Современное общество глазами христиан

(srg2003 @ 05.05.2015 - время: 20:29)
В печах концлагерей людей жили как раз противники христианства
На пряжках солдат Вермахта была надпись: "С нами Бог!" В инквизиции служили сплошь лица духовного звания. Крестовые походы в библейскую землю проходили
под знаком креста. Согласитесь, слишком много горя принесли именно сторонники
христианства. (Впрочем, и другие религии здесь постарались).

Добавлю ещё крестовый поход против ПРАВОСЛАВНЫХ славян. Тоже, видать, с большой любовью...

Да и сегодняшние навалы на Россию со стороны Запада - тоже знаменательны!

(iich @ 05.05.2015 - время: 22:07)
(srg2003 @ 05.05.2015 - время: 20:29)
(iich @ 05.05.2015 - время: 19:48)
Убийцы с любовью...
На мой взгляд это страшно. С любовью к людям жечь их в печах концлагерей или расстреливать в затылок десятками и сотнями... С любовью к людям бомбить их... Перевираете, дружина Александра Невского на Неве и Чудском озере убийцы? Русские полки на Бородинском поле убийцы?
В печах концлагерей людей жили как раз противники христианства Что я перевираю?
Или воины Александра Невского любили своих врагов на Чудском озере? Или при Бородине французов шибко любили? Или турок на Балканах, немцев в Сталинграде с их лозунгом "Cott mitt Uns!", чеченцев в Грозном-95 любили? Может, всё-таки, скорее ненавидели?

Увы, Германия 1930-40-х годов - страна христианская, на богослужения ходившая (кирхи для обслуги при Освенциме видеть не приходилось? А я видел...). Да и папы Римские Пий XI и Пий XII как-то нормально относились к Германии, как "оплоту богопротивного антибольшевизма".
Вы так на вопрос не ответили- считаете ли Вы их убийцами или защитниками Отечества?
Или для вас нет разницы расстреливать безоружных или уничтожать вторгшегося врага на поле боя?
Про "христианскую " Германию 1930-х и 40х гг Вы ошибаетесь, нацизм и христианство противоречивые понятия.
в доказательство приведу документы.
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов"
Меморандум Бормана Гауляйтерам 1941 г
" Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, — как бы необходимы и почётны ни были их функции в мирских делах, — кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворённый Богом" Энциклика Папы Пия IX "с огромной обеспокоенностью" 1937г.

"В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге пред родиной и верой и выходили победителями.
Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства.
Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья-разбойника.
Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.
Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнью свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины.
Господь нам дарует победу.


Источник: https://www.pravmir.ru/obrashhenie-mitropol.../#ixzz3ZmKfeOTl
обращение к верующим Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия от 22 июня 1941 года

(sxn2561388870 @ 05.05.2015 - время: 22:51)
(srg2003 @ 05.05.2015 - время: 20:29)
В печах концлагерей людей жили как раз противники христианства На пряжках солдат Вермахта была надпись: "С нами Бог!" В инквизиции служили сплошь лица духовного звания. Крестовые походы в библейскую землю проходили
под знаком креста. Согласитесь, слишком много горя принесли именно сторонники
христианства. (Впрочем, и другие религии здесь постарались).
Если Вы не в курсе данная надпись на пряжках традиционно находилась на пряжках с середины 19 века до 70х годов 20 века, так что к нацистскому режиму он отношения не имеет, нацисты ввели для СС новый лозунг, без ненавистного им Бога.

(srg2003 @ 11.05.2015 - время: 03:56)
(sxn2561388870 @ 05.05.2015 - время: 22:51)
(srg2003 @ 05.05.2015 - время: 20:29)
В печах концлагерей людей жили как раз противники христианства На пряжках солдат Вермахта была надпись: "С нами Бог!" В инквизиции служили сплошь лица духовного звания. Крестовые походы в библейскую землю проходили
под знаком креста. Согласитесь, слишком много горя принесли именно сторонники
христианства. (Впрочем, и другие религии здесь постарались). Если Вы не в курсе данная надпись на пряжках традиционно находилась на пряжках с середины 19 века до 70х годов 20 века, так что к нацистскому режиму он отношения не имеет, нацисты ввели для СС новый лозунг, без ненавистного им Бога.
Meine Ehre heißt Treue?

