Современное общество глазами христиан
srg2003
supermoderator
5/11/2013, 7:12:53 PM
(sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 11:12)
не совсем так, точнее совсем не так, на современное общество оказывали влияние не только протестантские США и Германия, не только католическая Франция и Италия, но и православная Россия. А из миллиарда католиков львиную долю составляют народы Латинской Америки и Африки, которые особого влияния-то и не оказывают.
К тому же Ваша попытка противопоставить православных католикам и протестантам не совсем удачна, т.к. по вопросам сохранения традиционных ценностей и общественно вредных процессов, таких как гегемония идеологии общества потребления, попытки разрушения семьи, попытки разрушения национальной, религиозной самоидентификации позиции христианских конфессий в целом единодушны.
На каком верху?Современное общество преимущественно сформировано в зонах влияния католицизма и протестантов...А православные зоны могут разве что пытаться догнать или оставаться малоразвитыми, ущербными экономически и не только.Так что роль христианства в современном обществе очень разная.Те же католики тянут в развитие больше миллиарда, а православные и для 200 миллионов в зоне своего влияния для жизни людей здесь и сейчас ничего предложить не могут, чтобы не выглядеть, как архиоптериксы...
не совсем так, точнее совсем не так, на современное общество оказывали влияние не только протестантские США и Германия, не только католическая Франция и Италия, но и православная Россия. А из миллиарда католиков львиную долю составляют народы Латинской Америки и Африки, которые особого влияния-то и не оказывают.
К тому же Ваша попытка противопоставить православных католикам и протестантам не совсем удачна, т.к. по вопросам сохранения традиционных ценностей и общественно вредных процессов, таких как гегемония идеологии общества потребления, попытки разрушения семьи, попытки разрушения национальной, религиозной самоидентификации позиции христианских конфессий в целом единодушны.
sxn2972178319
Удален 5/11/2013, 7:37:15 PM
(srg2003 @ 11.05.2013 - время: 15:12)
Тоже не очень понятно написанное Вами...Во-первых, не надо недооценивать роль,например Бразилии( даже в сравнении с Россией,например).Во-вторых, всего сформировавшегося латиноамериканского альянса....Президенты - преимущественно добропорядочные католики.Что не мешает в Аргентине легализовать гей-браки с одной стороны, а с другой сделать аргентинца-католика папой римским....Так что солидарность христианских "верхов" иллюзорна и временна.Придется либо приспосабливать свои взгляды к быстро меняющимся современным - либо исчезнуть в силу объективных ЭКОНОМИЧЕСКИХ законов, уступив место тем, кто сможет адаптироваться...Будь-то женщина-епископ или венчание геев...Думаю, что еще при нашей жизни мы сможем пронаблюдать огромные сдвиги и даже скачки в платформах христианских религий...Нарастающий кризис в том же католицизме просто не оставит выбора....Либо возврат в христианство Христа , либо догматы учения императора Константина с превращением в мелкие секты.Пока идут оба процесса, но второй доминирует приближая крах.
не совсем так, точнее совсем не так, на современное общество оказывали влияние не только протестантские США и Германия, не только католическая Франция и Италия, но и православная Россия. А из миллиарда католиков львиную долю составляют народы Латинской Америки и Африки, которые особого влияния-то и не оказывают.
К тому же Ваша попытка противопоставить православных католикам и протестантам не совсем удачна, т.к. по вопросам сохранения традиционных ценностей и общественно вредных процессов, таких как гегемония идеологии общества потребления, попытки разрушения семьи, попытки разрушения национальной, религиозной самоидентификации позиции христианских конфессий в целом единодушны.
Тоже не очень понятно написанное Вами...Во-первых, не надо недооценивать роль,например Бразилии( даже в сравнении с Россией,например).Во-вторых, всего сформировавшегося латиноамериканского альянса....Президенты - преимущественно добропорядочные католики.Что не мешает в Аргентине легализовать гей-браки с одной стороны, а с другой сделать аргентинца-католика папой римским....Так что солидарность христианских "верхов" иллюзорна и временна.Придется либо приспосабливать свои взгляды к быстро меняющимся современным - либо исчезнуть в силу объективных ЭКОНОМИЧЕСКИХ законов, уступив место тем, кто сможет адаптироваться...Будь-то женщина-епископ или венчание геев...Думаю, что еще при нашей жизни мы сможем пронаблюдать огромные сдвиги и даже скачки в платформах христианских религий...Нарастающий кризис в том же католицизме просто не оставит выбора....Либо возврат в христианство Христа , либо догматы учения императора Константина с превращением в мелкие секты.Пока идут оба процесса, но второй доминирует приближая крах.
srg2003
supermoderator
5/11/2013, 7:47:31 PM
sxn2972178319
Во-вторых, всего сформировавшегося латиноамериканского альянса....
а он сформировался? емнип та же Бразилия вошла в альянс именно с Россией, Индией, Китаем и ЮАР, так?
Что не мешает в Аргентине легализовать гей-браки с одной стороны, а с другой сделать аргентинца-католика папой римским....
насколько мне известно кардинал Аргентины резко осудил эту легализацию, так? и став Папой не менял свою позицию
Так что солидарность христианских "верхов" иллюзорна и временна.
то, что Вы признали солидарность христианских церквей это факт , а вот по поводу иллюзорности и временности это только домыслы
но второй доминирует приближая крах.
думаю наоборот, именно позиция христианских церквей по поддержанию традиционных ценностей еще удерживает современное общество от саморазрушения.
Во-вторых, всего сформировавшегося латиноамериканского альянса....
а он сформировался? емнип та же Бразилия вошла в альянс именно с Россией, Индией, Китаем и ЮАР, так?
Что не мешает в Аргентине легализовать гей-браки с одной стороны, а с другой сделать аргентинца-католика папой римским....
насколько мне известно кардинал Аргентины резко осудил эту легализацию, так? и став Папой не менял свою позицию
Так что солидарность христианских "верхов" иллюзорна и временна.
то, что Вы признали солидарность христианских церквей это факт , а вот по поводу иллюзорности и временности это только домыслы
но второй доминирует приближая крах.
