Современное общество глазами христиан
Гадкий. Крыс
Удален 5/28/2015, 9:51:30 PM
(srg2003 @ 28.05.2015 - время: 00:26)
(Гадкий. Крыс @ 27.05.2015 - время: 21:44)
(srg2003 @ 27.05.2015 - время: 21:03)
Факты репрессий, в том числе и казней священников отрицать будете?
Вы пока не опровергли ни одного приведённого мной факта.
И на вопрос все же ответьте пожалуйста. Точно так же как и нацистов. Знак равенства между проштрафившимися нацистами и попавшими в немилость священниками ставить будем?
Так что, пока что я не вижу с Вашей стороны ни одного убедительного факта - одни подтасовки.
И оставшийся без ответа вопрос воспроизведите пожалуйста, а то я запамятовал, который из них оставил без внимания. Неверно, не также, к примеру голубая компания Рэма разделяла полностью идеологию нацизма, их сожрали в борьбе за власть, христиане же идеологические противники, чтобы понять это достаточно ознакомиться с энцикликой Папы или проповедью Местоблюстителя Сергия.
Sapienti sat
не ответил на этот
И судя по Вашему перескоку на протестантов, с позицией, что католицизм и православие непримиримые антагонисты нацизма Вы поспорить не смогли, так?
этот
"Каким образом зачахло Общество Туле, таким, что его члены стали учредителями и заняли высшие посты в партии, которая пришла к монопольной власти в Германии?" Уважаемый, Вы бы эту свою босяцкую лексику оставили в покое. Я не перескакиваю никуда, я демонстрирую нежизнеспосбность Ваших аргументов. На примере взаимоотношений нацистов с протестантскими богослужителями я опроверг Ваше утверждение о том, что нацисты карали священников за соблюдение церковных канонов, о чем Вам в предыдущем посте и разъяснил. Я понимаю, что Вам жалко терять столь ценное умопостроение - но придется. Сочувствую, но помочь ничем не могу. Быть может Рабинович как-то Вас утешит.
По поводу непримиримости нацизма и православия, я Вас тоже огорчу. Вернее не я, а Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский), который в благодарственном письме нацистскому министру писал следующее:
«В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах»
Как видите, православие с нацизмом прекрасно может уживаться, и даже иметь от него свой нахес.
На Ваш, так называемый, оставшийся без ответа вопрос позвольте мне ответить косвенно. Путин с Медведевым, будучи в свое время членами КПСС, а теперь занимающие высшие посты в государстве, продолжают Марксистско-Ленинское дело построения коммунизма или, расплевавшись со своей прошлой идеологией, строят нечто другое? Полагаю, мой ответ Вас удовлетворил...
(Гадкий. Крыс @ 27.05.2015 - время: 21:44)
(srg2003 @ 27.05.2015 - время: 21:03)
Факты репрессий, в том числе и казней священников отрицать будете?
Вы пока не опровергли ни одного приведённого мной факта.
И на вопрос все же ответьте пожалуйста. Точно так же как и нацистов. Знак равенства между проштрафившимися нацистами и попавшими в немилость священниками ставить будем?
Так что, пока что я не вижу с Вашей стороны ни одного убедительного факта - одни подтасовки.
И оставшийся без ответа вопрос воспроизведите пожалуйста, а то я запамятовал, который из них оставил без внимания. Неверно, не также, к примеру голубая компания Рэма разделяла полностью идеологию нацизма, их сожрали в борьбе за власть, христиане же идеологические противники, чтобы понять это достаточно ознакомиться с энцикликой Папы или проповедью Местоблюстителя Сергия.
Sapienti sat
не ответил на этот
И судя по Вашему перескоку на протестантов, с позицией, что католицизм и православие непримиримые антагонисты нацизма Вы поспорить не смогли, так?
этот
"Каким образом зачахло Общество Туле, таким, что его члены стали учредителями и заняли высшие посты в партии, которая пришла к монопольной власти в Германии?" Уважаемый, Вы бы эту свою босяцкую лексику оставили в покое. Я не перескакиваю никуда, я демонстрирую нежизнеспосбность Ваших аргументов. На примере взаимоотношений нацистов с протестантскими богослужителями я опроверг Ваше утверждение о том, что нацисты карали священников за соблюдение церковных канонов, о чем Вам в предыдущем посте и разъяснил. Я понимаю, что Вам жалко терять столь ценное умопостроение - но придется. Сочувствую, но помочь ничем не могу. Быть может Рабинович как-то Вас утешит.
По поводу непримиримости нацизма и православия, я Вас тоже огорчу. Вернее не я, а Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский), который в благодарственном письме нацистскому министру писал следующее:
«В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах»
Как видите, православие с нацизмом прекрасно может уживаться, и даже иметь от него свой нахес.
На Ваш, так называемый, оставшийся без ответа вопрос позвольте мне ответить косвенно. Путин с Медведевым, будучи в свое время членами КПСС, а теперь занимающие высшие посты в государстве, продолжают Марксистско-Ленинское дело построения коммунизма или, расплевавшись со своей прошлой идеологией, строят нечто другое? Полагаю, мой ответ Вас удовлетворил...
srg2003
supermoderator
5/29/2015, 4:26:48 PM
Гадкий. Крыс
Уважаемый, Вы бы эту свою босяцкую лексику оставили в покое.
обоснуйте пожалуйста
Я не перескакиваю никуда, я демонстрирую нежизнеспосбность Ваших аргументов.
доказательств не привели при этом
На примере взаимоотношений нацистов с протестантскими богослужителями я опроверг Ваше утверждение о том, что нацисты карали священников за соблюдение церковных канонов, о чем Вам в предыдущем посте и разъяснил.
нет не опровергли, т.к. случаи коллаборационизма никто и не отрицал в теме
По поводу непримиримости нацизма и православия, я Вас тоже огорчу. Вернее не я, а Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский), который в благодарственном письме нацистскому министру писал следующее:
«В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах»
Как видите, православие с нацизмом прекрасно может уживаться, и даже иметь от него свой нахес.
аналогично, да, отдельные случаи коллаборационизма имели место и как это опровергает позицию православной и католической церкви.
На Ваш, так называемый, оставшийся без ответа вопрос позвольте мне ответить косвенно. Путин с Медведевым, будучи в свое время членами КПСС, а теперь занимающие высшие посты в государстве, продолжают Марксистско-Ленинское дело построения коммунизма или, расплевавшись со своей прошлой идеологией, строят нечто другое? Полагаю, мой ответ Вас удовлетворил...
ваша аналогия была бы верна, если бы Путин им Медведев, основав новую партию полностью перенесли бы туда идеологию КПСС, мифологию КПСС, символику КПСС, ввели бы также идеологию и символику КПСС в качестве государственной, перевели бы основной кадровый состав.
Тогда да, мы могли бы говорить, что КПСС версия 2 является более расширенной и массовой версией.
Уважаемый, Вы бы эту свою босяцкую лексику оставили в покое.
обоснуйте пожалуйста
Я не перескакиваю никуда, я демонстрирую нежизнеспосбность Ваших аргументов.
доказательств не привели при этом
На примере взаимоотношений нацистов с протестантскими богослужителями я опроверг Ваше утверждение о том, что нацисты карали священников за соблюдение церковных канонов, о чем Вам в предыдущем посте и разъяснил.
нет не опровергли, т.к. случаи коллаборационизма никто и не отрицал в теме
По поводу непримиримости нацизма и православия, я Вас тоже огорчу. Вернее не я, а Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский), который в благодарственном письме нацистскому министру писал следующее:
«В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах»
Как видите, православие с нацизмом прекрасно может уживаться, и даже иметь от него свой нахес.
аналогично, да, отдельные случаи коллаборационизма имели место и как это опровергает позицию православной и католической церкви.
На Ваш, так называемый, оставшийся без ответа вопрос позвольте мне ответить косвенно. Путин с Медведевым, будучи в свое время членами КПСС, а теперь занимающие высшие посты в государстве, продолжают Марксистско-Ленинское дело построения коммунизма или, расплевавшись со своей прошлой идеологией, строят нечто другое? Полагаю, мой ответ Вас удовлетворил...
ваша аналогия была бы верна, если бы Путин им Медведев, основав новую партию полностью перенесли бы туда идеологию КПСС, мифологию КПСС, символику КПСС, ввели бы также идеологию и символику КПСС в качестве государственной, перевели бы основной кадровый состав.
Тогда да, мы могли бы говорить, что КПСС версия 2 является более расширенной и массовой версией.
Гадкий. Крыс
Удален 5/29/2015, 8:01:04 PM
(srg2003 @ 29.05.2015 - время: 14:26)
Гадкий. Крыс
Уважаемый, Вы бы эту свою босяцкую лексику оставили в покое. обоснуйте пожалуйста
Я не перескакиваю никуда, я демонстрирую нежизнеспосбность Ваших аргументов. доказательств не привели при этом
На примере взаимоотношений нацистов с протестантскими богослужителями я опроверг Ваше утверждение о том, что нацисты карали священников за соблюдение церковных канонов, о чем Вам в предыдущем посте и разъяснил. нет не опровергли, т.к. случаи коллаборационизма никто и не отрицал в теме
По поводу непримиримости нацизма и православия, я Вас тоже огорчу. Вернее не я, а Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский), который в благодарственном письме нацистскому министру писал следующее:
«В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах»
Как видите, православие с нацизмом прекрасно может уживаться, и даже иметь от него свой нахес.аналогично, да, отдельные случаи коллаборационизма имели место и как это опровергает позицию православной и католической церкви.
На Ваш, так называемый, оставшийся без ответа вопрос позвольте мне ответить косвенно. Путин с Медведевым, будучи в свое время членами КПСС, а теперь занимающие высшие посты в государстве, продолжают Марксистско-Ленинское дело построения коммунизма или, расплевавшись со своей прошлой идеологией, строят нечто другое? Полагаю, мой ответ Вас удовлетворил...ваша аналогия была бы верна, если бы Путин им Медведев, основав новую партию полностью перенесли бы туда идеологию КПСС, мифологию КПСС, символику КПСС, ввели бы также идеологию и символику КПСС в качестве государственной, перевели бы основной кадровый состав.
Тогда да, мы могли бы говорить, что КПСС версия 2 является более расширенной и массовой версией. Благодарность православного Патриарха Гитлеру это не единичный случай. Это результат плодотворного сотрудничества.
И вообще, может уже хватит этой Вашей конспирологической отсебятины. Полюбуйтесь лучше, что пишет об этих Ваших так называемых единичных случаях ненавистная Вам Википедия:
"На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России, что во многом способствовало изменению отношения советской власти к Русской Церкви, которая из гонимой к середине войны превратилась в возрождающуюся."
Гадкий. Крыс
Уважаемый, Вы бы эту свою босяцкую лексику оставили в покое. обоснуйте пожалуйста
Я не перескакиваю никуда, я демонстрирую нежизнеспосбность Ваших аргументов. доказательств не привели при этом
На примере взаимоотношений нацистов с протестантскими богослужителями я опроверг Ваше утверждение о том, что нацисты карали священников за соблюдение церковных канонов, о чем Вам в предыдущем посте и разъяснил. нет не опровергли, т.к. случаи коллаборационизма никто и не отрицал в теме
По поводу непримиримости нацизма и православия, я Вас тоже огорчу. Вернее не я, а Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский), который в благодарственном письме нацистскому министру писал следующее:
«В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах»
Как видите, православие с нацизмом прекрасно может уживаться, и даже иметь от него свой нахес.аналогично, да, отдельные случаи коллаборационизма имели место и как это опровергает позицию православной и католической церкви.
На Ваш, так называемый, оставшийся без ответа вопрос позвольте мне ответить косвенно. Путин с Медведевым, будучи в свое время членами КПСС, а теперь занимающие высшие посты в государстве, продолжают Марксистско-Ленинское дело построения коммунизма или, расплевавшись со своей прошлой идеологией, строят нечто другое? Полагаю, мой ответ Вас удовлетворил...ваша аналогия была бы верна, если бы Путин им Медведев, основав новую партию полностью перенесли бы туда идеологию КПСС, мифологию КПСС, символику КПСС, ввели бы также идеологию и символику КПСС в качестве государственной, перевели бы основной кадровый состав.
Тогда да, мы могли бы говорить, что КПСС версия 2 является более расширенной и массовой версией. Благодарность православного Патриарха Гитлеру это не единичный случай. Это результат плодотворного сотрудничества.
И вообще, может уже хватит этой Вашей конспирологической отсебятины. Полюбуйтесь лучше, что пишет об этих Ваших так называемых единичных случаях ненавистная Вам Википедия:
"На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России, что во многом способствовало изменению отношения советской власти к Русской Церкви, которая из гонимой к середине войны превратилась в возрождающуюся."
srg2003
supermoderator
5/30/2015, 2:34:06 AM
(Гадкий. Крыс @ 29.05.2015 - время: 18:01)
Вы не привели подтверждающие Вашу точки зрения слова патриарха, Вы привели слова митрополита одной из зарубежных епархий, попытайтесь хоть немного разбираться в теме, на которую беретесь рассуждать.
в Вашей цитате, Вы только забыли указать, что многие священники этих открытых немцами приходов занимали патриотическую позицию, помогали партизанами и подпольщикам.что подтверждал и Павел Судоплатов "«Уместно отметить и роль разведки НКВД в противодействии сотрудничеству немецких властей с частью деятелей православной церкви на Псковщине и Украине. При содействии одного из лидеров в 30-х годах „обновленческой“ церкви житомирского епископа Ратмирова и блюстителя патриаршего престола митрополита Сергия нам удалось внедрить наших оперативных работников В.М. Иванова и И.И. Михеева в круги церковников, сотрудничавших с немцами на оккупированной территории. При этом Михеев успешно освоился в профессии священнослужителя». От него поступала информация в основном о «патриотическом настрое церковных кругов»"
...
"Расчеты нацистов использовать в своих целях религиозный фактор на Северо-Западе России не оправдались. Примеры патриотической деятельности священнослужителей очень многочисленны. Так, в селе Ящерово Гатчинского района были расстреляны за антигерманскую агитацию оба священника местной церкви, о. В. Романов и о. Алексий. В характеристике Ленинградского митрополита от 2 июня 1944 г. на священника Ф. Пузанова, награжденного медалью, говорилось: «Во время оккупации свящ. Пузанов имел связи с партизанами, давал им хлеб, снабжал одеждою, давал им сведения о положении дел, о действиях немцев и т. д.». О. Федор служил в с. Бродовичи-Заполье Псковского округа, и однажды во время карательной операции нацисты сожгли его храм. Пузанова спрятали местные жители и переправили к партизанам. В течение 1943 г. священник собирал среди верующих средства для строительства танковой колонны «Димитрий Донской». Ему удалось собрать целую котомку золотых монет, серебра и денег. Эти пожертвования на общую сумму около 500 000 рублей были переданы партизанами на Большую землю.