(dedO'K @ 11.05.2015 - время: 23:06)
Meine Ehre heißt Treue?
Да, как на кинжалах

(srg2003 @ 11.05.2015 - время: 02:56)
(sxn2561388870 @ 05.05.2015 - время: 22:51)
(srg2003 @ 05.05.2015 - время: 20:29)
В печах концлагерей людей жили как раз противники христианства На пряжках солдат Вермахта была надпись: "С нами Бог!" В инквизиции служили сплошь лица духовного звания. Крестовые походы в библейскую землю проходили
под знаком креста. Согласитесь, слишком много горя принесли именно сторонники
христианства. (Впрочем, и другие религии здесь постарались). Если Вы не в курсе данная надпись на пряжках традиционно находилась на пряжках с середины 19 века до 70х годов 20 века, так что к нацистскому режиму он отношения не имеет, нацисты ввели для СС новый лозунг, без ненавистного им Бога.
Интересная логика.
Распятие в виде символа также появилось задолго до новой православной российской волны.
Следует ли из этого, что тот, кто вешает себе крест на шею - божий недруг....

(Гадкий. Крыс @ 12.05.2015 - время: 06:47)
(srg2003 @ 11.05.2015 - время: 02:56)
(sxn2561388870 @ 05.05.2015 - время: 22:51)
На пряжках солдат Вермахта была надпись: "С нами Бог!" В инквизиции служили сплошь лица духовного звания. Крестовые походы в библейскую землю проходили
под знаком креста. Согласитесь, слишком много горя принесли именно сторонники
христианства. (Впрочем, и другие религии здесь постарались). Если Вы не в курсе данная надпись на пряжках традиционно находилась на пряжках с середины 19 века до 70х годов 20 века, так что к нацистскому режиму он отношения не имеет, нацисты ввели для СС новый лозунг, без ненавистного им Бога. Интересная логика.
Распятие в виде символа также появилось задолго до новой православной российской волны.
Следует ли из этого, что тот, кто вешает себе крест на шею - божий недруг....
Не следует, т.к. именно данное смысловое значение распятие получило именно в христианстве. Или Вы можете это опровергнуть?

(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 19:02)
(Гадкий. Крыс @ 12.05.2015 - время: 06:47)
(srg2003 @ 11.05.2015 - время: 02:56)
Если Вы не в курсе данная надпись на пряжках традиционно находилась на пряжках с середины 19 века до 70х годов 20 века, так что к нацистскому режиму он отношения не имеет, нацисты ввели для СС новый лозунг, без ненавистного им Бога. Интересная логика.
Распятие в виде символа также появилось задолго до новой православной российской волны.
Следует ли из этого, что тот, кто вешает себе крест на шею - божий недруг.... Не следует, т.к. именно данное смысловое значение распятие получило именно в христианстве. Или Вы можете это опровергнуть?
Точно также как и фраза "С нами Бог". И что теперь? На каком основании носителей одного символа Вы причисляете к верующим а других к анти верующим?

(Гадкий. Крыс @ 12.05.2015 - время: 19:35)
Точно также как и фраза "С нами Бог". И что теперь? На каком основании носителей одного символа Вы причисляете к верующим а других к анти верующим?
Данная фраза имела тот же смысл - как девиз на солдатской пряжке с прусских времен, в Германской империи, рейхсвере, вермахте, бундесвере.
а на каком основании я причислил нацистов к антихристианам- см приведенные выше цитаты

(srg2003 @ 13.05.2015 - время: 00:03)
(Гадкий. Крыс @ 12.05.2015 - время: 19:35)
Точно также как и фраза "С нами Бог". И что теперь? На каком основании носителей одного символа Вы причисляете к верующим а других к анти верующим? Данная фраза имела тот же смысл - как девиз на солдатской пряжке с прусских времен, в Германской империи, рейхсвере, вермахте, бундесвере.
а на каком основании я причислил нацистов к антихристианам- см приведенные выше цитаты
Вы хотите сказать, что нацисты поленинись переплавить кайзеровские пряжки и поэтому носили на себе ненавистный лозунг? Не верю. К тому же они рьяно реализовывали полуторатысячелетнюю христианскую мечту - избавить Европу от иудаизма, уничтожая при этом не христианские храмы, а синагоги вместе с евреями. Так что на деле они друзья, а не враги вере Вашей.
Что же касается Ваших цитат, то если в глазах патриарха главные враги православия - это Наполеон, Батый и Соловей-Разбойник, а вовсе не большевики, то ясно, чью руку патриарх лобызует, произнося подобное. И в его слова тоже верить не хочется.

