Вопросы к верующим

(конан-варвар @ 12.08.2012 - время: 09:27) И вместо того чтоб вразумить и наставить на путь истинный легким щелчком пальца или движением брови всесильный бог расписывается в своем бессилии и отдает вас сатане.Выходит не такой уж он всесильный раз его бывший подчиненный и потребности его рабов оказываются все время сильнее его самого.
Свободный выбор!

(DEY @ 07.08.2012 - время: 22:06)...............Читал обсуждения... и Библию тоже читал...........
Приношу свои извинения, за столь быстрый ответ. По некоторым причинам, раньше сделать его не мог.

Мой пост является всего лишь вежливостью, а не приглашению к дискусие. Осознанно или нет Ваш вопрос плавно смещается к обсуждению правильности православных служению богу. Достаточного объема знаний и ответственности, для ведения подобных споров я не обладаю. Да и не считаю нужным. То, что считается нормой для атеиста и последователя других религиозных течений, для православного воспринимается как – искушеннее. И правильный ответ в таком случае, ну Вы поняли……..
Странным можно находить все что угодно: веру, привычки, обычаи, прическу и даже цвет глаз. Если Вы настаиваете на своем знание христианства, то должны знать, как религия оно начинается с вероучения Христа. Проповеди Иисуса и деяния его апостолов являются фундаментом православной веры. Так называемый Ветхий завет всего лишь окружающий фон (иногда устаревший), как меняющаяся природа вокруг дома.
Собственно приведенный текст ни о чем не говорит. Хотите доказать что животные были жертвой христианскому богу и являлись церковной атрибутикой? Покажите, как Христос совершал подобные жертвоприношения. Ну, или, в крайнем случае, покажите, где они названы жертвой (христ. богу!!!) или церковной атрибутикой (христ.!!!), мне найти не удалось. Удачи.

Если обратили внимание, ящик для пожертвований (или как он называется) не упоминается и много еще чего не упоминается. Из храма было изгнано, не просто не являющееся христианской атрибутикой, но и прямо ей противоречащее.
ПС Кстати, к вопросу для кого предназначались жертвы (если это были жертвы) и какому богу покланялись приносящие их:
От Иоанна
-16
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

(конан-варвар @ 12.08.2012 - время: 09:27) И вместо того чтоб вразумить и наставить на путь истинный легким щелчком пальца или движением брови всесильный бог расписывается в своем бессилии и отдает вас сатане.Выходит не такой уж он всесильный раз его бывший подчиненный и потребности его рабов оказываются все время сильнее его самого.
Гарри Поттера начитались?))))

А Ваш Аллах с волшебной палочкой ходит?

(HAttis @ 12.08.2012 - время: 23:57)
Вы настаиваете на своем знание христианства, то должны знать, как религия оно начинается с вероучения Христа.
Ну да! А чему учит Христос? Что Он единственный путь к Богу Отцу сотворившему этот мир!
(HAttis @ 12.08.2012 - время: 23:57)Хотите доказать что животные были жертвой христианскому богу
Исходя из "постулата" о триединстве да, но лично моё мнение что "реальность" Троицы не обоснована и следовательно животные предназначались Богу Отцу, Он же Бог Авраама, Бог Саафа, ИЕГОВА (ЯХВЕ - Тот Кто Был Есть и Будет). Жертвы Богу который и человеческими жертвоприношениями не гнушался.
(HAttis @ 12.08.2012 - время: 23:57)
и являлись церковной атрибутикой?
Религиозной атрибутикой.

(панда @ 13.08.2012 - время: 00:23) (конан-варвар @ 12.08.2012 - время: 09:27) И вместо того чтоб вразумить и наставить на путь истинный легким щелчком пальца или движением брови всесильный бог расписывается в своем бессилии и отдает вас сатане.Выходит не такой уж он всесильный раз его бывший подчиненный и потребности его рабов оказываются все время сильнее его самого.
Гарри Поттера начитались?))))