Служивший в Гатчине протоиерей Ф. Забелин спрятал советского разведчика в алтаре храма, спасая его таким образом от германской погони. А в ходатайстве 24 жителей Красного Села от 31 января 1945 г. об открытии в их городе церкви отмечалось, что в 1941–1944 гг. в этом храме при немцах ежедневно о. Иоанн совершал «по уставу положенное Богослужение, молясь за страну родную, за наших бойцов в Красной Армии и, вполне понятно, за свою Советскую власть трудящихся. Молитвы за всех нас были усердны о даровании скорой победы нашей Красной Армии и свободы от напавших на нас злодейски гитлеровцев» и т. д. В Пасхальном 1944 г. послании Ленинградский митрополит подчеркивал: «С радостью услышал я о преданности вере, о верности Родине многих пастырей за все время пребывания в фашистской неволе… также отрадно было узнать о том, что многие священники и миряне бестрепетно всеми имевшимися у них способами боролись против засилья оккупантов: помогали партизанам, укрывали их от врагов…».
Своеобразным русским патриотом был и наместник Псково-Печерского монастыря игумен Павел. Он участвовал в подготовке антисоветских документов, подписывал официальные приветствия фашистским властям, но в это же время поддерживал тайную связь с партизанами. Через жительницу Пскова, горячую ревнительницу монастыря А.И. Рубцову, игумен переправлял им целые возы продовольствия. Рубцова была арестована в 1943 г. и расстреляна. На допросах она держалась с удивительной стойкостью и не выдала наместника. Согласно другим свидетельствам (жителей Печор), игумен Павел прятал в помещении монастыря рацию, по которой передавались через линию фронта сведения о фашистах, собранные иеромонахами в приходах. В то же время, будучи в прошлом эмигрантом, участником Белого движения, наместник имел мало оснований любить советскую власть. Этим, видимо, объясняются его активные попытки эвакуировать монастырь при приближении фронта в марте 1944 г. Однако подавляющее большинство братии, несмотря на жестокие бомбардировки и артиллерийские обстрелы. которым подвергалась обитель, категорически отказалось уезжать, и игумен остался вместе с монахами."
...
Большинство же священнослужителей Крыма проявили себя сторонниками советской власти. Так, священник В. Соколов активно помогал партизанам, распространял советские газеты и новости радиопередач из Москвы. Протоиерей И. Крашаковский после освобождения полуострова с разрешения генерала Ветрова созвал всех верующих Симферополя в полуразрушенный немцами собор, в присутствии воинских частей совершил благодарственный молебен и произнес яркую речь. Он получил благодарность советского командования за патриотическую деятельность и помощь раненым бойцам.
...
(С) Крест и свастика. Нацистская Германия и Православная Церковь
Михаил Витальевич Шкаровский
Благодарность православного Патриарха Гитлеру это не единичный случай. Это результат плодотворного сотрудничества.
И вообще, может уже хватит этой Вашей конспирологической отсебятины. Полюбуйтесь лучше, что пишет об этих Ваших так называемых единичных случаях ненавистная Вам Википедия:
"На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России, что во многом способствовало изменению отношения советской власти к Русской Церкви, которая из гонимой к середине войны превратилась в возрождающуюся."
Вы не привели подтверждающие Вашу точки зрения слова патриарха, Вы привели слова митрополита одной из зарубежных епархий, попытайтесь хоть немного разбираться в теме, на которую беретесь рассуждать.
в Вашей цитате, Вы только забыли указать, что многие священники этих открытых немцами приходов занимали патриотическую позицию, помогали партизанами и подпольщикам.что подтверждал и Павел Судоплатов "«Уместно отметить и роль разведки НКВД в противодействии сотрудничеству немецких властей с частью деятелей православной церкви на Псковщине и Украине. При содействии одного из лидеров в 30-х годах „обновленческой“ церкви житомирского епископа Ратмирова и блюстителя патриаршего престола митрополита Сергия нам удалось внедрить наших оперативных работников В.М. Иванова и И.И. Михеева в круги церковников, сотрудничавших с немцами на оккупированной территории. При этом Михеев успешно освоился в профессии священнослужителя». От него поступала информация в основном о «патриотическом настрое церковных кругов»"
...
"Расчеты нацистов использовать в своих целях религиозный фактор на Северо-Западе России не оправдались. Примеры патриотической деятельности священнослужителей очень многочисленны. Так, в селе Ящерово Гатчинского района были расстреляны за антигерманскую агитацию оба священника местной церкви, о. В. Романов и о. Алексий. В характеристике Ленинградского митрополита от 2 июня 1944 г. на священника Ф. Пузанова, награжденного медалью, говорилось: «Во время оккупации свящ. Пузанов имел связи с партизанами, давал им хлеб, снабжал одеждою, давал им сведения о положении дел, о действиях немцев и т. д.». О. Федор служил в с. Бродовичи-Заполье Псковского округа, и однажды во время карательной операции нацисты сожгли его храм. Пузанова спрятали местные жители и переправили к партизанам. В течение 1943 г. священник собирал среди верующих средства для строительства танковой колонны «Димитрий Донской». Ему удалось собрать целую котомку золотых монет, серебра и денег. Эти пожертвования на общую сумму около 500 000 рублей были переданы партизанами на Большую землю.
Служивший в Гатчине протоиерей Ф. Забелин спрятал советского разведчика в алтаре храма, спасая его таким образом от германской погони. А в ходатайстве 24 жителей Красного Села от 31 января 1945 г. об открытии в их городе церкви отмечалось, что в 1941–1944 гг. в этом храме при немцах ежедневно о. Иоанн совершал «по уставу положенное Богослужение, молясь за страну родную, за наших бойцов в Красной Армии и, вполне понятно, за свою Советскую власть трудящихся. Молитвы за всех нас были усердны о даровании скорой победы нашей Красной Армии и свободы от напавших на нас злодейски гитлеровцев» и т. д. В Пасхальном 1944 г. послании Ленинградский митрополит подчеркивал: «С радостью услышал я о преданности вере, о верности Родине многих пастырей за все время пребывания в фашистской неволе… также отрадно было узнать о том, что многие священники и миряне бестрепетно всеми имевшимися у них способами боролись против засилья оккупантов: помогали партизанам, укрывали их от врагов…».
Своеобразным русским патриотом был и наместник Псково-Печерского монастыря игумен Павел. Он участвовал в подготовке антисоветских документов, подписывал официальные приветствия фашистским властям, но в это же время поддерживал тайную связь с партизанами. Через жительницу Пскова, горячую ревнительницу монастыря А.И. Рубцову, игумен переправлял им целые возы продовольствия. Рубцова была арестована в 1943 г. и расстреляна. На допросах она держалась с удивительной стойкостью и не выдала наместника. Согласно другим свидетельствам (жителей Печор), игумен Павел прятал в помещении монастыря рацию, по которой передавались через линию фронта сведения о фашистах, собранные иеромонахами в приходах. В то же время, будучи в прошлом эмигрантом, участником Белого движения, наместник имел мало оснований любить советскую власть. Этим, видимо, объясняются его активные попытки эвакуировать монастырь при приближении фронта в марте 1944 г. Однако подавляющее большинство братии, несмотря на жестокие бомбардировки и артиллерийские обстрелы. которым подвергалась обитель, категорически отказалось уезжать, и игумен остался вместе с монахами."
...
Большинство же священнослужителей Крыма проявили себя сторонниками советской власти. Так, священник В. Соколов активно помогал партизанам, распространял советские газеты и новости радиопередач из Москвы. Протоиерей И. Крашаковский после освобождения полуострова с разрешения генерала Ветрова созвал всех верующих Симферополя в полуразрушенный немцами собор, в присутствии воинских частей совершил благодарственный молебен и произнес яркую речь. Он получил благодарность советского командования за патриотическую деятельность и помощь раненым бойцам.
...
