Вопросы к верующим

Из догматов христианства следует несколько отвратительных следствий по отношению к новорожденным. Так душа умершего некрещеного новорожденного, как не принявшая христа, и следовательно его искупительной жертвы должна попасть в ад. У него нет собственных грехов, но есть первородный. Вот, что по сему поводу говорят правила Карфагенского собора:
Правило 124. "Кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тому да будет анафема. Ибо реченное Апостолом: "Единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша"

Вот ещё одно из решений
Рассмотрев вопрос о том, что крещение детей не нужно отлагать до восьмого дня (по примеру обрезания в ветхозаветной Церкви в восьмой день), но крещать их и до того. Собор так обосновал свое решение: "Поскольку и самым большим грешникам, которые много грешили против Бога, даруется отпущение грехов, когда они уверуют, и никому не отказывается в прощении и благодати, постольку не должно запрещать это дитяти, которое только что родилось, ни в чем не согрешило, но само, произойдя но телу от Адама, приняло заразу ветходревней смерти через самое рождение и которое настолько легче может приступить к принятию отпущения грехов, поскольку ему отпущаются не его собственные, а чужие грехи"


Я искренне надеюсь, что никому из верующих никогда не предоставится повод всерьез задуматься об этом.


Другой вопрос. Из выступления попа (назвать его священником из-за личных причин не могу) я с удивлением узнал, что в соответствии с православными канонами у богоматери кроме Иисуса детей больше не было. В Евангелиях тем не менее есть упоминания о братьях и (вроде) сестрах Иисуса. Откуда они взялись?

(DEY @ 18.08.2012 - время: 23:44) (dedO'K @ 18.08.2012 - время: 08:35)Разум? Инструмент осознания соответствия своих желаний обстоятельствам и возможностям. И их последствий в связи с этим.
При таком определении не все люди разумны, и не все животные лишены разума...
Хотите сказать, что не весь разум и дух вмещён в оболочку обезьяны? Разумеется. Законы Бытия действуют разумно и мудро, не подчиняясь воле человека. Вот только путаете вы разумные действия с осознанной разумом причиной к побуждению. Теперь будьте добры объяснить какое отношение имеет неразумность некоторых людей к "не доказанной теории" и "истине"? "Некоторых людей"- это сильно сказано. Каждый может заблуждаться.

(shrayk @ 19.08.2012 - время: 15:34) (dedO'K @ 16.08.2012 - время: 23:31) В курсе
Тогда на вопрос ответьте. За что прокляты змеи?
Змей был самым хитрым из зверей полевых. Дохитрился, что проклят был вместе с семенем своим. Вы же не спрашиваете: за что прокляты дети наркоманов или алкоголиков...

(dedO'K @ 19.08.2012 - время: 21:07) Змей был самым хитрым из зверей полевых. Дохитрился, что проклят был вместе с семенем своим. Вы же не спрашиваете: за что прокляты дети наркоманов или алкоголиков...

Вы юлите как уж. Приведу специально для вас еще раз догмат вашей религии:
В змее, совратившем Адама и Еву, скрывался дьявол. Ева увлеклась мечтою сделаться равной Богу, Адам пал вследствие пристрастия к жене.

Уточняю. Дьявол, а не змей совратил Еву. Почему за действия дьявола прокляты ВСЕ змеи?

Может у змей как и у Адама была свобода воли? Или у местного проповедника нечего ответить?

(shrayk @ 19.08.2012 - время: 23:38) (dedO'K @ 19.08.2012 - время: 21:07) Змей был самым хитрым из зверей полевых. Дохитрился, что проклят был вместе с семенем своим. Вы же не спрашиваете: за что прокляты дети наркоманов или алкоголиков...

Вы юлите как уж. Приведу специально для вас еще раз догмат вашей религии:
В змее, совратившем Адама и Еву, скрывался дьявол. Ева увлеклась мечтою сделаться равной Богу, Адам пал вследствие пристрастия к жене.