думаю наоборот, именно позиция христианских церквей по поддержанию традиционных ценностей еще удерживает современное общество от саморазрушения.
sxn2972178319
Удален 5/11/2013, 8:18:36 PM
(srg2003 @ 11.05.2013 - время: 15:47)
1.В огороде бузина, а Киеве дядька...
2.Правильно Вам известно.Осталось только заметить растущие противоречия между католической общественностью выбирающей толерантного католика-президента и позицией католического иерарха....Заметите разницу - поймете о чём я.
3.Уравнять иллюзорность солидарности с солидарностью хватает таланту только Вам....Я еще не дорос))))
4.Умение думать "наоборот" я уже отметил в п.3
sxn2972178319
Во-вторых, всего сформировавшегося латиноамериканского альянса....
1.а он сформировался? емнип та же Бразилия вошла в альянс именно с Россией, Индией, Китаем и ЮАР, так?
Что не мешает в Аргентине легализовать гей-браки с одной стороны, а с другой сделать аргентинца-католика папой римским....
2.насколько мне известно кардинал Аргентины резко осудил эту легализацию, так? и став Папой не менял свою позицию
Так что солидарность христианских "верхов" иллюзорна и временна.
3.то, что Вы признали солидарность христианских церквей это факт , а вот по поводу иллюзорности и временности это только домыслы
но второй доминирует приближая крах.
4.думаю наоборот, именно позиция христианских церквей по поддержанию традиционных ценностей еще удерживает современное общество от саморазрушения.
1.В огороде бузина, а Киеве дядька...
2.Правильно Вам известно.Осталось только заметить растущие противоречия между католической общественностью выбирающей толерантного католика-президента и позицией католического иерарха....Заметите разницу - поймете о чём я.
3.Уравнять иллюзорность солидарности с солидарностью хватает таланту только Вам....Я еще не дорос))))
4.Умение думать "наоборот" я уже отметил в п.3
srg2003
supermoderator
5/11/2013, 8:39:10 PM
sxn2972178319
1.В огороде бузина, а Киеве дядька...
4.Умение думать "наоборот" я уже отметил в п.3
Вы меня начинаете разочаровывать, точнее снижения уровня дискуссии с профессионально сделанных передергиваний, подмены понятий, искусственного противопоставления до банального "сам дурак")) не снижайте свой класс
2.Правильно Вам известно.Осталось только заметить растущие противоречия между католической общественностью выбирающей толерантного католика-президента и позицией католического иерарха....Заметите разницу - поймете о чём я.
была ли легализация однополых браков в предвыборной программе этого президента?
3.Уравнять иллюзорность солидарности с солидарностью хватает таланту только Вам....Я еще не дорос))))
факт единодушия конфессий по данному вопросу Вы отрицаете?
1.В огороде бузина, а Киеве дядька...
4.Умение думать "наоборот" я уже отметил в п.3
Вы меня начинаете разочаровывать, точнее снижения уровня дискуссии с профессионально сделанных передергиваний, подмены понятий, искусственного противопоставления до банального "сам дурак")) не снижайте свой класс
2.Правильно Вам известно.Осталось только заметить растущие противоречия между католической общественностью выбирающей толерантного католика-президента и позицией католического иерарха....Заметите разницу - поймете о чём я.
была ли легализация однополых браков в предвыборной программе этого президента?
3.Уравнять иллюзорность солидарности с солидарностью хватает таланту только Вам....Я еще не дорос))))
факт единодушия конфессий по данному вопросу Вы отрицаете?
sxn2972178319
Удален 5/11/2013, 8:58:53 PM
(srg2003 @ 11.05.2013 - время: 16:39)
1.А я должен был просто повестись на переход с обсуждения региональной политики на мировую стран БРИК?Не вижу в этом никакого класса....Еще бы понял попытку обсуждаьть, кто станет реальным лидером в регионе после Чавеса : президент Бразилии или Аргентины...Но БРИК вообще каким боком сюда?
2.Ну президент Аргентины в некотором роде наследственный....Правда в такие тонкости не очень вижу смысла вдаваться.Если скажу, что даже в США демократы побеждают,находясь практически в равных с республиканцами условиях, в президентсткой гонке только за счёт привлечения 5-7% голосов геев и уже не в первый раз, то это будет для Вас открытием?Так уж получилось, что именно голоса геев оказываются РЕШАЮЩИМИ при выборах президента США.И не только в США.Толерантных к геям граждан в развитых странах примерно столько же, сколько и нетолерантных....Поэтому уже давно не секрет полишинеля, что победит тот, кто привлечёт на свою сторону геев.Даже намекнув....
3. Я вижу факт усиливающегося разрыва между позициями лидеров христианских религий и позициями их паствы...И именно нарастание этих процессов не раз приводило и снова приведет к серьёзным подвижкам в позициях.Неужели наблюдая очевидные закономерности надо изображать пророка в скором и очевидном?Это же постоянный процесс...Или надо начинать дежурный лепет про миссионерские позы в сексе христианина, как пример сексуальной ущербности христианских лидеров прошлого?
sxn2972178319
1.В огороде бузина, а Киеве дядька...
4.Умение думать "наоборот" я уже отметил в п.31.Вы меня начинаете разочаровывать, точнее снижения уровня дискуссии с профессионально сделанных передергиваний, подмены понятий, искусственного противопоставления до банального "сам дурак")) не снижайте свой класс
2.Правильно Вам известно.Осталось только заметить растущие противоречия между католической общественностью выбирающей толерантного католика-президента и позицией католического иерарха....Заметите разницу - поймете о чём я.2.была ли легализация однополых браков в предвыборной программе этого президента?
3.Уравнять иллюзорность солидарности с солидарностью хватает таланту только Вам....Я еще не дорос))))3.факт единодушия конфессий по данному вопросу Вы отрицаете?
1.А я должен был просто повестись на переход с обсуждения региональной политики на мировую стран БРИК?Не вижу в этом никакого класса....Еще бы понял попытку обсуждаьть, кто станет реальным лидером в регионе после Чавеса : президент Бразилии или Аргентины...Но БРИК вообще каким боком сюда?