А Ваш Аллах с волшебной палочкой ходит?
Тогда уж насмотрелся.Нет.Гарри Поттер тут ни при чем.Просто все вы так красиво говорите о всесилии и всезнании вашего божества что просто непонятно становится почему он при таких огромных возможностях допускает такое если ему это неприятно?
Нет.Мой Аллах с волшебной палочкой не ходит.Но по сравнении с вашим божеством он более уважителен к другим религиям и менее лицемерен.

Тогда уж насмотрелся.Нет.Гарри Поттер тут ни при чем.Просто все вы так красиво говорите о всесилии и всезнании вашего божества что просто непонятно становится почему он при таких огромных возможностях допускает такое если ему это неприятно?
Вы не понимаете: Бог -не человек, он Бог! И у него свои законы..А вы пытаетесь его сделать волшебником из сказки.

Нет.Мой Аллах с волшебной палочкой не ходит.Но по сравнении с вашим божеством он более уважителен к другим религиям и менее лицемерен.
Да вы что!!!!! Вы свой коран-то читали? Я и то читала, там черным по белом прописано, что надо убивать иноверцев.И джихад-это чисто мусульманское "изобретение", так что не надо сравнивать..
К тому же темка на грани разжигания национальной розни, как и ваша подпись.

(конан-варвар @ 12.08.2012 - время: 09:27) И вместо того чтоб вразумить и наставить на путь истинный легким щелчком пальца или движением брови всесильный бог расписывается в своем бессилии и отдает вас сатане.Выходит не такой уж он всесильный раз его бывший подчиненный и потребности его рабов оказываются все время сильнее его самого.
...
Если бы,да кабы.Давайте не будем заниматься футурологией и прикидывать что бы было если такого события не произошло или оно пошло по другому руслу.Это уже ближе к области фантастики.Мы же стараемся оперировать фактами или тем что можно условно назвать фактами.
Аллах отказывает правоверному в свободе воли? Воля правоверного может привести его не к Аллаху, а к Иблису?
...
сами же спрашивали, если да кабы.
Хотите вернуться к фактам, хорошо. Факт был в, что Иуда сам отрекся от учения Христа, это был его выбор, затем Иуда выдал Христа и это был его выбор.

(srg2003 @ 13.08.2012 - время: 14:33) сами же спрашивали, если да кабы.
Хотите вернуться к фактам, хорошо. Факт был в, что Иуда сам отрекся от учения Христа, это был его выбор, затем Иуда выдал Христа и это был его выбор.
Но Христос все это знал заранее и только он. И выбор сделал именно он, поскольку на самом деле выбирает тот, кто владеет информацией. Остальные только думают, что делают выбор, а на самом деле, согласно догмам, все предопределено.

(mjo @ 13.08.2012 - время: 15:09) Но Христос все это знал заранее и только он. И выбор сделал именно он, поскольку на самом деле выбирает тот, кто владеет информацией. Остальные только думают, что делают выбор, а на самом деле, согласно догмам, все предопределено.
он разве принуждал Иуду к чему-либо? Или Пилата? Иисус сделал выбор за себя, пойдя добровольно на страдания и смерть.

(DEY @ 13.08.2012 - время: 00:56)Ну да! А чему учит Христос? Что Он единственный путь к Богу Отцу сотворившему этот мир!
Ну да! Надеюсь, научная теория возникновения христианства Вам также известна.
Исходя из "постулата" о триединстве да, но лично моё мнение что "реальность" Троицы не обоснована и следовательно животные предназначались Богу Отцу, Он же Бог Авраама, Бог Саафа, ИЕГОВА (ЯХВЕ - Тот Кто Был Есть и Будет). Жертвы Богу который и человеческими жертвоприношениями не гнушался.

Религиозной атрибутикой.
Что-то такое и предполагал.
Согласен, написанное является личным мнением DEY и оно не совпадает с официальным мнением христианских церквей, ну и православием в частности. Бывает, ничего удивительного.

Я ошибся с термином? Возможно. Надеюсь это не исказило понимание общей мысли?

(HAttis @ 13.08.2012 - время: 15:40)Согласен, написанное является личным мнением DEY и оно не совпадает с официальным мнением христианских церквей, ну и православием в частности.
Разумеется это моё личное мнение...
Если я делаю не верные выводы, то не могли бы Вы указать в чём их ошибочность?