Уточняю. Дьявол, а не змей совратил Еву. Почему за действия дьявола прокляты ВСЕ змеи?

Может у змей как и у Адама была свобода воли? Или у местного проповедника нечего ответить?
Странные вы люди, атеисты... Вроде разумные и логично рассуждающие, но как доходит до Христианства, куда то улетают и разум и логика, уступая место дремучим суевериям... Змей совратил Еву, поскольку не был мудр, но был хитёр. Кто, кроме диавола, мог придать ему хитрости?

(dedO'K @ 19.08.2012 - время: 21:03)"Некоторых людей"- это сильно сказано. Каждый может заблуждаться.
Рад за них, вы героически отстояли право людей называться разумными от своего же обвинения в безрассудстве!
(dedO'K @ 17.08.2012 - время: 21:15)Как говорит нам биология, человек- это человек разумный разумный. Но очень часто, в свете человеческих поступков, это звучит, как жидкий камень.

но вернёмся к нашим баранам...
С чего это Библия утверждающая что такой хищник как змея до конца дней своих жрёт прах оказался ИСТИНОЙ, а биология которую вы так рьяно цитировали оправдывая Библейскую ногастую змею
(dedO'K @ 16.08.2012 - время: 23:31)В курсе. Конечности
   Пояс передних конечностей у змей полностью отсутствует, а от пояса задних конечностей у некоторых змей (удавы, вальковатые змеи, слепозмейки, узкоротые змеи) сохраняются небольшие костные рудименты таза. У удавов и вальковатых змей сохранились также и рудименты самих задних конечностей в виде парных коготков по бокам анального отверстия.
Позвоночник
   Позвоночник змей в связи с исчезновением поясов конечностей нечетко разделяется на отделы. Число позвонков очень велико, от 141 у самых толстых и коротких змей до 435 у самых длинных и тонких. Ребра обладают исключительной подвижностью. Грудина отсутствует, и поэтому ребра могут широко расходиться в стороны, пропуская по пищеварительному тракту крупную добычу. Кроме того, многие змеи способны разводить в стороны ребра, уплощая тело, при обороне оказалась НЕ ДОКАЗАННОЙ ТЕОРИЕЙ???

Или я не правильно всё понял - дарвинизм это ИСТИНА, а Библия это НЕ ДОКАЗАННАЯ ТЕОРИЯ?

В этом случае хочу вас разочаровать дарвинизм это не истина, а всего лишь теория (идея подтверждённая фактами... завтра может появиться другая идея лучше объясняющая факты), Библия же при всём желании некоторых не теория, она даже до гипотезы не тянет (гипотеза не противоречит имеющимся фактам - змеи не едят прах) это всего лишь миф.

(DEY @ 20.08.2012 - время: 02:30) В этом случае хочу вас разочаровать дарвинизм это не истина, а всего лишь теория (идея подтверждённая фактами... завтра может появиться другая идея лучше объясняющая факты), Библия же при всём желании некоторых не теория, она даже до гипотезы не тянет (гипотеза не противоречит имеющимся фактам - змеи не едят прах) это всего лишь миф.
А что такое прах, который не едят змеи?

(dedO'K @ 19.08.2012 - время: 21:07) Вы же не спрашиваете: за что прокляты дети наркоманов или алкоголиков...
А они прокляты? Кто это Вам сказал такую фигню?

(mjo @ 20.08.2012 - время: 13:03) (dedO'K @ 19.08.2012 - время: 21:07) Вы же не спрашиваете: за что прокляты дети наркоманов или алкоголиков...
А они прокляты? Кто это Вам сказал такую фигню?
Наследственность и круг общения, влияющий на человека. А кто вам сказал, что это фигня?

(dedO'K @ 20.08.2012 - время: 02:54)А что такое прах, который не едят змеи?
Странный вопрос... вы даже значения слова ПРАХ не смогли в энциклопедии посмотреть?