(С) Крест и свастика. Нацистская Германия и Православная Церковь
Михаил Витальевич Шкаровский
Гадкий. Крыс
Удален 5/30/2015, 12:20:52 PM
(srg2003 @ 30.05.2015 - время: 00:34)
(Гадкий. Крыс @ 29.05.2015 - время: 18:01)
Благодарность православного Патриарха Гитлеру это не единичный случай. Это результат плодотворного сотрудничества.
И вообще, может уже хватит этой Вашей конспирологической отсебятины. Полюбуйтесь лучше, что пишет об этих Ваших так называемых единичных случаях ненавистная Вам Википедия:
"На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России, что во многом способствовало изменению отношения советской власти к Русской Церкви, которая из гонимой к середине войны превратилась в возрождающуюся." Вы не привели подтверждающие Вашу точки зрения слова патриарха, Вы привели слова митрополита одной из зарубежных епархий, попытайтесь хоть немного разбираться в теме, на которую беретесь рассуждать.
в Вашей цитате, Вы только забыли указать, что многие священники этих открытых немцами приходов занимали патриотическую позицию, помогали партизанами и подпольщикам.что подтверждал и Павел Судоплатов "«Уместно отметить и роль разведки НКВД в противодействии сотрудничеству немецких властей с частью деятелей православной церкви на Псковщине и Украине. При содействии одного из лидеров в 30-х годах „обновленческой“ церкви житомирского епископа Ратмирова и блюстителя патриаршего престола митрополита Сергия нам удалось внедрить наших оперативных работников В.М. Иванова и И.И. Михеева в круги церковников, сотрудничавших с немцами на оккупированной территории. При этом Михеев успешно освоился в профессии священнослужителя». От него поступала информация в основном о «патриотическом настрое церковных кругов»"
...
"Расчеты нацистов использовать в своих целях религиозный фактор на Северо-Западе России не оправдались. Примеры патриотической деятельности священнослужителей очень многочисленны. Так, в селе Ящерово Гатчинского района были расстреляны за антигерманскую агитацию оба священника местной церкви, о. В. Романов и о. Алексий. В характеристике Ленинградского митрополита от 2 июня 1944 г. на священника Ф. Пузанова, награжденного медалью, говорилось: «Во время оккупации свящ. Пузанов имел связи с партизанами, давал им хлеб, снабжал одеждою, давал им сведения о положении дел, о действиях немцев и т. д.». О. Федор служил в с. Бродовичи-Заполье Псковского округа, и однажды во время карательной операции нацисты сожгли его храм. Пузанова спрятали местные жители и переправили к партизанам. В течение 1943 г. священник собирал среди верующих средства для строительства танковой колонны «Димитрий Донской». Ему удалось собрать целую котомку золотых монет, серебра и денег. Эти пожертвования на общую сумму около 500 000 рублей были переданы партизанами на Большую землю.
Служивший в Гатчине протоиерей Ф. Забелин спрятал советского разведчика в алтаре храма, спасая его таким образом от германской погони. А в ходатайстве 24 жителей Красного Села от 31 января 1945 г. об открытии в их городе церкви отмечалось, что в 1941–1944 гг. в этом храме при немцах ежедневно о. Иоанн совершал «по уставу положенное Богослужение, молясь за страну родную, за наших бойцов в Красной Армии и, вполне понятно, за свою Советскую власть трудящихся. Молитвы за всех нас были усердны о даровании скорой победы нашей Красной Армии и свободы от напавших на нас злодейски гитлеровцев» и т. д. В Пасхальном 1944 г. послании Ленинградский митрополит подчеркивал: «С радостью услышал я о преданности вере, о верности Родине многих пастырей за все время пребывания в фашистской неволе… также отрадно было узнать о том, что многие священники и миряне бестрепетно всеми имевшимися у них способами боролись против засилья оккупантов: помогали партизанам, укрывали их от врагов…».
Своеобразным русским патриотом был и наместник Псково-Печерского монастыря игумен Павел. Он участвовал в подготовке антисоветских документов, подписывал официальные приветствия фашистским властям, но в это же время поддерживал тайную связь с партизанами. Через жительницу Пскова, горячую ревнительницу монастыря А.И. Рубцову, игумен переправлял им целые возы продовольствия. Рубцова была арестована в 1943 г. и расстреляна. На допросах она держалась с удивительной стойкостью и не выдала наместника. Согласно другим свидетельствам (жителей Печор), игумен Павел прятал в помещении монастыря рацию, по которой передавались через линию фронта сведения о фашистах, собранные иеромонахами в приходах. В то же время, будучи в прошлом эмигрантом, участником Белого движения, наместник имел мало оснований любить советскую власть. Этим, видимо, объясняются его активные попытки эвакуировать монастырь при приближении фронта в марте 1944 г. Однако подавляющее большинство братии, несмотря на жестокие бомбардировки и артиллерийские обстрелы. которым подвергалась обитель, категорически отказалось уезжать, и игумен остался вместе с монахами."
...
Большинство же священнослужителей Крыма проявили себя сторонниками советской власти. Так, священник В. Соколов активно помогал партизанам, распространял советские газеты и новости радиопередач из Москвы. Протоиерей И. Крашаковский после освобождения полуострова с разрешения генерала Ветрова созвал всех верующих Симферополя в полуразрушенный немцами собор, в присутствии воинских частей совершил благодарственный молебен и произнес яркую речь. Он получил благодарность советского командования за патриотическую деятельность и помощь раненым бойцам.
...
(С) Крест и свастика. Нацистская Германия и Православная Церковь
Михаил Витальевич Шкаровский Насколько я понимаю, Вы сейчас своими собственными руками душите свою же конспирологическую теорию о том, что нацисты - это атеисты-неоязычники - непримиримые враги христианства, карающие священников за соблюдение церковных канонов.
Я ничего не упустил из Ваших прошлых представлений об антихристианской природе нацизма?
Так вот, приведенные Вами факты широкого участия церковников в антифашистском сопротивлении говорят лишь о том, что нацисты карали священников не за соблюдение церковных канонов, а за участие в этом самом сопротивлении. А размах церковного строительства на оккупированных нацистами территориях говорит лишь о том, что нацисты были друзьями христианству и, в частности, православию, но никак не враги.
Ну а теперь, когда мы совместными усилиями разгромили теорию языческого заговора, можно вернуться к моему тезису об ответственности христианства за Холокост.
Не возражаете, или будете упорствовать, отстаивая свои конспирологические позиции...
(Гадкий. Крыс @ 29.05.2015 - время: 18:01)
Благодарность православного Патриарха Гитлеру это не единичный случай. Это результат плодотворного сотрудничества.
И вообще, может уже хватит этой Вашей конспирологической отсебятины. Полюбуйтесь лучше, что пишет об этих Ваших так называемых единичных случаях ненавистная Вам Википедия:
"На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России, что во многом способствовало изменению отношения советской власти к Русской Церкви, которая из гонимой к середине войны превратилась в возрождающуюся." Вы не привели подтверждающие Вашу точки зрения слова патриарха, Вы привели слова митрополита одной из зарубежных епархий, попытайтесь хоть немного разбираться в теме, на которую беретесь рассуждать.
в Вашей цитате, Вы только забыли указать, что многие священники этих открытых немцами приходов занимали патриотическую позицию, помогали партизанами и подпольщикам.что подтверждал и Павел Судоплатов "«Уместно отметить и роль разведки НКВД в противодействии сотрудничеству немецких властей с частью деятелей православной церкви на Псковщине и Украине. При содействии одного из лидеров в 30-х годах „обновленческой“ церкви житомирского епископа Ратмирова и блюстителя патриаршего престола митрополита Сергия нам удалось внедрить наших оперативных работников В.М. Иванова и И.И. Михеева в круги церковников, сотрудничавших с немцами на оккупированной территории. При этом Михеев успешно освоился в профессии священнослужителя». От него поступала информация в основном о «патриотическом настрое церковных кругов»"
...