Гадкий. Крыс

Вы хотите сказать, что нацисты поленинись переплавить кайзеровские пряжки и поэтому носили на себе ненавистный лозунг? Не верю.
Экономия это да, для немцев важный фактор, второй фактор- сохранение армейских традиций, а третий, речь ведем об армии, это не партийная структура. Партийная структура была СС, там с пряжек фразу о ненавистном нацистам Боге убрали.

К тому же они рьяно реализовывали полуторатысячелетнюю христианскую мечту - избавить Европу от иудаизма, уничтожая при этом не христианские храмы, а синагоги вместе с евреями. Так что на деле они друзья, а не враги вере Вашей.
здесь Вы врете- такой мечты у христианства не было и нет. Для Христа "нет ни эллина, ни иудея".


Что же касается Ваших цитат, то если в глазах патриарха главные враги православия - это Наполеон, Батый и Соловей-Разбойник, а вовсе не большевики, то ясно, чью руку патриарх лобызует, произнося подобное. И в его слова тоже верить не хочется.
Во-первых не патриарх, во-вторых где Вы увидели упоминание Соловья-разбойника, в -третьих, если для Вас вторгшийся в страну агрессор не враг, то Вы скорее всего предатель, так?

Вообще-то, СС был созданием Гиммлера. А национал-социалистской партией заведовал Борман.
Это так. К слову.

(sxn2561388870 @ 14.05.2015 - время: 22:39)
Вообще-то, СС был созданием Гиммлера. А национал-социалистской партией заведовал Борман.
Это так. К слову.
Вообще-то не Гиммлера, тот уже пришел в СС через несколько лет после создания, а Шрека. И СС таки создавалась как структура НСДАП

Вообще-то, СС создавалась как личная охрана фюрера. И хотя она была структурой НСДАП, но
имела свое руководство. Кстати, Шрек был заместителем командира СС, командовал СС Й. Берхтольд. Правда, они потом менялись местами... А с 1929 г райхсфюрером СС стал Г. Гиммлер.

(srg2003 @ 14.05.2015 - время: 01:09)
Гадкий. Крыс
Вы хотите сказать, что нацисты поленинись переплавить кайзеровские пряжки и поэтому носили на себе ненавистный лозунг? Не верю. Экономия это да, для немцев важный фактор, второй фактор- сохранение армейских традиций, а третий, речь ведем об армии, это не партийная структура. Партийная структура была СС, там с пряжек фразу о ненавистном нацистам Боге убрали.
К тому же они рьяно реализовывали полуторатысячелетнюю христианскую мечту - избавить Европу от иудаизма, уничтожая при этом не христианские храмы, а синагоги вместе с евреями. Так что на деле они друзья, а не враги вере Вашей.здесь Вы врете- такой мечты у христианства не было и нет. Для Христа "нет ни эллина, ни иудея".

Что же касается Ваших цитат, то если в глазах патриарха главные враги православия - это Наполеон, Батый и Соловей-Разбойник, а вовсе не большевики, то ясно, чью руку патриарх лобызует, произнося подобное. И в его слова тоже верить не хочется.Во-первых не патриарх, во-вторых где Вы увидели упоминание Соловья-разбойника, в -третьих, если для Вас вторгшийся в страну агрессор не враг, то Вы скорее всего предатель, так?
Уважаемый, хамить мне не надо, обвиняя во вранье. Вот краткий список изгнания евреев из христианских земель, без учета бесчиссленного количества погромов, вдохновляемых христовой церковью:

- из римских провинций кесарем Константином I (285 -337);

- 629 - из Франкского королевства Дагобертом;

- 875 - из Сенса;

- 1080 г. - первое изгнание из Франции;

- 1099 - из Иерусалима крестоносцами;

- 1113 г. из Руси Владимиром Мономахом (1053 - 1125), который объявил: «Ныне выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тай­но войдут, то вольно их убивать и грабить»;

- 1171 г. из Италии;

- из Франции Филиппом II Августом (1165 - 1223);

- 1287 г. из Берна (Швейцария);

- 1290 г. из Англии английским королём Эдуардом I Длин­ноногим (1239 - 1307);


- 1307 г. из Франции Филиппом IV Красивым (1268 -1314);

- 1391 г. из Франции Карлом VI (1368 - 1422);

- 1407 г. из Кракова (Польша);

- 1492 г. из Испании Изабеллой I и Фердинандом V;

- 1493 г. с острова Сицилия Фердинандом V;

- 1495 г. из Флоренции;

- 1497 г. из Португалии королём Мануэлом I (1469 - 1521);

- 1541 г. из Австрии;

- 1580 г. из Новгорода Иоанном Грозным (1530 - 1584);

- 1591 г. очередное из Франции;

- 1629 г. из Испании и Португалии Филиппом IV;

- 1634 г. из Цюриха (Швейцария);

- 1727 г. из России императрицей Екатериной Великой (1684 -1727);
- 1940 г. из Германии Адольфом Гитлером

Так что действия Гитлера вполне соответствуют чаяниям христианства очистить свои земли от нехристей.