Ожигов

ПРАХ, -а, м.
1. Мелкие сухие частицы земли, чего-н. высохшего,распавшегося, сгоревшего (стар.). Сухой пень рассыпался в п. Клубится п.из-под копыт.
2. перен. То, что тленно, ничтожно, недолговечно, суета(устар.). Все его треволнения - п. и суета.
3. Останки, то, что осталось от тела умершего (высок.). Мир праху его (добрые слова об умершем). * Отрястипрах со своих ног (высок.) - порвать с прежним, отбросить старое. Повергнуть(развеять) в прах кого-что (высок.) - полностью уничтожить. Пойти или рассыпаться прахом (разг.) - погибнуть, уничтожиться.

Даль
ПРАХ м. (порох), пыль, персть; сухая гниль, тлен, перегнившие останки; чернозем, земля; скудель, плоть, тело, природное вещество. Богатство прах, а знатность суета. Он пал во прах, и стал молиться. Все прах, все суета! Седая древность, покрытая прахом. Все прахом станет. Все во прах падет. Все прахом пошло, именье размотано. Посыпать главу свою прахом и пеплом, заявить печаль, горе, общественное бедствие. Конским хвостом пепел размету, прах по ветру развею! Покойся, милый прах, до радостного утра! Карамзин. Человек прах и персть есть. Словно живой прах по земле прошел, дряхлый, ветхий человек. Будто прахом подняло. Аль на нашу денежку прах пал? Сегодня праху во рту не было. Не достоин коснуться праху ног его. Деньги прах, да и мы прах. Неправедное стяжание прах (или огонь). Неправедное богатство прахом по(у)йдет". | Прах, кулак, см. прасол. Праховый вост. из праха или пыли; пористый, рыхлый, мелкий и сухой. Праховая земля, дожди не держатся, вода уходит. Праховый снег, убродный. Праховенький хлеб, рыхлый, мягкий. Праховый холст, реденький, жидкий, плохой. Праховенькая одежонка. Праховатый, то же, в меньшей степени. Прашный церк. прашной, от праху, во прахе, прахом покрытый. Прашить добро, именье, сорить, мотать. Что было, все испрашил. Прашиться, раскольн. предаваться Суетиным забавам, мирщиться, особ


Так как Библия не вчера написана выбираем
1. Мелкие сухие частицы земли, чего-н. высохшего,распавшегося, сгоревшего (стар.)

(DEY @ 20.08.2012 - время: 21:38) Так как Библия не вчера написана выбираем
1. Мелкие сухие частицы земли, чего-н. высохшего,распавшегося, сгоревшего (стар.)
А почему Ожегова а не Даля? Кстати, сомнительный словарь, в нём даже фамилия составителя написана с ошибкой. Не заметили? Так что берём Даля:
ПРАХ - м. (порох), пыль, персть; сухая гниль, тлен, перегнившие останки; чернозем, земля; скудель, плоть, тело, природное вещество

Предлагаю новое прочтение из предложенных словарей. Змея олицетворяет время. Время, которое может тянуться лентой, может свиваться в кольца. Прах-То, что тленно, ничтожно, недолговечно, суета(устар.).

Итого получаем - время стирает всё тленное, наносное и суетное.

(efv @ 20.08.2012 - время: 22:07)Предлагаю новое прочтение из предложенных словарей.
Я же предлагаю воспользовавшись очередной гениальностью dedO'K-а перевести на современный язык отрывок из третей книги Бытия

19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
ибо тело ты и в плоть возвратишься во истину Библия это книга истин, вот только мне интересно почему dedO'K постоянно возмущается что не по Божески всячески продлевать жизнь тела?!!