"Расчеты нацистов использовать в своих целях религиозный фактор на Северо-Западе России не оправдались. Примеры патриотической деятельности священнослужителей очень многочисленны. Так, в селе Ящерово Гатчинского района были расстреляны за антигерманскую агитацию оба священника местной церкви, о. В. Романов и о. Алексий. В характеристике Ленинградского митрополита от 2 июня 1944 г. на священника Ф. Пузанова, награжденного медалью, говорилось: «Во время оккупации свящ. Пузанов имел связи с партизанами, давал им хлеб, снабжал одеждою, давал им сведения о положении дел, о действиях немцев и т. д.». О. Федор служил в с. Бродовичи-Заполье Псковского округа, и однажды во время карательной операции нацисты сожгли его храм. Пузанова спрятали местные жители и переправили к партизанам. В течение 1943 г. священник собирал среди верующих средства для строительства танковой колонны «Димитрий Донской». Ему удалось собрать целую котомку золотых монет, серебра и денег. Эти пожертвования на общую сумму около 500 000 рублей были переданы партизанами на Большую землю.
Служивший в Гатчине протоиерей Ф. Забелин спрятал советского разведчика в алтаре храма, спасая его таким образом от германской погони. А в ходатайстве 24 жителей Красного Села от 31 января 1945 г. об открытии в их городе церкви отмечалось, что в 1941–1944 гг. в этом храме при немцах ежедневно о. Иоанн совершал «по уставу положенное Богослужение, молясь за страну родную, за наших бойцов в Красной Армии и, вполне понятно, за свою Советскую власть трудящихся. Молитвы за всех нас были усердны о даровании скорой победы нашей Красной Армии и свободы от напавших на нас злодейски гитлеровцев» и т. д. В Пасхальном 1944 г. послании Ленинградский митрополит подчеркивал: «С радостью услышал я о преданности вере, о верности Родине многих пастырей за все время пребывания в фашистской неволе… также отрадно было узнать о том, что многие священники и миряне бестрепетно всеми имевшимися у них способами боролись против засилья оккупантов: помогали партизанам, укрывали их от врагов…».
Своеобразным русским патриотом был и наместник Псково-Печерского монастыря игумен Павел. Он участвовал в подготовке антисоветских документов, подписывал официальные приветствия фашистским властям, но в это же время поддерживал тайную связь с партизанами. Через жительницу Пскова, горячую ревнительницу монастыря А.И. Рубцову, игумен переправлял им целые возы продовольствия. Рубцова была арестована в 1943 г. и расстреляна. На допросах она держалась с удивительной стойкостью и не выдала наместника. Согласно другим свидетельствам (жителей Печор), игумен Павел прятал в помещении монастыря рацию, по которой передавались через линию фронта сведения о фашистах, собранные иеромонахами в приходах. В то же время, будучи в прошлом эмигрантом, участником Белого движения, наместник имел мало оснований любить советскую власть. Этим, видимо, объясняются его активные попытки эвакуировать монастырь при приближении фронта в марте 1944 г. Однако подавляющее большинство братии, несмотря на жестокие бомбардировки и артиллерийские обстрелы. которым подвергалась обитель, категорически отказалось уезжать, и игумен остался вместе с монахами."
...
Большинство же священнослужителей Крыма проявили себя сторонниками советской власти. Так, священник В. Соколов активно помогал партизанам, распространял советские газеты и новости радиопередач из Москвы. Протоиерей И. Крашаковский после освобождения полуострова с разрешения генерала Ветрова созвал всех верующих Симферополя в полуразрушенный немцами собор, в присутствии воинских частей совершил благодарственный молебен и произнес яркую речь. Он получил благодарность советского командования за патриотическую деятельность и помощь раненым бойцам.
...
(С) Крест и свастика. Нацистская Германия и Православная Церковь
Михаил Витальевич Шкаровский Насколько я понимаю, Вы сейчас своими собственными руками душите свою же конспирологическую теорию о том, что нацисты - это атеисты-неоязычники - непримиримые враги христианства, карающие священников за соблюдение церковных канонов.
Я ничего не упустил из Ваших прошлых представлений об антихристианской природе нацизма?
Так вот, приведенные Вами факты широкого участия церковников в антифашистском сопротивлении говорят лишь о том, что нацисты карали священников не за соблюдение церковных канонов, а за участие в этом самом сопротивлении. А размах церковного строительства на оккупированных нацистами территориях говорит лишь о том, что нацисты были друзьями христианству и, в частности, православию, но никак не враги.
Ну а теперь, когда мы совместными усилиями разгромили теорию языческого заговора, можно вернуться к моему тезису об ответственности христианства за Холокост.
Не возражаете, или будете упорствовать, отстаивая свои конспирологические позиции...
srg2003
supermoderator
5/30/2015, 4:43:31 PM
(Гадкий. Крыс @ 30.05.2015 - время: 10:20)
Вы опять неверно понимаете, еще раз перечитайте проповедь Местоблюстителя патриаршего престола Сергия Старогородского? Активная борьба с фашизмом (антагонистической идеологией) это и есть позиция православия. Примерами были и будущий патриарх Пимен, воевавший на фронте, прибалтийский экзарх Сергий, убитый нацистами за антифашистскую деятельность в Псковской миссии, митрополит Лука Войно-Ясенецкий, который был во время войны хирургом и главврачом госпиталя.
Про "друзья" ошибаетесь, нацисты планировали использовать церковь для раскола населения. но вышло наоборот, даже те священники, которые подписывали статьи в газетах, в своих приходах занимались антифашистской деятельностью.
Вы ничего не разгромили, Вы так и не смогли опровергнуть, что мистики и язычники из Общетсва Тулле создали НСДАП и заняли там ключевые посты и сделали свою идеологию сначала партийной, а потом и государственной.
Насколько я понимаю, Вы сейчас своими собственными руками душите свою же конспирологическую теорию о том, что нацисты - это атеисты-неоязычники - непримиримые враги христианства, карающие священников за соблюдение церковных канонов.
Я ничего не упустил из Ваших прошлых представлений об антихристианской природе нацизма?
Так вот, приведенные Вами факты широкого участия церковников в антифашистском сопротивлении говорят лишь о том, что нацисты карали священников не за соблюдение церковных канонов, а за участие в этом самом сопротивлении. А размах церковного строительства на оккупированных нацистами территориях говорит лишь о том, что нацисты были друзьями христианству и, в частности, православию, но никак не враги.
Ну а теперь, когда мы совместными усилиями разгромили теорию языческого заговора, можно вернуться к моему тезису об ответственности христианства за Холокост.
Не возражаете, или будете упорствовать, отстаивая свои конспирологические позиции...
Вы опять неверно понимаете, еще раз перечитайте проповедь Местоблюстителя патриаршего престола Сергия Старогородского? Активная борьба с фашизмом (антагонистической идеологией) это и есть позиция православия. Примерами были и будущий патриарх Пимен, воевавший на фронте, прибалтийский экзарх Сергий, убитый нацистами за антифашистскую деятельность в Псковской миссии, митрополит Лука Войно-Ясенецкий, который был во время войны хирургом и главврачом госпиталя.
Про "друзья" ошибаетесь, нацисты планировали использовать церковь для раскола населения. но вышло наоборот, даже те священники, которые подписывали статьи в газетах, в своих приходах занимались антифашистской деятельностью.
