Современное общество глазами христиан

Реланиум
5/8/2013, 5:24:28 AM
(alim @ 06.10.2012 - время: 15:32)
(Реланиум @ 06.10.2012 - время: 10:30)
человек становится все более и более зависим.
Что Вы имеете в виду? В чем заключается большая зависимость и от чего именно?

Так что не вижу я возрастания зависимости, ни в исторической ретроспективе, и в текущем моменте. По крайней мере Ваше утверждения требует объективного обоснования. У Вас есть такое? Или это личные ощущения?

Я имею в виду зависимость от общества.
Человек теряет автономность - невозможно жить отдельно от общества натуральным хозяйством; мы все зависим друг от друга в рамках городов, одной страны, целой планеты.
Для организации работы такой большой и сложной структуры нужна технология управления всем этим безобразием, и информационные технологии играют тут главенствующую роль. С каждым годом все больше и больше людей вовлекается в единое информационное поле. Более того, если раньше мы испытывали информационный голод, то сейчас мы тонем в обилии информации, и главная проблема в том, что постепенно мы теряем возможность отделять правду от лжи, правда просто тонет в этом потоке.
Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, становится ли в мире больше зла, я бы ответил, что его не становится больше, оно преображается, так как меняется и человек и общество, и в этом новом обществе возникают новые проблемы.
Я повторю свой первый пост в этой теме: да, общество стало более гуманным (в хорошем смысле этого слова :)), но человек при этом расплачивается собственной свободой и оказывается вовлечен в систему, где ему уже трудно отделить зерна от плевел.



грехи все скапливаются и скапливаются

А тут что Вы имеете в виду? Где они скапливаются? Каким образом? В каком виде?
У меня Ваши слова вызывают..., как бы сказать... недоумение...

Я это самое и имею в виду: как грех наносит раны душе, так и люди "слепнут".

С другой стороны, для меня это все - явления времени, названные в Откровении и Предании. Это плохо, но это - неизбежно.
При этом я против того, чтобы говорить, что раньше было "лучше" или "хуже", я противник теории прогресса в человеческой истории :)
dedO"K
5/8/2013, 7:27:19 AM
(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 02:24)
С другой стороны, для меня это все - явления времени, названные в Откровении и Предании. Это плохо, но это - неизбежно.
При этом я против того, чтобы говорить, что раньше было "лучше" или "хуже", я противник теории прогресса в человеческой истории :)

Странная это штука- теория прогресса... Несомненно, что то растёт и развивается, что то отмирает... Но что даёт, скажем, наличие компьютера и интернета? Уверенность в собственной непогрешимости или отмену части смертных грехов?
alim
5/9/2013, 8:26:58 PM
(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 01:24)
я противник теории прогресса в человеческой истории :)

А я таки сторонник "теории" прогресса в человеческой истории 00058.gif
sxn2972178319
5/9/2013, 9:07:56 PM
(dedO'K @ 08.05.2013 - время: 03:27)
(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 02:24)
С другой стороны, для меня это все - явления времени, названные в Откровении и Предании. Это плохо, но это - неизбежно.
При этом я против того, чтобы говорить, что раньше было "лучше" или "хуже", я противник теории прогресса в человеческой истории :)
Странная это штука- теория прогресса... Несомненно, что то растёт и развивается, что то отмирает... Но что даёт, скажем, наличие компьютера и интернета? Уверенность в собственной непогрешимости или отмену части смертных грехов?

Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам))))
efv
5/9/2013, 9:53:42 PM
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:07)
Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам))))

А может и наоборот. Чем больше в механизме степень свободы, тем больший получается люфт, тем механизм начинает ещё больше разбалтываться, пока не разрушит себя сам.
dedO"K
5/9/2013, 9:56:34 PM
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 18:07)
Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам))))

Ага... