Современное общество глазами христиан
Реланиум
Удален 5/8/2013, 5:24:28 AM
(alim @ 06.10.2012 - время: 15:32)
(Реланиум @ 06.10.2012 - время: 10:30)
Я имею в виду зависимость от общества.
Человек теряет автономность - невозможно жить отдельно от общества натуральным хозяйством; мы все зависим друг от друга в рамках городов, одной страны, целой планеты.
Для организации работы такой большой и сложной структуры нужна технология управления всем этим безобразием, и информационные технологии играют тут главенствующую роль. С каждым годом все больше и больше людей вовлекается в единое информационное поле. Более того, если раньше мы испытывали информационный голод, то сейчас мы тонем в обилии информации, и главная проблема в том, что постепенно мы теряем возможность отделять правду от лжи, правда просто тонет в этом потоке.
Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, становится ли в мире больше зла, я бы ответил, что его не становится больше, оно преображается, так как меняется и человек и общество, и в этом новом обществе возникают новые проблемы.
Я повторю свой первый пост в этой теме: да, общество стало более гуманным (в хорошем смысле этого слова :)), но человек при этом расплачивается собственной свободой и оказывается вовлечен в систему, где ему уже трудно отделить зерна от плевел.
грехи все скапливаются и скапливаются
А тут что Вы имеете в виду? Где они скапливаются? Каким образом? В каком виде?
У меня Ваши слова вызывают..., как бы сказать... недоумение...
Я это самое и имею в виду: как грех наносит раны душе, так и люди "слепнут".
С другой стороны, для меня это все - явления времени, названные в Откровении и Предании. Это плохо, но это - неизбежно.
При этом я против того, чтобы говорить, что раньше было "лучше" или "хуже", я противник теории прогресса в человеческой истории :)
(Реланиум @ 06.10.2012 - время: 10:30)
человек становится все более и более зависим.
Что Вы имеете в виду? В чем заключается большая зависимость и от чего именно?
Так что не вижу я возрастания зависимости, ни в исторической ретроспективе, и в текущем моменте. По крайней мере Ваше утверждения требует объективного обоснования. У Вас есть такое? Или это личные ощущения?
Я имею в виду зависимость от общества.
Человек теряет автономность - невозможно жить отдельно от общества натуральным хозяйством; мы все зависим друг от друга в рамках городов, одной страны, целой планеты.
Для организации работы такой большой и сложной структуры нужна технология управления всем этим безобразием, и информационные технологии играют тут главенствующую роль. С каждым годом все больше и больше людей вовлекается в единое информационное поле. Более того, если раньше мы испытывали информационный голод, то сейчас мы тонем в обилии информации, и главная проблема в том, что постепенно мы теряем возможность отделять правду от лжи, правда просто тонет в этом потоке.
Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, становится ли в мире больше зла, я бы ответил, что его не становится больше, оно преображается, так как меняется и человек и общество, и в этом новом обществе возникают новые проблемы.
Я повторю свой первый пост в этой теме: да, общество стало более гуманным (в хорошем смысле этого слова :)), но человек при этом расплачивается собственной свободой и оказывается вовлечен в систему, где ему уже трудно отделить зерна от плевел.
грехи все скапливаются и скапливаются
А тут что Вы имеете в виду? Где они скапливаются? Каким образом? В каком виде?
У меня Ваши слова вызывают..., как бы сказать... недоумение...
Я это самое и имею в виду: как грех наносит раны душе, так и люди "слепнут".
С другой стороны, для меня это все - явления времени, названные в Откровении и Предании. Это плохо, но это - неизбежно.
При этом я против того, чтобы говорить, что раньше было "лучше" или "хуже", я противник теории прогресса в человеческой истории :)
dedO"K
Акула пера
5/8/2013, 7:27:19 AM
(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 02:24)
Странная это штука- теория прогресса... Несомненно, что то растёт и развивается, что то отмирает... Но что даёт, скажем, наличие компьютера и интернета? Уверенность в собственной непогрешимости или отмену части смертных грехов?
С другой стороны, для меня это все - явления времени, названные в Откровении и Предании. Это плохо, но это - неизбежно.
При этом я против того, чтобы говорить, что раньше было "лучше" или "хуже", я противник теории прогресса в человеческой истории :)
Странная это штука- теория прогресса... Несомненно, что то растёт и развивается, что то отмирает... Но что даёт, скажем, наличие компьютера и интернета? Уверенность в собственной непогрешимости или отмену части смертных грехов?
alim
Мастер
5/9/2013, 8:26:58 PM
(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 01:24)
А я таки сторонник "теории" прогресса в человеческой истории
я противник теории прогресса в человеческой истории :)
А я таки сторонник "теории" прогресса в человеческой истории
sxn2972178319
Удален 5/9/2013, 9:07:56 PM
(dedO'K @ 08.05.2013 - время: 03:27)
(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 02:24)
Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам))))
(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 02:24)
С другой стороны, для меня это все - явления времени, названные в Откровении и Предании. Это плохо, но это - неизбежно.