Вы ничего не разгромили, Вы так и не смогли опровергнуть, что мистики и язычники из Общетсва Тулле создали НСДАП и заняли там ключевые посты и сделали свою идеологию сначала партийной, а потом и государственной.
Гадкий. Крыс
Удален 5/30/2015, 8:41:42 PM
(srg2003 @ 30.05.2015 - время: 14:43)
(Гадкий. Крыс @ 30.05.2015 - время: 10:20)
Насколько я понимаю, Вы сейчас своими собственными руками душите свою же конспирологическую теорию о том, что нацисты - это атеисты-неоязычники - непримиримые враги христианства, карающие священников за соблюдение церковных канонов.
Я ничего не упустил из Ваших прошлых представлений об антихристианской природе нацизма?
Так вот, приведенные Вами факты широкого участия церковников в антифашистском сопротивлении говорят лишь о том, что нацисты карали священников не за соблюдение церковных канонов, а за участие в этом самом сопротивлении. А размах церковного строительства на оккупированных нацистами территориях говорит лишь о том, что нацисты были друзьями христианству и, в частности, православию, но никак не враги.
Ну а теперь, когда мы совместными усилиями разгромили теорию языческого заговора, можно вернуться к моему тезису об ответственности христианства за Холокост.
Не возражаете, или будете упорствовать, отстаивая свои конспирологические позиции... Вы опять неверно понимаете, еще раз перечитайте проповедь Местоблюстителя патриаршего престола Сергия Старогородского? Активная борьба с фашизмом (антагонистической идеологией) это и есть позиция православия. Примерами были и будущий патриарх Пимен, воевавший на фронте, прибалтийский экзарх Сергий, убитый нацистами за антифашистскую деятельность в Псковской миссии, митрополит Лука Войно-Ясенецкий, который был во время войны хирургом и главврачом госпиталя.
Про "друзья" ошибаетесь, нацисты планировали использовать церковь для раскола населения. но вышло наоборот, даже те священники, которые подписывали статьи в газетах, в своих приходах занимались антифашистской деятельностью.
Вы ничего не разгромили, Вы так и не смогли опровергнуть, что мистики и язычники из Общетсва Тулле создали НСДАП и заняли там ключевые посты и сделали свою идеологию сначала партийной, а потом и государственной. Я сейчас не рассматриваю антифашистскую деятельность Московской Патриархии.
Я добиваю модную в ваших православных кругах теорию о том, что нацисты были язычниками.
А поэтому спрашиваю Вас, сколько языческих капищь построили нацисты на оккупированных территориях, сколько православных обратили в язычество? Нисколько? Нисколько - это больше, чем тысячи возрожденных христианских общин в тех местах, где их разрушили коммунисты? Как там в Вшей еврейской школе, основы арифметики успели преподать?
(Гадкий. Крыс @ 30.05.2015 - время: 10:20)
Насколько я понимаю, Вы сейчас своими собственными руками душите свою же конспирологическую теорию о том, что нацисты - это атеисты-неоязычники - непримиримые враги христианства, карающие священников за соблюдение церковных канонов.
Я ничего не упустил из Ваших прошлых представлений об антихристианской природе нацизма?
Так вот, приведенные Вами факты широкого участия церковников в антифашистском сопротивлении говорят лишь о том, что нацисты карали священников не за соблюдение церковных канонов, а за участие в этом самом сопротивлении. А размах церковного строительства на оккупированных нацистами территориях говорит лишь о том, что нацисты были друзьями христианству и, в частности, православию, но никак не враги.
Ну а теперь, когда мы совместными усилиями разгромили теорию языческого заговора, можно вернуться к моему тезису об ответственности христианства за Холокост.
Не возражаете, или будете упорствовать, отстаивая свои конспирологические позиции... Вы опять неверно понимаете, еще раз перечитайте проповедь Местоблюстителя патриаршего престола Сергия Старогородского? Активная борьба с фашизмом (антагонистической идеологией) это и есть позиция православия. Примерами были и будущий патриарх Пимен, воевавший на фронте, прибалтийский экзарх Сергий, убитый нацистами за антифашистскую деятельность в Псковской миссии, митрополит Лука Войно-Ясенецкий, который был во время войны хирургом и главврачом госпиталя.
Про "друзья" ошибаетесь, нацисты планировали использовать церковь для раскола населения. но вышло наоборот, даже те священники, которые подписывали статьи в газетах, в своих приходах занимались антифашистской деятельностью.
Вы ничего не разгромили, Вы так и не смогли опровергнуть, что мистики и язычники из Общетсва Тулле создали НСДАП и заняли там ключевые посты и сделали свою идеологию сначала партийной, а потом и государственной. Я сейчас не рассматриваю антифашистскую деятельность Московской Патриархии.
Я добиваю модную в ваших православных кругах теорию о том, что нацисты были язычниками.
А поэтому спрашиваю Вас, сколько языческих капищь построили нацисты на оккупированных территориях, сколько православных обратили в язычество? Нисколько? Нисколько - это больше, чем тысячи возрожденных христианских общин в тех местах, где их разрушили коммунисты? Как там в Вшей еврейской школе, основы арифметики успели преподать?
srg2003
supermoderator
5/31/2015, 4:14:12 AM
Я сейчас не рассматриваю антифашистскую деятельность Московской Патриархии.
конечно, она опровергает все Ваши теории ро якобы дружбе Церкви и нацистов
Я добиваю модную в ваших православных кругах теорию о том, что нацисты были язычниками.
опять переврали, я говорил о том, что основу идеологии и структуры НСДАП заложили мистики и неоязычники из Общества Тулле. Это Вы опровергнуть смогли ? Нет. Вот и пытаетесь безуспешно извернуться.
srg2003
supermoderator
6/1/2015, 3:46:10 AM
(Гадкий. Крыс @ 31.05.2015 - время: 22:41)
(srg2003 @ 31.05.2015 - время: 02:14)
При этом вмеморандуме гауляйтерам глава партии Борман писал о несовместимости христианства и нацизма,"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов"
источник НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ ТОМ II. — М.: Государственное издательство юридической литературы, 1954
так что врут нацисты, чье антихристианство Вы пытаетесь оправдать.
(srg2003 @ 31.05.2015 - время: 02:14)
Я сейчас не рассматриваю антифашистскую деятельность Московской Патриархии.
конечно, она опровергает все Ваши теории ро якобы дружбе Церкви и нацистов
Я добиваю модную в ваших православных кругах теорию о том, что нацисты были язычниками.
опять переврали, я говорил о том, что основу идеологии и структуры НСДАП заложили мистики и неоязычники из Общества Тулле. Это Вы опровергнуть смогли ? Нет. Вот и пытаетесь безуспешно извернуться.
Вот 25 пунктов официальной программы НСДАП объявленные незыблемыми с 26-го года.
В 24-м пункте сказано буквально следующее:"Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо определённой конфессией.
Нелишне напомнить, что Мистическо-Языческое общество Туле свернуло к тому времени свою деятельность, организовав за свою небогатую историю аж целых две лекции на тему оккультизма.
Признаки язычества в нацистской программе попытайтесь отыскать, а то я, чего доброго, подумаю, что Ваши духовные пастыри хотят навесить всех собак на дохлое общество ради того, чтобы отвести глаза от собственного плодотворного сотрудничества с нацистами.
При этом вмеморандуме гауляйтерам глава партии Борман писал о несовместимости христианства и нацизма,"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов"
источник НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ ТОМ II. — М.: Государственное издательство юридической литературы, 1954
так что врут нацисты, чье антихристианство Вы пытаетесь оправдать.