(HAttis @ 13.08.2012 - время: 15:40)Я ошибся с термином? Возможно. Надеюсь это не исказило понимание общей мысли?
Просто церковь это Христианский храм (или община) потому было бы не правильно с моей стороны утверждать что жертвенные животные ЦЕРКОВНАЯ атрибутика. Но вот Триединство ставит меня перед выбором - либо оно "есть" и Иегова, Христос и Дух Святой есть одна сущность то получается что это были жертвы и Христу, либо Триединства "нет" и Христос отменил жертвоприношения ПРОПИСАННЫЕ Иеговой.

(DEY @ 13.08.2012 - время: 18:49)Разумеется это моё личное мнение...
Если я делаю не верные выводы, то не могли бы Вы указать в чём их ошибочность?
Неверные и ошибочные? Не совсем так, просто Ваше мировоззрение не имеет никакого отношения к христианству и православию. Как я уже писал: бывает и довольно часто. Сатанисты, например, тоже считают библию ценным документом.
Не стоит сравнивать христианскую веру в бога и науку математику. На этот счет очень справедливо народное мнение: кто хочет, ищет причину, кто не хочет, ищет повод.
Просто церковь это Христианский храм (или община) потому было бы не правильно с моей стороны утверждать что жертвенные животные ЦЕРКОВНАЯ атрибутика. Но вот Триединство ставит меня перед выбором - либо оно "есть" и Иегова, Христос и Дух Святой есть одна сущность то получается что это были жертвы и Христу, либо Триединства "нет" и Христос отменил жертвоприношения ПРОПИСАННЫЕ Иеговой.
Мое мнение – Вы лукавите и не перед каким выбором не стоите. Начав обсуждать один эпизод, плавно (как и предполагалось) переместились дальше, при необходимости переместитесь еще и еще…..
Не нравится православие, не нравится христианство? Конкретно Ваши проблемы.

(srg2003 @ 13.08.2012 - время: 14:33) (конан-варвар @ 12.08.2012 - время: 09:27) И вместо того чтоб вразумить и наставить на путь истинный легким щелчком пальца или движением брови всесильный бог расписывается в своем бессилии и отдает вас сатане.Выходит не такой уж он всесильный раз его бывший подчиненный и потребности его рабов оказываются все время сильнее его самого.
...
Если бы,да кабы.Давайте не будем заниматься футурологией и прикидывать что бы было если такого события не произошло или оно пошло по другому руслу.Это уже ближе к области фантастики.Мы же стараемся оперировать фактами или тем что можно условно назвать фактами.
Аллах отказывает правоверному в свободе воли? Воля правоверного может привести его не к Аллаху, а к Иблису?
...
сами же спрашивали, если да кабы.
Хотите вернуться к фактам, хорошо. Факт был в, что Иуда сам отрекся от учения Христа, это был его выбор, затем Иуда выдал Христа и это был его выбор.
Может привести и к шайтану.

Он не отрекся от учения.Он его просто не понимал до конца.Как не понимали его и остальные ученики.Иуда же кстати старался понимать а не слепо верить.И предание Христа властям должно лишь подчеркнуть величие Учителя.Что кстати и произошло.Кем был Иисус до ареста и казни?Одним из десятков и сотен проповедников ходивших в то время.И основателем одной из десятка сект.Только и всего.После казни он сразу стал основателем уже не секты а целой религии.А спустя некоторое время из простого человека-пророка превратился аж в бога.И все благодаря поступку Иуды которого сам же и направил на это дело.
Кстати.В мусульманстве считается что казнен был не Иисус.Казнен был именно Иуда который благодаря божественному вмешательству принял облик Иисуса.И именно этим обьясняются противоречия насчет смерти Иуды.

(панда @ 13.08.2012 - время: 09:56)
Тогда уж насмотрелся.Нет.Гарри Поттер тут ни при чем.Просто все вы так красиво говорите о всесилии и всезнании вашего божества что просто непонятно становится почему он при таких огромных возможностях допускает такое если ему это неприятно?
Вы не понимаете: Бог -не человек, он Бог! И у него свои законы..А вы пытаетесь его сделать волшебником из сказки.