При этом я против того, чтобы говорить, что раньше было "лучше" или "хуже", я противник теории прогресса в человеческой истории :)
Странная это штука- теория прогресса... Несомненно, что то растёт и развивается, что то отмирает... Но что даёт, скажем, наличие компьютера и интернета? Уверенность в собственной непогрешимости или отмену части смертных грехов?
Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам))))
efv
Акула пера
5/9/2013, 9:53:42 PM
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:07)
А может и наоборот. Чем больше в механизме степень свободы, тем больший получается люфт, тем механизм начинает ещё больше разбалтываться, пока не разрушит себя сам.
Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам))))
А может и наоборот. Чем больше в механизме степень свободы, тем больший получается люфт, тем механизм начинает ещё больше разбалтываться, пока не разрушит себя сам.
dedO"K
Акула пера
5/9/2013, 9:56:34 PM
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 18:07)
Ага... Это, ежели, смотреть по сторонам со спектром с конкуренцией, ничего руками не трогая и ни во что не вмешиваясь, тогда, конечно. До "весь мир насилья мы разрушим, а затем..." и прочей перестройки с ускорением дело не дойдёт. А вот как плечо раззудится, да рука размахнётся, что тогда?
Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам))))
Ага... Это, ежели, смотреть по сторонам со спектром с конкуренцией, ничего руками не трогая и ни во что не вмешиваясь, тогда, конечно. До "весь мир насилья мы разрушим, а затем..." и прочей перестройки с ускорением дело не дойдёт. А вот как плечо раззудится, да рука размахнётся, что тогда?
alim
Мастер
5/9/2013, 11:25:34 PM
(efv @ 09.05.2013 - время: 17:53)
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:07)
Механические системы не единственный образец.
Возьмите биологические системы. Чем больше разнообразия проявляется в свойствах отдельных особей, тем более устойчив вид и тем более имеет шансов к выживанию.
Примитивность системы - это не то достоинство к которому стоит стремиться.
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:07)
Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам))))
А может и наоборот. Чем больше в механизме степень свободы, тем больший получается люфт, тем механизм начинает ещё больше разбалтываться, пока не разрушит себя сам.
Механические системы не единственный образец.
Возьмите биологические системы. Чем больше разнообразия проявляется в свойствах отдельных особей, тем более устойчив вид и тем более имеет шансов к выживанию.
Примитивность системы - это не то достоинство к которому стоит стремиться.
efv
Акула пера
5/9/2013, 11:41:02 PM
(alim @ 09.05.2013 - время: 19:25)
1. Из того, что механические системы не единственный образец, вовсе не следует что это
2. Так Вы за глобализм или за конкурирование разных систем?
1. Механические системы не единственный образец.
Возьмите биологические системы. Чем больше разнообразия проявляется в свойствах отдельных особей, тем более устойчив вид и тем более имеет шансов к выживанию.
2. Примитивность системы - это не то достоинство к которому стоит стремиться.
1. Из того, что механические системы не единственный образец, вовсе не следует что это
2. Так Вы за глобализм или за конкурирование разных систем?
alim
Мастер
5/10/2013, 12:30:10 AM
(efv @ 09.05.2013 - время: 19:41)
Безусловно, за конкуренцию!
1. Из того, что механические системы не единственный образец, вовсе не следует что это
2. Так Вы за глобализм или за конкурирование разных систем?
Безусловно, за конкуренцию!
sxn2972178319
Удален 5/10/2013, 1:35:05 AM
(dedO'K @ 09.05.2013 - время: 17:56)
Вот тогда и произойдет переосмысление лозунгов о православности народа русского, как и произошло в прошлом веке...Снова лопнет пропагандистский жупел власти и РПЦ.
А вот как плечо раззудится, да рука размахнётся, что тогда?
Вот тогда и произойдет переосмысление лозунгов о православности народа русского, как и произошло в прошлом веке...Снова лопнет пропагандистский жупел власти и РПЦ.
srg2003
supermoderator
5/10/2013, 3:59:38 AM
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 21:35)
и популярность православия в народе вырастет?
Вот тогда и произойдет переосмысление лозунгов о православности народа русского, как и произошло в прошлом веке...Снова лопнет пропагандистский жупел власти и РПЦ.