Гадкий. Крыс
Удален 6/1/2015, 2:06:32 PM
(srg2003 @ 01.06.2015 - время: 01:46)
(Гадкий. Крыс @ 31.05.2015 - время: 22:41)
Ну, ежели для Вас Борман большой авторитет, то позволю себе задушить его же руками Вашу конспирологическую теорию о заимствовании нацистами языческо-мистической идеологии общества Туле.
Далее по тексту из того же меморандума:
"Так же как было пресечено относительно безобидное влияние астрологов, ясновидящих и прочих проходимцев, государство не должно допускать восстановления былого влияния церкви."
(Гадкий. Крыс @ 31.05.2015 - время: 22:41)
Вот 25 пунктов официальной программы НСДАП объявленные незыблемыми с 26-го года.
В 24-м пункте сказано буквально следующее:"Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо определённой конфессией.
Нелишне напомнить, что Мистическо-Языческое общество Туле свернуло к тому времени свою деятельность, организовав за свою небогатую историю аж целых две лекции на тему оккультизма.
Признаки язычества в нацистской программе попытайтесь отыскать, а то я, чего доброго, подумаю, что Ваши духовные пастыри хотят навесить всех собак на дохлое общество ради того, чтобы отвести глаза от собственного плодотворного сотрудничества с нацистами.
При этом вмеморандуме гауляйтерам глава партии Борман писал о несовместимости христианства и нацизма,"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов"
источник НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ ТОМ II. — М.: Государственное издательство юридической литературы, 1954
так что врут нацисты, чье антихристианство Вы пытаетесь оправдать.
Ну, ежели для Вас Борман большой авторитет, то позволю себе задушить его же руками Вашу конспирологическую теорию о заимствовании нацистами языческо-мистической идеологии общества Туле.
Далее по тексту из того же меморандума:
"Так же как было пресечено относительно безобидное влияние астрологов, ясновидящих и прочих проходимцев, государство не должно допускать восстановления былого влияния церкви."
1NN
Акула пера
6/2/2015, 1:21:40 AM
Вообще-то, нацисты старались сделать нацизм религией. А для этого всячески выпячивали национал-социалистические идеи и приглушали идеи христианства. Но полностью от христианства они не отказались.
srg2003
supermoderator
6/2/2015, 3:58:27 AM
(Гадкий. Крыс @ 01.06.2015 - время: 12:06)
Борман на тот момент главный патийный функционер НСДАП и его директивы региональным патийным руководителям , а не лозунги, написанные в программах, отражали реальную политику нацистской партии
Ну, ежели для Вас Борман большой авторитет, то позволю себе задушить его же руками Вашу конспирологическую теорию о заимствовании нацистами языческо-мистической идеологии общества Туле.
Далее по тексту из того же меморандума:
"Так же как было пресечено относительно безобидное влияние астрологов, ясновидящих и прочих проходимцев, государство не должно допускать восстановления былого влияния церкви."
Борман на тот момент главный патийный функционер НСДАП и его директивы региональным патийным руководителям , а не лозунги, написанные в программах, отражали реальную политику нацистской партии
srg2003
supermoderator
6/2/2015, 4:00:07 AM
(sxn2561388870 @ 01.06.2015 - время: 23:21)
Собственно в эрзац религию она и превращалась, понятно, что расправляться с церковью в тот момент, когда Германия вела войны на несколько фронтов было бы окончательным самоубийством.
Вообще-то, нацисты старались сделать нацизм религией. А для этого всячески выпячивали национал-социалистические идеи и приглушали идеи христианства. Но полностью от христианства они не отказались.
Собственно в эрзац религию она и превращалась, понятно, что расправляться с церковью в тот момент, когда Германия вела войны на несколько фронтов было бы окончательным самоубийством.
Гадкий. Крыс
Удален 6/2/2015, 3:58:58 PM
(srg2003 @ 02.06.2015 - время: 01:58)
(Гадкий. Крыс @ 01.06.2015 - время: 12:06)
Вот и я говорю, раз сказал Борман, что покончили с астрологами, ясновидящими и прочими проходимцами, значит поповская сказка о мистическом характере нацистской идеологии - чушь собачья.
(Гадкий. Крыс @ 01.06.2015 - время: 12:06)
Ну, ежели для Вас Борман большой авторитет, то позволю себе задушить его же руками Вашу конспирологическую теорию о заимствовании нацистами языческо-мистической идеологии общества Туле.
Далее по тексту из того же меморандума:
"Так же как было пресечено относительно безобидное влияние астрологов, ясновидящих и прочих проходимцев, государство не должно допускать восстановления былого влияния церкви."
Борман на тот момент главный патийный функционер НСДАП и его директивы региональным патийным руководителям , а не лозунги, написанные в программах, отражали реальную политику нацистской партии
Вот и я говорю, раз сказал Борман, что покончили с астрологами, ясновидящими и прочими проходимцами, значит поповская сказка о мистическом характере нацистской идеологии - чушь собачья.
srg2003
supermoderator
6/2/2015, 7:58:04 PM
(Гадкий. Крыс @ 02.06.2015 - время: 13:58)
При этом идеологи Общества Тулле создали НСДАП и заняли в ней руководящие посты. А про такую организацию как Анненербе слышать не доводилось? Что-то ее никто не разгонял, совсем наоборот.
Факты как всегда против Ваших фантазий.
Вот и я говорю, раз сказал Борман, что покончили с астрологами, ясновидящими и прочими проходимцами, значит поповская сказка о мистическом характере нацистской идеологии - чушь собачья.
При этом идеологи Общества Тулле создали НСДАП и заняли в ней руководящие посты. А про такую организацию как Анненербе слышать не доводилось? Что-то ее никто не разгонял, совсем наоборот.
Факты как всегда против Ваших фантазий.
Гадкий. Крыс
Удален 6/3/2015, 1:57:10 PM
(srg2003 @ 02.06.2015 - время: 17:58)
(Гадкий. Крыс @ 02.06.2015 - время: 13:58)
Вот и я говорю, раз сказал Борман, что покончили с астрологами, ясновидящими и прочими проходимцами, значит поповская сказка о мистическом характере нацистской идеологии - чушь собачья. При этом идеологи Общества Тулле создали НСДАП и заняли в ней руководящие посты. А про такую организацию как Анненербе слышать не доводилось? Что-то ее никто не разгонял, совсем наоборот.
Факты как всегда против Ваших фантазий. Фантазии, уважаемый - это Ваши попытки влезть в головы нацистов и приписать им то или иное отношение к христианству.
А факты - это возрождение нацистами христианства на оккупированных советских территориях, это масса фотодокументов, где довольные церковники позируют с довольными нацистами, это письменное пожелание долгих лет фюреру главой зарубежной православной церкви.
Что, спрашивается, из перечисленного я нафантазировал, чему из этого нет документального подтверждения?
(Гадкий. Крыс @ 02.06.2015 - время: 13:58)
Вот и я говорю, раз сказал Борман, что покончили с астрологами, ясновидящими и прочими проходимцами, значит поповская сказка о мистическом характере нацистской идеологии - чушь собачья. При этом идеологи Общества Тулле создали НСДАП и заняли в ней руководящие посты. А про такую организацию как Анненербе слышать не доводилось? Что-то ее никто не разгонял, совсем наоборот.
Факты как всегда против Ваших фантазий. Фантазии, уважаемый - это Ваши попытки влезть в головы нацистов и приписать им то или иное отношение к христианству.
А факты - это возрождение нацистами христианства на оккупированных советских территориях, это масса фотодокументов, где довольные церковники позируют с довольными нацистами, это письменное пожелание долгих лет фюреру главой зарубежной православной церкви.