(dedO'K @ 20.08.2012 - время: 20:54)
Так что берём Даля:
Да берите всё что вашей душе угодно, только в получившемся не запутайтесь!!!
Ой а про природное вещество то забыл... МЫ ФСЕ (и животные и растения и бактерии и грибы) употребляем природное вещество, так что НАС ФСЕХ за Адамову глупость прокляли????????????????????????

P.S. Я сам не русский и со словом скудель не знаком (пришлось посмотреть значение), вы что утверждаете что змеи едят глину или глиняные горшки??????????

СКУДЕЛЬ - ж. (скуда, и скудель могут происходить от худой) глина и | глиняный сосуд, горшок;

(dedO'K @ 20.08.2012 - время: 14:06) Наследственность и круг общения, влияющий на человека. А кто вам сказал, что это фигня?
А при чем здесь проклятие? Проклятие (которого не бывает) должно срабатывать всегда. А наследование собственно алкоголизма даже на протяжении многих поколений не доказано.

(DEY @ 21.08.2012 - время: 01:32) (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 20:54)
Так что берём Даля:
Да берите всё что вашей душе угодно, только в получившемся не запутайтесь!!!
Ой а про природное вещество то забыл... МЫ ФСЕ (и животные и растения и бактерии и грибы) употребляем природное вещество, так что НАС ФСЕХ за Адамову глупость прокляли????????????????????????

P.S. Я сам не русский и со словом скудель не знаком (пришлось посмотреть значение), вы что утверждаете что змеи едят глину или глиняные горшки??????????

СКУДЕЛЬ - ж. (скуда, и скудель могут происходить от худой) глина и | глиняный сосуд, горшок;
Скудель- это скудель и и к глине, как таковой, отношения не имеет, просто гончар- это скудельная профессия, как и стеклодув или ремонтник чего-то ненадежного на скорую руку. Скудельник, скудельничий- творящий хрупкое и ненадёжное на короткое время. Примерно так.
Впрочем, по нынешним временам "жрать прах земной" человеку, считающему себя "хитрее всех зверей полевых" не привыкать.

(mjo @ 21.08.2012 - время: 07:10) (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 14:06) Наследственность и круг общения, влияющий на человека. А кто вам сказал, что это фигня?
1.А при чем здесь проклятие? Проклятие (которого не бывает) должно срабатывать всегда.
2.А наследование собственно алкоголизма даже на протяжении многих поколений не доказано.
1.Не будьте так самоуверенны
2.Сам алкоголизм наверное не передаётся, а вот предраположеность к нему ещё как. Думать об этом заставляет сама жизнь вокруг.

Да дело то даже не в алкоголизме, а в тм, что дети живут в семье алкоголиков - а это никак не назовешь нормальным беззаботным детством, таким, каким оно и должно быть.

(mjo @ 14.08.2012 - время: 18:03) (srg2003 @ 13.08.2012 - время: 15:28) он разве принуждал Иуду к чему-либо? Или Пилата? Иисус сделал выбор за себя, пойдя добровольно на страдания и смерть.
Предположим, я знаю, что завтра Вы совершите убийство.
Я уточню, Вы знаете, что я завтра решу убить, решусь и убью.
Я решу и убью, а не кто-то за меня решит и убьет.

(Реланиум @ 21.08.2012 - время: 10:32) Я уточню, Вы знаете, что я завтра решу убить, решусь и убью.
Я решу и убью, а не кто-то за меня решит и убьет.
А Вы можете не убить завтра?

(mjo @ 21.08.2012 - время: 20:23) (Реланиум @ 21.08.2012 - время: 10:32) Я уточню, Вы знаете, что я завтра решу убить, решусь и убью.
Я решу и убью, а не кто-то за меня решит и убьет.
А Вы можете не убить завтра?
Если выберу, то не убью.
Вы просто знаете, что я выберу другое, но я - выберу, а не последую заданной кем-то программе. Причинно-следственная связь: Вы только знаете мой выбор, а не мой выбор вытекает из Вашего знания.