и популярность православия в народе вырастет?
sxn2972178319
Удален 5/10/2013, 4:45:17 AM
(srg2003 @ 09.05.2013 - время: 23:59)
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 21:35)
Ну традиция о покойниках либо хорошо,либо никак - возможно и сохранится даже в отношении РПЦ.))))Остальное узнаем из поездок журналистов на заимки типа лыковских)))Очень популярным будет такая диковинка.Возможно, что миллионы будут сидеть у телевизоров, наблюдая за какой-нибудь Агафьей...
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 21:35)
Вот тогда и произойдет переосмысление лозунгов о православности народа русского, как и произошло в прошлом веке...Снова лопнет пропагандистский жупел власти и РПЦ.
и популярность православия в народе вырастет?
Ну традиция о покойниках либо хорошо,либо никак - возможно и сохранится даже в отношении РПЦ.))))Остальное узнаем из поездок журналистов на заимки типа лыковских)))Очень популярным будет такая диковинка.Возможно, что миллионы будут сидеть у телевизоров, наблюдая за какой-нибудь Агафьей...
srg2003
supermoderator
5/10/2013, 4:38:45 PM
(sxn2972178319 @ 10.05.2013 - время: 00:45)
за 2000 лет православие чего только не переживало, даже 70-летний атеистический режим, так что все будет хорошо))
и популярность православия в народе вырастет?
Ну традиция о покойниках либо хорошо,либо никак - возможно и сохранится даже в отношении РПЦ.))))Остальное узнаем из поездок журналистов на заимки типа лыковских)))Очень популярным будет такая диковинка.Возможно, что миллионы будут сидеть у телевизоров, наблюдая за какой-нибудь Агафьей...
за 2000 лет православие чего только не переживало, даже 70-летний атеистический режим, так что все будет хорошо))
sxn2972178319
Удален 5/10/2013, 4:51:26 PM
(srg2003 @ 10.05.2013 - время: 12:38)
Не было православия 2000 лет назад.)))И всё у него будет хорошо пока к власти прислонённое....Но это о русском варианте православия...А так прогноз ближе к Египту, вероятно.Копты выживают и без казенных "телогреек".И иммунитет покрепче...Только они рожают по христиански часто, а не стонут о тяготах и лишениях...В хорошо я верю охотно для ислама в России, а для православия, увы, приходит время платить по историческим счетам...
и популярность православия в народе вырастет?
Ну традиция о покойниках либо хорошо,либо никак - возможно и сохранится даже в отношении РПЦ.))))Остальное узнаем из поездок журналистов на заимки типа лыковских)))Очень популярным будет такая диковинка.Возможно, что миллионы будут сидеть у телевизоров, наблюдая за какой-нибудь Агафьей...
за 2000 лет православие чего только не переживало, даже 70-летний атеистический режим, так что все будет хорошо))
Не было православия 2000 лет назад.)))И всё у него будет хорошо пока к власти прислонённое....Но это о русском варианте православия...А так прогноз ближе к Египту, вероятно.Копты выживают и без казенных "телогреек".И иммунитет покрепче...Только они рожают по христиански часто, а не стонут о тяготах и лишениях...В хорошо я верю охотно для ислама в России, а для православия, увы, приходит время платить по историческим счетам...
srg2003
supermoderator
5/10/2013, 8:04:01 PM
sxn2972178319
Не было православия 2000 лет назад.)))
ошибаетесь, было, апостольская церковь создана, не поверите- апостолами
Не было православия 2000 лет назад.)))
ошибаетесь, было, апостольская церковь создана, не поверите- апостолами
sxn2972178319
Удален 5/10/2013, 8:41:54 PM
(srg2003 @ 10.05.2013 - время: 16:04)
Ага...И еще до того, как начал Христос свою проповедь))))Кстати, а католики в курсе, что они ошибаются в Ваших ошибках, ошибочно считая ошибкой, что первые ошибочно христианские тапки у них и что Вы ошибочно полагаете, что первыми их православные ошибочно нацепили по ошибке католической ошибки?....Сразу несколько пар))))
ЗЫ.Не поверю.Не тот случай, когда предания нужно принимать на веру..."Слыть" и "быть" - не знаю,как в православии, а в русском языке слова РАЗНЫЕ по значению.Я даже не верю в правопреемство РПЦ дореволюционной РПЦ и в её право претендовать на что-то из имущества той, как единственной жертвы себя самой и собственной ПОЛИТИКИ.Даже не буду вдаваться в словесные и буквальные мордобои между православным духовенством....Уж очень по "христиански" пинаются даже между собой претендующие на звание братьев во Христе))))Апостолькие преемнички)))По делам гляжу))))
sxn2972178319
Не было православия 2000 лет назад.)))