Что, спрашивается, из перечисленного я нафантазировал, чему из этого нет документального подтверждения?
srg2003
supermoderator
6/15/2015, 6:52:23 PM
Гадкий. Крыс
Опять факты против Вас
Фантазии, уважаемый - это Ваши попытки влезть в головы нацистов и приписать им то или иное отношение к христианству.
Ошибаетесь, я привел позицию нацистов со ссылкой на первоисточник.
А факты - это возрождение нацистами христианства на оккупированных советских территориях, это масса фотодокументов, где довольные церковники позируют с довольными нацистами, это письменное пожелание долгих лет фюреру главой зарубежной православной церкви.
На эти факты я же Вам и приводил ссылки, только Вы предпочли игнорировать тот факт, что за то, что эти священники новых приходов активно включились в партизанское движение, подпольную борьбу, сбор средств для Красной Армии нацисты стали этих священников и прихожан убивать.
Вот такое в итоге "сотрудничество". так что указывая один факт и игнорирую другие Вы делаете ложные с точки зрения формальной логики выводы
Опять факты против Вас
Фантазии, уважаемый - это Ваши попытки влезть в головы нацистов и приписать им то или иное отношение к христианству.
Ошибаетесь, я привел позицию нацистов со ссылкой на первоисточник.
А факты - это возрождение нацистами христианства на оккупированных советских территориях, это масса фотодокументов, где довольные церковники позируют с довольными нацистами, это письменное пожелание долгих лет фюреру главой зарубежной православной церкви.
На эти факты я же Вам и приводил ссылки, только Вы предпочли игнорировать тот факт, что за то, что эти священники новых приходов активно включились в партизанское движение, подпольную борьбу, сбор средств для Красной Армии нацисты стали этих священников и прихожан убивать.
Вот такое в итоге "сотрудничество". так что указывая один факт и игнорирую другие Вы делаете ложные с точки зрения формальной логики выводы
Гадкий. Крыс
Удален 6/16/2015, 10:12:49 PM
(srg2003 @ 15.06.2015 - время: 16:52)
И я привел позицию нацистов об отношении их к христианству. Только мои источники круче - это программа нацистской партии, где утверждается, что нацизм стоит на христианских позициях. Ваш же источник - это всего лишь рассуждения одного из нацистских лидеров, о том как следует воспитывать арийскую молодежь.
Они никоим образом не мешали нацистам насаждать христианство вместо коммунизма среди неарийских народов.
Попытки же Ваши представить участие некоторой части священников в сопротивлении - это чистая демагогия. Приотив чего Вы возражаете, против того что все церковники были пособниками нацистов, так никто этого и не утверждал. А против того, что было массовое струдничество между нацистами и христовой церковью на оккупированных территориях, Ваши аргументы ровным счетом ничего не возражают.
Гадкий. Крыс
Опять факты против Вас
Фантазии, уважаемый - это Ваши попытки влезть в головы нацистов и приписать им то или иное отношение к христианству.
Ошибаетесь, я привел позицию нацистов со ссылкой на первоисточник.
А факты - это возрождение нацистами христианства на оккупированных советских территориях, это масса фотодокументов, где довольные церковники позируют с довольными нацистами, это письменное пожелание долгих лет фюреру главой зарубежной православной церкви.
На эти факты я же Вам и приводил ссылки, только Вы предпочли игнорировать тот факт, что за то, что эти священники новых приходов активно включились в партизанское движение, подпольную борьбу, сбор средств для Красной Армии нацисты стали этих священников и прихожан убивать.
Вот такое в итоге "сотрудничество". так что указывая один факт и игнорирую другие Вы делаете ложные с точки зрения формальной логики выводы
И я привел позицию нацистов об отношении их к христианству. Только мои источники круче - это программа нацистской партии, где утверждается, что нацизм стоит на христианских позициях. Ваш же источник - это всего лишь рассуждения одного из нацистских лидеров, о том как следует воспитывать арийскую молодежь.
Они никоим образом не мешали нацистам насаждать христианство вместо коммунизма среди неарийских народов.
Попытки же Ваши представить участие некоторой части священников в сопротивлении - это чистая демагогия. Приотив чего Вы возражаете, против того что все церковники были пособниками нацистов, так никто этого и не утверждал. А против того, что было массовое струдничество между нацистами и христовой церковью на оккупированных территориях, Ваши аргументы ровным счетом ничего не возражают.
srg2003
supermoderator
6/17/2015, 6:12:42 PM
(Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 20:12)
Вы привели декларацию, я привел реальную позицию- почувствуйте разницу.
И Меморандум Бормана это не рассуждения, это директива гауляйтерам, обязательная к исполнению.
Нет не демагогия, я привел Вам факты массового участия священников и прихожан в сопротивлении нацистам.
И я привел позицию нацистов об отношении их к христианству. Только мои источники круче - это программа нацистской партии, где утверждается, что нацизм стоит на христианских позициях. Ваш же источник - это всего лишь рассуждения одного из нацистских лидеров, о том как следует воспитывать арийскую молодежь.
Они никоим образом не мешали нацистам насаждать христианство вместо коммунизма среди неарийских народов.
Попытки же Ваши представить участие некоторой части священников в сопротивлении - это чистая демагогия. Приотив чего Вы возражаете, против того что все церковники были пособниками нацистов, так никто этого и не утверждал. А против того, что было массовое струдничество между нацистами и христовой церковью на оккупированных территориях, Ваши аргументы ровным счетом ничего не возражают.
Вы привели декларацию, я привел реальную позицию- почувствуйте разницу.
И Меморандум Бормана это не рассуждения, это директива гауляйтерам, обязательная к исполнению.
Нет не демагогия, я привел Вам факты массового участия священников и прихожан в сопротивлении нацистам.
Гадкий. Крыс
Удален 6/19/2015, 12:46:14 PM
(srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:12)
(Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 20:12)
Надо же. Только, видать, гауляйтеры ложили на прогрессивные установки Бормана, и вместо атеизма с передовым политеизмом тупо восстановили христианство на отторгнутых у большевиков территориях.
А священники православные, видать, так усердно партизанили, что в короткое время воссоздали вместе с нацистами православных приходов больше, чем на неоккупировенной части СССР.
Не иначе как без Божественного вмешательства, спутавшего атеистические планы нацистов, дело не обошлось.
(Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 20:12)
И я привел позицию нацистов об отношении их к христианству. Только мои источники круче - это программа нацистской партии, где утверждается, что нацизм стоит на христианских позициях. Ваш же источник - это всего лишь рассуждения одного из нацистских лидеров, о том как следует воспитывать арийскую молодежь.
Они никоим образом не мешали нацистам насаждать христианство вместо коммунизма среди неарийских народов.
Попытки же Ваши представить участие некоторой части священников в сопротивлении - это чистая демагогия. Приотив чего Вы возражаете, против того что все церковники были пособниками нацистов, так никто этого и не утверждал. А против того, что было массовое струдничество между нацистами и христовой церковью на оккупированных территориях, Ваши аргументы ровным счетом ничего не возражают.
Вы привели декларацию, я привел реальную позицию- почувствуйте разницу.
И Меморандум Бормана это не рассуждения, это директива гауляйтерам, обязательная к исполнению.
Нет не демагогия, я привел Вам факты массового участия священников и прихожан в сопротивлении нацистам.
Надо же. Только, видать, гауляйтеры ложили на прогрессивные установки Бормана, и вместо атеизма с передовым политеизмом тупо восстановили христианство на отторгнутых у большевиков территориях.
А священники православные, видать, так усердно партизанили, что в короткое время воссоздали вместе с нацистами православных приходов больше, чем на неоккупировенной части СССР.
Не иначе как без Божественного вмешательства, спутавшего атеистические планы нацистов, дело не обошлось.