивший премию за достижения в области квантовой механики - уравнение названное его именем, полагал, что квантовая механика не состоятельна?
Смешно! Кстати, законы квантовой механики на котов не распространяются. srg2003
supermoderator
9/6/2012, 2:35:12 AM
mjo
Т.е. Вы считаете, что Нобелевский лауреат, получивший премию за достижения в области квантовой механики - уравнение названное его именем, полагал, что квантовая механика не состоятельна? Смешно!
да, т.к. он затем ушел в оппозицию к другим физикам "квантовой" школы
Кстати, законы квантовой механики на котов не распространяются.
еще как распространяются,вспомните , что именно и почему убивало несчастного кота
Т.е. Вы считаете, что Нобелевский лауреат, получивший премию за достижения в области квантовой механики - уравнение названное его именем, полагал, что квантовая механика не состоятельна? Смешно!
да, т.к. он затем ушел в оппозицию к другим физикам "квантовой" школы
Кстати, законы квантовой механики на котов не распространяются.
еще как распространяются,вспомните , что именно и почему убивало несчастного кота
DEY
Мастер
9/6/2012, 3:54:25 AM
(alim @ 05.09.2012 - время: 09:19) Дело в том сможете ли Вы фактически предъявить доказательства и обоснования.
1. Нет и не может быть материи вне пространства и времени.
Её нет (до сих пор не обнаружено ни практически ни теоретически) в окрестностях Земли и в видимой части Вселенной, это факт который Вы можете считать "моим" доказательством от обратного.
2. Единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени.
Назовите другой способ воздействия на материю (если Вам таковые известны, мне нет)
3. Если не материально, значит не обладает энергией, ибо энергия, материя и пространство тесно связаны и не отделимы и другого нет.
Энергия в "чистом виде" человечеству не известно, если кто-то станет утверждать что она существует то пусть потрудится обосновать своё заявление.
P.S.
Может Вы бы хотели чтобы я что-то конкретное обосновал?
1. Нет и не может быть материи вне пространства и времени.
Её нет (до сих пор не обнаружено ни практически ни теоретически) в окрестностях Земли и в видимой части Вселенной, это факт который Вы можете считать "моим" доказательством от обратного.
2. Единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени.
Назовите другой способ воздействия на материю (если Вам таковые известны, мне нет)
3. Если не материально, значит не обладает энергией, ибо энергия, материя и пространство тесно связаны и не отделимы и другого нет.
Энергия в "чистом виде" человечеству не известно, если кто-то станет утверждать что она существует то пусть потрудится обосновать своё заявление.
P.S.
Может Вы бы хотели чтобы я что-то конкретное обосновал?
alim
Мастер
9/6/2012, 4:11:10 PM
(mjo @ 05.09.2012 - время: 21:21)
А Вы полагаете, что классическая формулировка законов сохранения допускает энергетическое воздействие на материю из ничего?
У Вас просто потрясающая способность НЕ слышать, что Вам говорят!
Я полагаю, что классическая формулировка законов сохранения допускает НЕ энергетическое и НЕ материальное воздействие на материю и энергию не из ничего, а из духовного мира!!
А Вы полагаете, что классическая формулировка законов сохранения допускает энергетическое воздействие на материю из ничего?
У Вас просто потрясающая способность НЕ слышать, что Вам говорят!
Я полагаю, что классическая формулировка законов сохранения допускает НЕ энергетическое и НЕ материальное воздействие на материю и энергию не из ничего, а из духовного мира!!
alim
Мастер
9/6/2012, 4:25:24 PM
(DEY @ 05.09.2012 - время: 23:54)
1. Нет и не может быть материи вне пространства и времени.
Её нет (до сих пор не обнаружено ни практически ни теоретически) в окрестностях Земли и в видимой части Вселенной, это факт который Вы можете считать "моим" доказательством от обратного.
2. Единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени.
Назовите другой способ воздействия на материю (если Вам таковые известны, мне нет)
3. Если не материально, значит не обладает энергией, ибо энергия, материя и пространство тесно связаны и не отделимы и другого нет.
Энергия в "чистом виде" человечеству не известно, если кто-то станет утверждать что она существует то пусть потрудится обосновать своё заявление.
P.S.
Может Вы бы хотели чтобы я что-то конкретное обосновал?
Потрясающе!!
1. Ежели чего-то не обнаружено - это не есть (и никогда не будет) доказательством отсутствия этого самого чего-то. Вернее это будет доказательством чего-то только в том случае, если доказано, что список вариантов конечен, и если все варианты исследованы. Так что продолжайте "обосновывать"!!
2. Кто, где, когда, а главное какими методами пытался обнаружить материю ВНЕ пространства и времени??!!
3. Если мне или Вам чего-то не известно, это вовсе не доказывает отсутствие этого чего-то объективно.
4. Лично я сильно подозреваю, что энергия (ровно как и пространство и время) - понятие чисто ноуменальное. Можете обосновать, что это не так?
1. Нет и не может быть материи вне пространства и времени.
Её нет (до сих пор не обнаружено ни практически ни теоретически) в окрестностях Земли и в видимой части Вселенной, это факт который Вы можете считать "моим" доказательством от обратного.
2. Единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени.
Назовите другой способ воздействия на материю (если Вам таковые известны, мне нет)
3. Если не материально, значит не обладает энергией, ибо энергия, материя и пространство тесно связаны и не отделимы и другого нет.