ошибаетесь, было, апостольская церковь создана, не поверите- апостолами
Ага...И еще до того, как начал Христос свою проповедь))))Кстати, а католики в курсе, что они ошибаются в Ваших ошибках, ошибочно считая ошибкой, что первые ошибочно христианские тапки у них и что Вы ошибочно полагаете, что первыми их православные ошибочно нацепили по ошибке католической ошибки?....Сразу несколько пар))))
ЗЫ.Не поверю.Не тот случай, когда предания нужно принимать на веру..."Слыть" и "быть" - не знаю,как в православии, а в русском языке слова РАЗНЫЕ по значению.Я даже не верю в правопреемство РПЦ дореволюционной РПЦ и в её право претендовать на что-то из имущества той, как единственной жертвы себя самой и собственной ПОЛИТИКИ.Даже не буду вдаваться в словесные и буквальные мордобои между православным духовенством....Уж очень по "христиански" пинаются даже между собой претендующие на звание братьев во Христе))))Апостолькие преемнички)))По делам гляжу))))
Реланиум
Удален 5/11/2013, 1:26:01 AM
Граждане, тема называется "Современное общество глазами христиан", речь об обществе потребления. Разговоры, сводимые к РПЦ во всех темах. уже смахивают на паранойю.
efv
Акула пера
5/11/2013, 12:52:23 PM
(sxn2972178319 @ 10.05.2013 - время: 16:41)
Католики, которые наверху конечно в курсе. Можете не сомневаться.
Кстати, а католики в курсе, что они ошибаются в Ваших ошибках, ошибочно считая ошибкой, что первые ошибочно христианские тапки у них и что Вы ошибочно полагаете, что первыми их православные ошибочно нацепили по ошибке католической ошибки?....Сразу несколько пар))))
ЗЫ.Не поверю.
Католики, которые наверху конечно в курсе. Можете не сомневаться.
sxn2972178319
Удален 5/11/2013, 3:12:07 PM
(efv @ 11.05.2013 - время: 08:52)
(sxn2972178319 @ 10.05.2013 - время: 16:41)
На каком верху?Современное общество преимущественно сформировано в зонах влияния католицизма и протестантов...А православные зоны могут разве что пытаться догнать или оставаться малоразвитыми, ущербными экономически и не только.Так что роль христианства в современном обществе очень разная.Те же католики тянут в развитие больше миллиарда, а православные и для 200 миллионов в зоне своего влияния для жизни людей здесь и сейчас ничего предложить не могут, чтобы не выглядеть, как архиоптериксы...
(sxn2972178319 @ 10.05.2013 - время: 16:41)
Кстати, а католики в курсе, что они ошибаются в Ваших ошибках, ошибочно считая ошибкой, что первые ошибочно христианские тапки у них и что Вы ошибочно полагаете, что первыми их православные ошибочно нацепили по ошибке католической ошибки?....Сразу несколько пар))))
ЗЫ.Не поверю.
Католики, которые наверху конечно в курсе. Можете не сомневаться.
На каком верху?Современное общество преимущественно сформировано в зонах влияния католицизма и протестантов...А православные зоны могут разве что пытаться догнать или оставаться малоразвитыми, ущербными экономически и не только.Так что роль христианства в современном обществе очень разная.Те же католики тянут в развитие больше миллиарда, а православные и для 200 миллионов в зоне своего влияния для жизни людей здесь и сейчас ничего предложить не могут, чтобы не выглядеть, как архиоптериксы...
Реланиум
Удален 5/11/2013, 4:49:58 PM
(sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 11:12)
Для того, чтобы строить объективные оценки, надо учитывать объективные факторы, такие как: география, история, климат, население, естественные соседи и враги...
Вы в своих оценках этого не делаете никогда, я помню еще по предыдущей теме, этому посвященной.
Если хотите поговорить об этом, заводите отдельную тему.
А тут хватит флудить.
По теме пишем: о тенденциях современного общества с точки зрения христианства.
Так что роль христианства в современном обществе очень разная.
Для того, чтобы строить объективные оценки, надо учитывать объективные факторы, такие как: география, история, климат, население, естественные соседи и враги...
Вы в своих оценках этого не делаете никогда, я помню еще по предыдущей теме, этому посвященной.
Если хотите поговорить об этом, заводите отдельную тему.
А тут хватит флудить.
По теме пишем: о тенденциях современного общества с точки зрения христианства.