Нет.Мой Аллах с волшебной палочкой не ходит.Но по сравнении с вашим божеством он более уважителен к другим религиям и менее лицемерен.
Да вы что!!!!! Вы свой коран-то читали? Я и то читала, там черным по белом прописано, что надо убивать иноверцев.И джихад-это чисто мусульманское "изобретение", так что не надо сравнивать..
К тому же темка на грани разжигания национальной розни, как и ваша подпись.
Но вы же якобы живете по законам божьим.Как вы можете по ним жить если у него свои законы а у вас свои?
У вас в Библии тоже почти на каждой странице кровь и насилие.А так же призывы истреблять иноверцев и насиловать их женщин.А насчет джихада...Что такое джихад по вашему?Не по словам вербовщиков из террористических группировок,а по Корану.И есть ли этот джихад кстати там?И что говорят муэдзины насчет джихада поинтересуйтесь тоже.Что касается подписи моей...Не вопрос.Сменю слово Ислам на Иудаизм или на Свидетелей Иеговы.Вас такое устроит?

(конан-варвар @ 14.08.2012 - время: 10:16)
Может привести и к шайтану.

Он не отрекся от учения.Он его просто не понимал до конца.Как не понимали его и остальные ученики.Иуда же кстати старался понимать а не слепо верить.И предание Христа властям должно лишь подчеркнуть величие Учителя.Что кстати и произошло.Кем был Иисус до ареста и казни?Одним из десятков и сотен проповедников ходивших в то время.И основателем одной из десятка сект.Только и всего.После казни он сразу стал основателем уже не секты а целой религии.А спустя некоторое время из простого человека-пророка превратился аж в бога.И все благодаря поступку Иуды которого сам же и направил на это дело.
Кстати.В мусульманстве считается что казнен был не Иисус.Казнен был именно Иуда который благодаря божественному вмешательству принял облик Иисуса.И именно этим обьясняются противоречия насчет смерти Иуды.
По Новому завету- отрекся, после чего и вошел в него Сатана.
Про казнь Иуды вместо Иисуса интересно, я читал Коран, но не помню такого, не приведете, где именно? перечитаю.

Это не в Коране.Спросите муэдзина.Он точнее скажет где это написано.У мусульман все так священных книг помимо Корана тоже много как и у христиан.Но то что пророк Иса не был казнен это точно.Он ждет своего часа на втором небе чтобы исполнить предначертанное и занять свое место рядом с пророком Мухаммедом.

(srg2003 @ 13.08.2012 - время: 15:28) он разве принуждал Иуду к чему-либо? Или Пилата? Иисус сделал выбор за себя, пойдя добровольно на страдания и смерть.
Предположим, я знаю, что завтра Вы совершите убийство. Допустим я Вам это говорю и что бы Вы не предприняли, убийство все-равно будет. У Вас есть выбор?

конан-варвар
Это не в Коране.Спросите муэдзина.Он точнее скажет где это написано.
жаль, думал, что вы расскажите

mjo
Предположим, я знаю, что завтра Вы совершите убийство. Допустим я Вам это говорю и что бы Вы не предприняли, убийство все-равно будет. У Вас есть выбор?
безусловно- делать или не делать, и именно я несу ответственность за свои деяния, а не предсказатель.

К сожалению я не особый специалист по священным книгам.Но обязательно при следующей встрече поинтересуюсь где это написано.К сожалению у нас в стране с мечетями более напряженная ситуация чем с православными храмами которые понастроили на каждом шагу.Так что боюсь мой поход в мечеть произойдет из за дальности не в ближайшие дни.

(srg2003 @ 14.08.2012 - время: 18:26) безусловно- делать или не делать, и именно я несу ответственность за свои деяния, а не предсказатель.
Да при чем здесь ответственность? ВЫБОР у Вас есть, если Вы убъете при любом раскладе? И какой он? Из чего выбирать?