2.Ну президент Аргентины в некотором роде наследственный....Правда в такие тонкости не очень вижу смысла вдаваться.Если скажу, что даже в США демократы побеждают,находясь практически в равных с республиканцами условиях, в президентсткой гонке только за счёт привлечения 5-7% голосов геев и уже не в первый раз, то это будет для Вас открытием?Так уж получилось, что именно голоса геев оказываются РЕШАЮЩИМИ при выборах президента США.И не только в США.Толерантных к геям граждан в развитых странах примерно столько же, сколько и нетолерантных....Поэтому уже давно не секрет полишинеля, что победит тот, кто привлечёт на свою сторону геев.Даже намекнув....
3. Я вижу факт усиливающегося разрыва между позициями лидеров христианских религий и позициями их паствы...И именно нарастание этих процессов не раз приводило и снова приведет к серьёзным подвижкам в позициях.Неужели наблюдая очевидные закономерности надо изображать пророка в скором и очевидном?Это же постоянный процесс...Или надо начинать дежурный лепет про миссионерские позы в сексе христианина, как пример сексуальной ущербности христианских лидеров прошлого?
srg2003
supermoderator
5/12/2013, 5:59:51 AM
sxn2972178319
Но БРИК вообще каким боком сюда?
это альянс, в который на самом деле вошла Бразилия, а Вы про какой латиноамериканский альянс говорите?
Если скажу, что даже в США демократы побеждают,находясь практически в равных с республиканцами условиях, в президентсткой гонке только за счёт привлечения 5-7% голосов геев и уже не в первый раз, то это будет для Вас открытием?
во-первых неверно, т.к. голосование населения на итоге выборов в США не влияет, во-вторых, Вы на вопрос про Аргентину так и не ответили
3. Я вижу факт усиливающегося разрыва между позициями лидеров христианских религий и позициями их паствы.
по поднятым вопросам в чем именно оно выражается?
Но БРИК вообще каким боком сюда?
это альянс, в который на самом деле вошла Бразилия, а Вы про какой латиноамериканский альянс говорите?
Если скажу, что даже в США демократы побеждают,находясь практически в равных с республиканцами условиях, в президентсткой гонке только за счёт привлечения 5-7% голосов геев и уже не в первый раз, то это будет для Вас открытием?
во-первых неверно, т.к. голосование населения на итоге выборов в США не влияет, во-вторых, Вы на вопрос про Аргентину так и не ответили
3. Я вижу факт усиливающегося разрыва между позициями лидеров христианских религий и позициями их паствы.
по поднятым вопросам в чем именно оно выражается?
sxn2972178319
Удален 5/12/2013, 6:25:43 AM
(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 01:59)
1.Да что ж такое)))Ну почитайте Декларацию Куско.Гляньте МЕРКОСУР.Неужели правда в этой теме надо уводить на такие вопросы?
2.Если Вы про систему выборщиков, то почему неверно?Мы с Вами не темы прямых/непрямых выборов обсуждаем...Опять куда-то влево и непонятно зачем...
3. Что я не ответил?Ну откройте поисковик в конце концов...Три вопроса и все из серии НИ О ЧЁМ.Неужели я тут должен подробно расписать, что и бывший президент Аргентины вдовой которого является президент действующий уже много лет проводят открытую политику по поддержке прав геев?И не личными указами, а через парламент?И на этом пути в Аргентине они не первопроходцы...Скорей наоборот, участники финального процесса в уравнивании прав геев на семью...Долгого процесса, с поддержкой большей части населения политических сил, выступающих за равенство и социальную справедливость.В том числе и для гомосексуалов.
ЗЫ.Без обид....На вопросы ответы на которые можно найти в один клик вместо ликбеза буду реагировать адекватно, но не думаю, что приятно))))
sxn2972178319
Но БРИК вообще каким боком сюда?
1.это альянс, в который на самом деле вошла Бразилия, а Вы про какой латиноамериканский альянс говорите?
Если скажу, что даже в США демократы побеждают,находясь практически в равных с республиканцами условиях, в президентсткой гонке только за счёт привлечения 5-7% голосов геев и уже не в первый раз, то это будет для Вас открытием?
2.во-первых неверно, т.к. голосование населения на итоге выборов в США не влияет, во-вторых, Вы на вопрос про Аргентину так и не ответили
3. Я вижу факт усиливающегося разрыва между позициями лидеров христианских религий и позициями их паствы.
по поднятым вопросам в чем именно оно выражается?
1.Да что ж такое)))Ну почитайте Декларацию Куско.Гляньте МЕРКОСУР.Неужели правда в этой теме надо уводить на такие вопросы?
2.Если Вы про систему выборщиков, то почему неверно?Мы с Вами не темы прямых/непрямых выборов обсуждаем...Опять куда-то влево и непонятно зачем...
3. Что я не ответил?Ну откройте поисковик в конце концов...Три вопроса и все из серии НИ О ЧЁМ.Неужели я тут должен подробно расписать, что и бывший президент Аргентины вдовой которого является президент действующий уже много лет проводят открытую политику по поддержке прав геев?И не личными указами, а через парламент?И на этом пути в Аргентине они не первопроходцы...Скорей наоборот, участники финального процесса в уравнивании прав геев на семью...Долгого процесса, с поддержкой большей части населения политических сил, выступающих за равенство и социальную справедливость.В том числе и для гомосексуалов.
ЗЫ.Без обид....На вопросы ответы на которые можно найти в один клик вместо ликбеза буду реагировать адекватно, но не думаю, что приятно))))
srg2003
supermoderator
5/12/2013, 5:43:42 PM
sxn2972178319
1.Да что ж такое)))Ну почитайте Декларацию Куско.Гляньте МЕРКОСУР.Неужели правда в этой теме надо уводить на такие вопросы?
емнип МЕРКОСУР-это местечковый таможенный союз, о каком влиянии на мир здесь речь?
2.Если Вы про систему выборщиков, то почему неверно?Мы с Вами не темы прямых/непрямых выборов обсуждаем...Опять куда-то влево и непонятно зачем...
да и причем-тут голоса геев?, и Вы пропустили с примером про США вопрос про Аргентину - был ли данный пункт в предвыборной программе?
3. Что я не ответил?Ну откройте поисковик в конце концов...Три вопроса и все из серии НИ О ЧЁМ.Неужели я тут должен подробно расписать, что и бывший президент Аргентины вдовой которого является президент действующий уже много лет проводят открытую политику по поддержке прав геев?И не личными указами, а через парламент?И на этом пути в Аргентине они не первопроходцы...Скорей наоборот, участники финального процесса в уравнивании прав геев на семью...Долгого процесса, с поддержкой большей части населения политических сил, выступающих за равенство и социальную справедливость.В том числе и для гомосексуалов.
значит не было такого пункта в предвыборной программе, я правильно понял Ваш пламенный, но не о чем спич?
ЗЫ.Без обид....На вопросы ответы на которые можно найти в один клик вместо ликбеза буду реагировать адекватно, но не думаю, что приятно))))
насколько я помню формальную логику аргументировать тезис должен тот , кто его выдвигает, а не оппоненты сами догадываться какие аргументы имел ввиду автор тезиса))) Можете реагировать адекватно, можете неадекватно- это Ваш выбор
1.Да что ж такое)))Ну почитайте Декларацию Куско.Гляньте МЕРКОСУР.Неужели правда в этой теме надо уводить на такие вопросы?
емнип МЕРКОСУР-это местечковый таможенный союз, о каком влиянии на мир здесь речь?
2.Если Вы про систему выборщиков, то почему неверно?Мы с Вами не темы прямых/непрямых выборов обсуждаем...Опять куда-то влево и непонятно зачем...
да и причем-тут голоса геев?, и Вы пропустили с примером про США вопрос про Аргентину - был ли данный пункт в предвыборной программе?
3. Что я не ответил?Ну откройте поисковик в конце концов...Три вопроса и все из серии НИ О ЧЁМ.Неужели я тут должен подробно расписать, что и бывший президент Аргентины вдовой которого является президент действующий уже много лет проводят открытую политику по поддержке прав геев?И не личными указами, а через парламент?И на этом пути в Аргентине они не первопроходцы...Скорей наоборот, участники финального процесса в уравнивании прав геев на семью...Долгого процесса, с поддержкой большей части населения политических сил, выступающих за равенство и социальную справедливость.В том числе и для гомосексуалов.
значит не было такого пункта в предвыборной программе, я правильно понял Ваш пламенный, но не о чем спич?
ЗЫ.Без обид....На вопросы ответы на которые можно найти в один клик вместо ликбеза буду реагировать адекватно, но не думаю, что приятно))))
насколько я помню формальную логику аргументировать тезис должен тот , кто его выдвигает, а не оппоненты сами догадываться какие аргументы имел ввиду автор тезиса))) Можете реагировать адекватно, можете неадекватно- это Ваш выбор
sxn2972178319
Удален 5/12/2013, 6:24:41 PM
Как же тяжело и вязко беседовать....Вы правда не понимаете роль и специфику Аргентины в Латинской Америке и даже в России?Очень много похожего, кстати, с нами...И коррупция присутствует и бюрократия мучает.И доходы схожи....И не в очень далеком прошлом авторитарные военные режимы у власти...А атмосфера другая...Вы мне вопрос про Кишнер в период предвыборной кампании...Ну так она не сильно растекалась по древу.Даже в дебатах не участвовала.Просто пообещала продолжит изменения в жизни.Фактически - линию своего мужа.
Так что ревностные католики(да и православные) выйдя из храмов с детишками совершенно спокойно идут на гей-парад...И выпивают и даже травку курят лежа на газонах у президенсткого дворца....Можете себе представить такое ,например, в Александровском саду?
Вот поэтому из 30 миллионов граждан Аргентины - каждый десятый наш бывший соотечественник.И на родину с её проправославной и удушливой атмосферой особо никто и не собирается.Скорей,наоборот...Аргентина будет и дальше активно прирастать россиянами...Ну не знаю даже, как и что рассказать...Попробуйте по фото вникнуть в атмосферу Аргентины и понять разницу в воздухе свободы и уважения там - и озлобленности и ненависти здесь...
https://buenosaires-rus.livejournal.com/31466.html
Вот поэтому, легализация гей браков - это была общая победа и ВСЕХ.А не только геев.Праздник свободы для ВСЕХ Жителей страны....И даже для духовных лидеров выразивших своё несогласие....Форма выражения несогласия тоже не в российских и православных традициях, кстати.Что тоже делает страну добрее.
В июле 2010 года Кристина Фернандес де Киршнер в торжественной церемонии, которая транслировалась в прямом эфире государственного телевидения страны, подписала закон о легализации однополых браков, принятый накануне парламентом при поддержке правительства и лично супругов Киршнер. По словам президента, это «фундаментальная победа» на пути к полному равноправию в обществе
И это современный взгляд на современность очень религиозной христианской страны...Такое современное общество с ПОЗИТИВНОГО христианского ракурса
Так что ревностные католики(да и православные) выйдя из храмов с детишками совершенно спокойно идут на гей-парад...И выпивают и даже травку курят лежа на газонах у президенсткого дворца....Можете себе представить такое ,например, в Александровском саду?
Вот поэтому из 30 миллионов граждан Аргентины - каждый десятый наш бывший соотечественник.И на родину с её проправославной и удушливой атмосферой особо никто и не собирается.Скорей,наоборот...Аргентина будет и дальше активно прирастать россиянами...Ну не знаю даже, как и что рассказать...Попробуйте по фото вникнуть в атмосферу Аргентины и понять разницу в воздухе свободы и уважения там - и озлобленности и ненависти здесь...
https://buenosaires-rus.livejournal.com/31466.html
Вот поэтому, легализация гей браков - это была общая победа и ВСЕХ.А не только геев.Праздник свободы для ВСЕХ Жителей страны....И даже для духовных лидеров выразивших своё несогласие....Форма выражения несогласия тоже не в российских и православных традициях, кстати.Что тоже делает страну добрее.
В июле 2010 года Кристина Фернандес де Киршнер в торжественной церемонии, которая транслировалась в прямом эфире государственного телевидения страны, подписала закон о легализации однополых браков, принятый накануне парламентом при поддержке правительства и лично супругов Киршнер. По словам президента, это «фундаментальная победа» на пути к полному равноправию в обществе
И это современный взгляд на современность очень религиозной христианской страны...Такое современное общество с ПОЗИТИВНОГО христианского ракурса
dedO"K
Акула пера
5/12/2013, 8:34:02 PM
(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 15:24)
А с чего вы решили, что это позитивный христианский ракурс? Обычное отступление перед грехом: чем бы дитя ни тешилось, лишь бы воровать не мешало. Я не вижу твоего греха, ты- моего.