Энергия в "чистом виде" человечеству не известно, если кто-то станет утверждать что она существует то пусть потрудится обосновать своё заявление.
P.S.
Может Вы бы хотели чтобы я что-то конкретное обосновал?
Потрясающе!!
1. Ежели чего-то не обнаружено - это не есть (и никогда не будет) доказательством отсутствия этого самого чего-то. Вернее это будет доказательством чего-то только в том случае, если доказано, что список вариантов конечен, и если все варианты исследованы. Так что продолжайте "обосновывать"!!
2. Кто, где, когда, а главное какими методами пытался обнаружить материю ВНЕ пространства и времени??!!
3. Если мне или Вам чего-то не известно, это вовсе не доказывает отсутствие этого чего-то объективно.
4. Лично я сильно подозреваю, что энергия (ровно как и пространство и время) - понятие чисто ноуменальное. Можете обосновать, что это не так?
HAttis
Мастер
9/6/2012, 6:23:32 PM
Сорри конечно.Ну Вы и навертели, мой в а……….болдевании и где здесь религиозные вопросы???
Хостинг фотографий
Посмотрите картинку, отдохните.
DEY
Мастер
9/7/2012, 3:33:36 AM
(alim @ 06.09.2012 - время: 12:25)1. Ежели чего-то не обнаружено - это не есть (и никогда не будет) доказательством отсутствия этого самого чего-то.
Как раз наоборот, если что то не обнаружено это служит доказательством того что этого нет. Утрирую - Слоны и черепаха на которых держится Земля не обнаружены, Вы предлагаете не считать это доказательством их отсутствия?
(alim @ 06.09.2012 - время: 12:25)
2. Кто, где, когда, а главное какими методами пытался обнаружить материю ВНЕ пространства и времени??!!
Бремя доказательства ложится на плечи того кто утверждает что ТО-ТО или ТО-ТО существует. Мне тоже интересно КТО и КАК пытался обнаружить такую материю, Вы же оспариваете пункт 2 ?
(alim @ 06.09.2012 - время: 12:25)
3. Если мне или Вам чего-то не известно, это вовсе не доказывает отсутствие этого чего-то объективно.
Если мне что-то не известно то я не оспариваю то что мне точно известно лишь на основании "неизвестного"! Чуток сумбурно но надеюсь смысл понятен.
(alim @ 06.09.2012 - время: 12:25)
4. Лично я сильно подозреваю, что энергия (ровно как и пространство и время) - понятие чисто ноуменальное. Можете обосновать, что это не так?
Эне́ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи
Вы думаете что мера движения есть понятие номинальное? (чистое умозаключение не имеющее основы) Или пространство - место в котором возможно движение. На счёт времени спорить не стану, пока что нет точного и окончательного понимания что есть время и какие у него свойства
(HAttis @ 06.09.2012 - время: 14:23) Сорри конечно.
Ну Вы и навертели, мой в а……….болдевании и где здесь религиозные вопросы???
alim ведь утверждает что наука это такая же религия как и Христианство
Как раз наоборот, если что то не обнаружено это служит доказательством того что этого нет. Утрирую - Слоны и черепаха на которых держится Земля не обнаружены, Вы предлагаете не считать это доказательством их отсутствия?
(alim @ 06.09.2012 - время: 12:25)
2. Кто, где, когда, а главное какими методами пытался обнаружить материю ВНЕ пространства и времени??!!
Бремя доказательства ложится на плечи того кто утверждает что ТО-ТО или ТО-ТО существует. Мне тоже интересно КТО и КАК пытался обнаружить такую материю, Вы же оспариваете пункт 2 ?
(alim @ 06.09.2012 - время: 12:25)
3. Если мне или Вам чего-то не известно, это вовсе не доказывает отсутствие этого чего-то объективно.
Если мне что-то не известно то я не оспариваю то что мне точно известно лишь на основании "неизвестного"! Чуток сумбурно но надеюсь смысл понятен.
(alim @ 06.09.2012 - время: 12:25)
4. Лично я сильно подозреваю, что энергия (ровно как и пространство и время) - понятие чисто ноуменальное. Можете обосновать, что это не так?
Эне́ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи
Вы думаете что мера движения есть понятие номинальное? (чистое умозаключение не имеющее основы) Или пространство - место в котором возможно движение. На счёт времени спорить не стану, пока что нет точного и окончательного понимания что есть время и какие у него свойства
(HAttis @ 06.09.2012 - время: 14:23)
Сорри конечно.Ну Вы и навертели, мой в а……….болдевании и где здесь религиозные вопросы???
alim ведь утверждает что наука это такая же религия как и Христианство
HAttis
Мастер
9/7/2012, 3:45:36 AM
(DEY @ 06.09.2012 - время: 23:33)alim ведь утверждает что наука это такая же религия как и Христианство
Наверно проглядел.
Но в целом подобное рассуждение не лишено логики, да, думаю такое возможно.
Наверно проглядел.
Но в целом подобное рассуждение не лишено логики, да, думаю такое возможно.
mjo
Удален 9/7/2012, 4:13:54 AM
(alim @ 06.09.2012 - время: 12:11) НЕ энергетическое и НЕ материальное воздействие на материю и энергию не из ничего, а из духовного мира!!
Ого! Пора определить значение слов.
Что мы понимаем под словами "духовный мир"?
Что мы понимаем под словами "материя" и "энергия"?
Ого! Пора определить значение слов.
Что мы понимаем под словами "духовный мир"?
Что мы понимаем под словами "материя" и "энергия"?