По поводу Соловья-разбойника и прочих патриарших несуразностей о недругах христианства - перечитайте повнимательней то, что цитируете.

(Гадкий. Крыс @ 16.05.2015 - время: 12:03)
Так что действия Гитлера вполне соответствуют чаяниям христианства очистить свои земли от нехристей. А с чего вы взяли, что изгоняли именно евреев, как евреев, а не иудеев, ростовщиков или "либералов" на жаловании у соперников? Например, при Гитлере они попали под замес, как сепаратисты, пытавшиеся помешать созданию единой германской нации, наряду с другими националистами, либо, как лидеры коммунистического и социал-демократического движения, которые были соперниками национал-социализму.
Что, кстати, помогло создать на Ближнем Востоке антибританское движение, приведшее к созданию государства Израиль.

(dedO'K @ 16.05.2015 - время: 11:13)
(Гадкий. Крыс @ 16.05.2015 - время: 12:03)
Так что действия Гитлера вполне соответствуют чаяниям христианства очистить свои земли от нехристей. А с чего вы взяли, что изгоняли именно евреев, как евреев, а не иудеев, ростовщиков или "либералов" на жаловании у соперников? Спасибо за помощь, Дедок. Ваша реплика наилучшим образом демонстрирует преемственность между христианскими притчами, вроде изгнания торговцев из Храма, и газовыми камерами Освенцима. Нацистам было откуда черпать свое вдохновение.

(Гадкий. Крыс @ 16.05.2015 - время: 11:03)
Уважаемый, хамить мне не надо, обвиняя во вранье. Вот краткий список изгнания евреев из христианских земель, без учета бесчиссленного количества погромов, вдохновляемых христовой церковью:

- из римских провинций кесарем Константином I (285 -337);

- 629 - из Франкского королевства Дагобертом;

- 875 - из Сенса;

- 1080 г. - первое изгнание из Франции;

- 1099 - из Иерусалима крестоносцами;

- 1113 г. из Руси Владимиром Мономахом (1053 - 1125), который объявил: «Ныне выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тай­но войдут, то вольно их убивать и грабить»;

- 1171 г. из Италии;

- из Франции Филиппом II Августом (1165 - 1223);

- 1287 г. из Берна (Швейцария);

- 1290 г. из Англии английским королём Эдуардом I Длин­ноногим (1239 - 1307);


- 1307 г. из Франции Филиппом IV Красивым (1268 -1314);

- 1391 г. из Франции Карлом VI (1368 - 1422);

- 1407 г. из Кракова (Польша);

- 1492 г. из Испании Изабеллой I и Фердинандом V;

- 1493 г. с острова Сицилия Фердинандом V;

- 1495 г. из Флоренции;

- 1497 г. из Португалии королём Мануэлом I (1469 - 1521);

- 1541 г. из Австрии;

- 1580 г. из Новгорода Иоанном Грозным (1530 - 1584);

- 1591 г. очередное из Франции;

- 1629 г. из Испании и Португалии Филиппом IV;

- 1634 г. из Цюриха (Швейцария);

- 1727 г. из России императрицей Екатериной Великой (1684 -1727);
- 1940 г. из Германии Адольфом Гитлером

Так что действия Гитлера вполне соответствуют чаяниям христианства очистить свои земли от нехристей.



По поводу Соловья-разбойника и прочих патриарших несуразностей о недругах христианства - перечитайте повнимательней то, что цитируете.
Где я Вам нахамил цитату приведите. И где в Ваших примерах изгнание по инициативе христианской церкви и именно за нехристианское вероисповедание? Иначе действительно пойма Вас на вранье опять, как и в случае с "Соловьём-разбойником" , про патриарха Вы навряд ли соврали, скорее просто незнание. И на вопрос про внешнего врага,напавшего на страну ответьте пожалуйста.