И это современный взгляд на современность очень религиозной христианской страны...Такое современное общество с ПОЗИТИВНОГО христианского ракурса
А с чего вы решили, что это позитивный христианский ракурс? Обычное отступление перед грехом: чем бы дитя ни тешилось, лишь бы воровать не мешало. Я не вижу твоего греха, ты- моего.
sxn2972178319
Удален 5/12/2013, 8:47:12 PM
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:34)
(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 15:24)
Какое отступление?Рычажок властный не получилось использовать, как у нас использует РПЦ?Никто не мешал будущему папе римскому выссказать своё "фи" на то, что он считает грехом....Выслушали, а дальше свобода выбора для каждого...Так что пошли верующие люди порадоваться на гей-парад и детишек повели поглядеть...Чтобы была возможность ХРИСТИАНСКОГО выбора у них и их детей, а не православного понуждения...
Тут формула : "я не вижу твоего, а ты моего греха" не работает.Ходят и видят...Иначе свобода выбора возникает у Гундяевых и К ДИКТОВАТЬ, а не проповедовать....Еще раз : происходит ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ подвижка христианских взглядов.Так что не далек тот день, когда на скамье подсудимых международных трибуналов наравне с прочими расистами и нацистами будут сидеть и православные и не очень гомофобы...Так что, если не успеют наши депутатишки помереть или снова "переобуться", то список Магнитского им будет, как минимум, обеспечен...А христианство продолжит путь из времени мрачного мракобесия к христианству подлинному....И вполне возможно, что без православия, если оно не сможет адаптироваться к жизни в условиях свободы и равноправия.
(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 15:24)
И это современный взгляд на современность очень религиозной христианской страны...Такое современное общество с ПОЗИТИВНОГО христианского ракурса
А с чего вы решили, что это позитивный христианский ракурс? Обычное отступление перед грехом: чем бы дитя ни тешилось, лишь бы воровать не мешало. Я не вижу твоего греха, ты- моего.
Какое отступление?Рычажок властный не получилось использовать, как у нас использует РПЦ?Никто не мешал будущему папе римскому выссказать своё "фи" на то, что он считает грехом....Выслушали, а дальше свобода выбора для каждого...Так что пошли верующие люди порадоваться на гей-парад и детишек повели поглядеть...Чтобы была возможность ХРИСТИАНСКОГО выбора у них и их детей, а не православного понуждения...
Тут формула : "я не вижу твоего, а ты моего греха" не работает.Ходят и видят...Иначе свобода выбора возникает у Гундяевых и К ДИКТОВАТЬ, а не проповедовать....Еще раз : происходит ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ подвижка христианских взглядов.Так что не далек тот день, когда на скамье подсудимых международных трибуналов наравне с прочими расистами и нацистами будут сидеть и православные и не очень гомофобы...Так что, если не успеют наши депутатишки помереть или снова "переобуться", то список Магнитского им будет, как минимум, обеспечен...А христианство продолжит путь из времени мрачного мракобесия к христианству подлинному....И вполне возможно, что без православия, если оно не сможет адаптироваться к жизни в условиях свободы и равноправия.
dedO"K
Акула пера
5/12/2013, 9:05:07 PM
(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 17:47)
А кто такой папа римский? Он был папой, непогрешимым наместником Бога на земле, пока при нём была инквизиция, рыцарские ордена да орден иезуитов. А теперь он может хоть зафикаться. Латынская ересь отжила своё время.
И в чём радость созерцания гей-парада и приобщения к этому созерцанию детей? А участия в гей-параде?
Тут формула : "я не вижу твоего, а ты моего греха" не работает.Ходят и видят...Иначе свобода выбора возникает у Гундяевых и К ДИКТОВАТЬ, а не проповедовать...
Диктат подкрепляется силовым воздействием, на то он и диктат. В чём вы видите диктат "Гундяева и Ко"?
Еще раз : происходит ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ подвижка христианских взглядов.Так что не далек тот день, когда на скамье подсудимых международных трибуналов наравне с прочими расистами и нацистами будут сидеть и православные и не очень гомофобы...Так что, если не успеют наши депутатишки помереть или снова "переобуться", то список Магнитского им будет, как минимум, обеспечен...А христианство продолжит путь из времени мрачного мракобесия к христианству подлинному....И вполне возможно, что без православия, если оно не сможет адаптироваться к жизни в условиях свободы и равноправия.
Ну, привет, Олег, давно не виделись. А я то думаю, какой знакомый штиль. Значит, "не далёк тот день"? А вот теперь вопрос: это при какой диктатуре будет? Кто выпустит закон о запрете на защиту деторождения и семейных ценностей, пойдя против законов социологии, психологии и биологии?
Какое отступление?Рычажок властный не получилось использовать, как у нас использует РПЦ?Никто не мешал будущему папе римскому выссказать своё "фи" на то, что он считает грехом....Выслушали, а дальше свобода выбора для каждого...Так что пошли верующие люди порадоваться на гей-парад и детишек повели поглядеть...Чтобы была возможность ХРИСТИАНСКОГО выбора у них и их детей, а не православного понуждения...
А кто такой папа римский? Он был папой, непогрешимым наместником Бога на земле, пока при нём была инквизиция, рыцарские ордена да орден иезуитов. А теперь он может хоть зафикаться. Латынская ересь отжила своё время.
И в чём радость созерцания гей-парада и приобщения к этому созерцанию детей? А участия в гей-параде?
Тут формула : "я не вижу твоего, а ты моего греха" не работает.Ходят и видят...Иначе свобода выбора возникает у Гундяевых и К ДИКТОВАТЬ, а не проповедовать...
Диктат подкрепляется силовым воздействием, на то он и диктат. В чём вы видите диктат "Гундяева и Ко"?
Еще раз : происходит ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ подвижка христианских взглядов.Так что не далек тот день, когда на скамье подсудимых международных трибуналов наравне с прочими расистами и нацистами будут сидеть и православные и не очень гомофобы...Так что, если не успеют наши депутатишки помереть или снова "переобуться", то список Магнитского им будет, как минимум, обеспечен...А христианство продолжит путь из времени мрачного мракобесия к христианству подлинному....И вполне возможно, что без православия, если оно не сможет адаптироваться к жизни в условиях свободы и равноправия.
Ну, привет, Олег, давно не виделись. А я то думаю, какой знакомый штиль. Значит, "не далёк тот день"? А вот теперь вопрос: это при какой диктатуре будет? Кто выпустит закон о запрете на защиту деторождения и семейных ценностей, пойдя против законов социологии, психологии и биологии?
sxn2972178319
Удален 5/12/2013, 9:20:48 PM
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 17:05)
Ну, привет, Олег, давно не виделись. А я то думаю, какой знакомый штиль. Значит, "не далёк тот день"? А вот теперь вопрос: это при какой диктатуре будет? Кто выпустит закон о запрете на защиту деторождения и семейных ценностей, пойдя против законов социологии, психологии и биологии? А зачем и кому нужны запреты?Пусть даже и со знаком "наоборот"?Тут подвижка в возврате к христианской проповеди без использования ресурсов кесаря.В условиях открытой и честной конкуренции совершенно разных взглядов но на основе УВАЖЕНИЯ ИНОГО.В той же Аргентине православие вполне успешно адаптируется к условиям СВОБОДНОЙ жизни.Никто не крутит дули другому зы выбор религии, сексуальной ориентации и т.п.Поэтому выбирают и православие и гей брак....И даже одновременно и то и другое...И говорит духовенство о грехах в своём понимании, но право выбора не ограничивают НИКОМУ.Как в свою очередь, и власть не препятствует цивилизованному выражению части христиан их несогласия на право выбора ДРУГИХ людей....Но понуждение пресекается....Не нравится гей семья или гей парад : не создавай, не ходи,воспитывай детей в православной вере, но и дули крутить другим сам не смей и детей этому не учи.Что тут не христианского?"Все мне можно, но не все полезно"(с)
Зы.Привет.Я думал ты давно уже узнал)))
Ну, привет, Олег, давно не виделись. А я то думаю, какой знакомый штиль. Значит, "не далёк тот день"? А вот теперь вопрос: это при какой диктатуре будет? Кто выпустит закон о запрете на защиту деторождения и семейных ценностей, пойдя против законов социологии, психологии и биологии? А зачем и кому нужны запреты?Пусть даже и со знаком "наоборот"?Тут подвижка в возврате к христианской проповеди без использования ресурсов кесаря.В условиях открытой и честной конкуренции совершенно разных взглядов но на основе УВАЖЕНИЯ ИНОГО.В той же Аргентине православие вполне успешно адаптируется к условиям СВОБОДНОЙ жизни.Никто не крутит дули другому зы выбор религии, сексуальной ориентации и т.п.Поэтому выбирают и православие и гей брак....И даже одновременно и то и другое...И говорит духовенство о грехах в своём понимании, но право выбора не ограничивают НИКОМУ.Как в свою очередь, и власть не препятствует цивилизованному выражению части христиан их несогласия на право выбора ДРУГИХ людей....Но понуждение пресекается....Не нравится гей семья или гей парад : не создавай, не ходи,воспитывай детей в православной вере, но и дули крутить другим сам не смей и детей этому не учи.Что тут не христианского?"Все мне можно, но не все полезно"(с)
Зы.Привет.Я думал ты давно уже узнал)))
efv
Акула пера
5/12/2013, 10:39:59 PM
(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 14:24)
Католиков представить можно, православных нет. Пусть как хотят себя называют, но это не православные.
Вы не забыли что Аргентина прирастала вроде как и нацистскими преступниками?
Да и пассаж про удушливую проправославную атмосферу не верен. Убери сейчас православие из России и голову даю на отсечение - никто назад не вернётся. от золотого тельца не так просто отказаться.
Очень религиозная, но не христианская страна. Эрзац-христианская.
Так что ревностные католики(да и православные) выйдя из храмов с детишками совершенно спокойно идут на гей-парад...И выпивают и даже травку курят лежа на газонах у президенсткого дворца....Можете себе представить такое ,например, в Александровском саду?
Вот поэтому из 30 миллионов граждан Аргентины - каждый десятый наш бывший соотечественник.И на родину с её проправославной и удушливой атмосферой особо никто и не собирается.Скорей,наоборот...Аргентина будет и дальше активно прирастать россиянами...Ну не знаю даже, как и что рассказать...
И это современный взгляд на современность очень религиозной христианской страны...Такое современное общество с ПОЗИТИВНОГО христианского ракурса
Католиков представить можно, православных нет. Пусть как хотят себя называют, но это не православные.
Вы не забыли что Аргентина прирастала вроде как и нацистскими преступниками?
Да и пассаж про удушливую проправославную атмосферу не верен. Убери сейчас православие из России и голову даю на отсечение - никто назад не вернётся. от золотого тельца не так просто отказаться.
Очень религиозная, но не христианская страна. Эрзац-христианская.
sxn2972178319
Удален 5/12/2013, 11:20:29 PM
(efv @ 12.05.2013 - время: 18:39)
Очень религиозная, но не христианская страна. Эрзац-христианская. Эрзац - это как раз когда христианство пытаются адаптировать с кесарем и превращают в инструмент власти государственной или идеологии....Не на этом поднимался авторитет первых христиан....Не силой светских законов и правил, а собственным примером для других, терпимостью ко всему другому...И путь через использование государственных инструментов в угоду своей вере оказался катастрофическим для авторитета христианства...Неужели непонятно, чем вызван высокий авторитет папы римского в той же Аргентине?Не врал,не лукавил, вёл христианский образ жизни, убеждал,но не понуждал...Поэтому и даже в гей среде вызывает уважение...Неужели правда не видно разницы между действительно христианскими подходами и лукавыми православно-государственными?
Очень религиозная, но не христианская страна. Эрзац-христианская. Эрзац - это как раз когда христианство пытаются адаптировать с кесарем и превращают в инструмент власти государственной или идеологии....Не на этом поднимался авторитет первых христиан....Не силой светских законов и правил, а собственным примером для других, терпимостью ко всему другому...И путь через использование государственных инструментов в угоду своей вере оказался катастрофическим для авторитета христианства...Неужели непонятно, чем вызван высокий авторитет папы римского в той же Аргентине?Не врал,не лукавил, вёл христианский образ жизни, убеждал,но не понуждал...Поэтому и даже в гей среде вызывает уважение...Неужели правда не видно разницы между действительно христианскими подходами и лукавыми православно-государственными?
efv
Акула пера
5/13/2013, 12:58:44 AM
(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 19:20)
1. Авторитет первых христиан поднимался на мученичестве, коим обильна Земля наша Российская. Авторитет поднимался неравнодушием и нетерпимостью к порокам, от чего сейчас католическая церковь пытается отойти. Поднимался неукоснительным соблюдением догматов.
2. Давайте посмотрим. Папа Бенедикт XVI:(из Википедии)
В 1970 году подписал меморандум девяти немецких теологов с требованием реформ в католической церкви, в котором, в частности, содержалось предложение отменить обет безбрачия. Среди авторов этого документа значился и Йозеф Ратцингер, затем изменивший свои взгляды. Он же ещё в 1977 году написал: «Если целибат не будет обязательным для всех священников, а будет зависеть от персонального выбора, он потеряет свою теологическую сущность. Его значимость исчезнет, и он будет рассматриваться как обыкновенное чудачество»
12 сентября 2006 года Бенедикт XVI выступил в университете Регенсбурга с лекцией о роли разума (греч. λόγος) в христианстве и исламе, а также о концепции священной войны (см. Речь папы в Регенсбурге). Он процитировал слова византийского императора XIV века Мануила II, что Мухаммед принёс миру лишь «нечто злое и бесчеловечное, такое, как его приказ распространять мечом веру, которую он проповедовал». Его слова вызвали бурную реакцию в мусульманском мире, из-за вызванного этим заявлением (по мнению экспертов) насилия исламских фанатиков погибла, как минимум, одна католическая монахиня(смог всё-таки противостоять мусульманам)
20 марта 2010 года, впервые в истории папства, Бенедикт XVI, в связи с правительственным расследованием случаев сексуального насилия над детьми и их сокрытия епископатом в католической церкви в Ирландии (Murphy Report; Ватикан отказался сотрудничать со следствием), выпустил соответствующее пастырское послание католикам Ирландии, в котором говорилось, что священники-педофилы «предали доверие, оказанное им невинными молодыми людьми и их родителями» и «должны ответить за то пред Всемогущим Богом и перед законом в порядке, учреждённым судом» и обвиняло их в нанесении огромного ущерба жертвам, а также Церкви и общественному восприятию священства и религиозной жизни/
30 ноября 2007 года папой Бенедиктом XVI была подписана вторая энциклика Spe salvi («Ибо мы спасены в надежде»). Кроме обращения к теме надежды, столь важной для христиан, понтифик рассматривает феномен атеизма и связывает именно с ним многие проблемы современного общества
Ну ещё вроде он был категорически против однополых браков и возможности женщин быть священниками. Где-то про это читал. Вот за это его наверное и уважают. Умные люди. А неумные - потому как католицизм для них привычка. Какой-то там Папа по-большому счёту всё равно.
3. Вы ничего не путаете? А как же это:
https://www.spbdnevnik.ru/news/2013-03-13/-...-papy-rimskogo/
или это:
https://top.rbc.ru/society/13/01/2013/840077.shtml
4. "действительно христианские подходы" везде сдают свои позиции. Это путь в никуда.
1. Не на этом поднимался авторитет первых христиан....Не силой светских законов и правил, а собственным примером для других, терпимостью ко всему другому...И путь через использование государственных инструментов в угоду своей вере оказался катастрофическим для авторитета христианства...
2. Неужели непонятно, чем вызван высокий авторитет папы римского в той же Аргентине?Не врал,не лукавил, вёл христианский образ жизни, убеждал,но не понуждал...
3. Поэтому и даже в гей среде вызывает уважение...
4. Неужели правда не видно разницы между действительно христианскими подходами и лукавыми православно-государственными?
1. Авторитет первых христиан поднимался на мученичестве, коим обильна Земля наша Российская. Авторитет поднимался неравнодушием и нетерпимостью к порокам, от чего сейчас католическая церковь пытается отойти. Поднимался неукоснительным соблюдением догматов.
2. Давайте посмотрим. Папа Бенедикт XVI:(из Википедии)
В 1970 году подписал меморандум девяти немецких теологов с требованием реформ в католической церкви, в котором, в частности, содержалось предложение отменить обет безбрачия. Среди авторов этого документа значился и Йозеф Ратцингер, затем изменивший свои взгляды. Он же ещё в 1977 году написал: «Если целибат не будет обязательным для всех священников, а будет зависеть от персонального выбора, он потеряет свою теологическую сущность. Его значимость исчезнет, и он будет рассматриваться как обыкновенное чудачество»
12 сентября 2006 года Бенедикт XVI выступил в университете Регенсбурга с лекцией о роли разума (греч. λόγος) в христианстве и исламе, а также о концепции священной войны (см. Речь папы в Регенсбурге). Он процитировал слова византийского императора XIV века Мануила II, что Мухаммед принёс миру лишь «нечто злое и бесчеловечное, такое, как его приказ распространять мечом веру, которую он проповедовал». Его слова вызвали бурную реакцию в мусульманском мире, из-за вызванного этим заявлением (по мнению экспертов) насилия исламских фанатиков погибла, как минимум, одна католическая монахиня(смог всё-таки противостоять мусульманам)
20 марта 2010 года, впервые в истории папства, Бенедикт XVI, в связи с правительственным расследованием случаев сексуального насилия над детьми и их сокрытия епископатом в католической церкви в Ирландии (Murphy Report; Ватикан отказался сотрудничать со следствием), выпустил соответствующее пастырское послание католикам Ирландии, в котором говорилось, что священники-педофилы «предали доверие, оказанное им невинными молодыми людьми и их родителями» и «должны ответить за то пред Всемогущим Богом и перед законом в порядке, учреждённым судом» и обвиняло их в нанесении огромного ущерба жертвам, а также Церкви и общественному восприятию священства и религиозной жизни/
30 ноября 2007 года папой Бенедиктом XVI была подписана вторая энциклика Spe salvi («Ибо мы спасены в надежде»). Кроме обращения к теме надежды, столь важной для христиан, понтифик рассматривает феномен атеизма и связывает именно с ним многие проблемы современного общества
Ну ещё вроде он был категорически против однополых браков и возможности женщин быть священниками. Где-то про это читал. Вот за это его наверное и уважают. Умные люди. А неумные - потому как католицизм для них привычка. Какой-то там Папа по-большому счёту всё равно.
3. Вы ничего не путаете? А как же это:
https://www.spbdnevnik.ru/news/2013-03-13/-...-papy-rimskogo/
или это:
https://top.rbc.ru/society/13/01/2013/840077.shtml
4. "действительно христианские подходы" везде сдают свои позиции. Это путь в никуда.
sxn2972178319
Удален 5/13/2013, 1:47:29 AM
(efv @ 12.05.2013 - время: 20:58)
Как-то вы не туда решили посмотреть.Я о Франциске 1 и об Аргентине, а не о Бенедикте 16.Оба выступают, кстати, против гей браков.Но несколько по разному)))
2. Давайте посмотрим. Папа Бенедикт XVI:(из Википедии)
Как-то вы не туда решили посмотреть.Я о Франциске 1 и об Аргентине, а не о Бенедикте 16.Оба выступают, кстати, против гей браков.Но несколько по разному)))
efv
Акула пера
5/13/2013, 2:16:06 AM
А разве король Франциск Первый не умер давным-давно?
А, Вы про нового Папу? Ещё пока рано говорить, но некоторые шаги обнадёживают.
А, Вы про нового Папу? Ещё пока рано говорить, но некоторые шаги обнадёживают.
dedO"K
Акула пера
5/13/2013, 12:30:43 PM
(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 18:20)
А зачем и кому нужны запреты?Пусть даже и со знаком "наоборот"?Тут подвижка в возврате к христианской проповеди без использования ресурсов кесаря.В условиях открытой и честной конкуренции совершенно разных взглядов но на основе УВАЖЕНИЯ ИНОГО.В той же Аргентине православие вполне успешно адаптируется к условиям СВОБОДНОЙ жизни.Никто не крутит дули другому зы выбор религии, сексуальной ориентации и т.п.Поэтому выбирают и православие и гей брак....И даже одновременно и то и другое...И говорит духовенство о грехах в своём понимании, но право выбора не ограничивают НИКОМУ.Как в свою очередь, и власть не препятствует цивилизованному выражению части христиан их несогласия на право выбора ДРУГИХ людей....Но понуждение пресекается....Не нравится гей семья или гей парад : не создавай, не ходи,воспитывай детей в православной вере, но и дули крутить другим сам не смей и детей этому не учи.Что тут не христианского?"Все мне можно, но не все полезно"(с)
Зы.Привет.Я думал ты давно уже узнал))) Вот твоя основная ошибка: "никто не крутит дули другому"... Православие не борется с конкретным человеком во грехе, Православие борется, даже, не с грехом(ибо грех был, есть и будет, пока существует сатана. А с предпосылками к совершению греха. И первая их них- это создание общепринятого мнения о том, что грех- не грех, а вполне естественное качество человеческой личности лишь потому, что приятно и привычно. Православие борется с властью греха над душою человеческой. Тут ты постоянно путаешь Православие с латынской ересью. Отсюда и твои разговоры об инквизиции, крестовых походах и мнении папы. Латынская ересь- это абсолютно другой путь, путь филиокве.
Опять же, где ты видел проповедь без поддержки ресурсов цезаря? Даже проповедники потребительства вбухивают миллиарды в создание образа счастливого потребителя, стремясь к всеохватной пропаганде, исключительно для сбыта своих "стеклянных бус, зеркал и лоскутных одеял" взамен здоровья, жизни и воли к творчеству и вседержительству, язычникам, которых сами и воспитывают той самой пропагандой, в которую вбухивают миллиарды.
А зачем и кому нужны запреты?Пусть даже и со знаком "наоборот"?Тут подвижка в возврате к христианской проповеди без использования ресурсов кесаря.В условиях открытой и честной конкуренции совершенно разных взглядов но на основе УВАЖЕНИЯ ИНОГО.В той же Аргентине православие вполне успешно адаптируется к условиям СВОБОДНОЙ жизни.Никто не крутит дули другому зы выбор религии, сексуальной ориентации и т.п.Поэтому выбирают и православие и гей брак....И даже одновременно и то и другое...И говорит духовенство о грехах в своём понимании, но право выбора не ограничивают НИКОМУ.Как в свою очередь, и власть не препятствует цивилизованному выражению части христиан их несогласия на право выбора ДРУГИХ людей....Но понуждение пресекается....Не нравится гей семья или гей парад : не создавай, не ходи,воспитывай детей в православной вере, но и дули крутить другим сам не смей и детей этому не учи.Что тут не христианского?"Все мне можно, но не все полезно"(с)
Зы.Привет.Я думал ты давно уже узнал))) Вот твоя основная ошибка: "никто не крутит дули другому"... Православие не борется с конкретным человеком во грехе, Православие борется, даже, не с грехом(ибо грех был, есть и будет, пока существует сатана. А с предпосылками к совершению греха. И первая их них- это создание общепринятого мнения о том, что грех- не грех, а вполне естественное качество человеческой личности лишь потому, что приятно и привычно. Православие борется с властью греха над душою человеческой. Тут ты постоянно путаешь Православие с латынской ересью. Отсюда и твои разговоры об инквизиции, крестовых походах и мнении папы. Латынская ересь- это абсолютно другой путь, путь филиокве.
Опять же, где ты видел проповедь без поддержки ресурсов цезаря? Даже проповедники потребительства вбухивают миллиарды в создание образа счастливого потребителя, стремясь к всеохватной пропаганде, исключительно для сбыта своих "стеклянных бус, зеркал и лоскутных одеял" взамен здоровья, жизни и воли к творчеству и вседержительству, язычникам, которых сами и воспитывают той самой пропагандой, в которую вбухивают миллиарды.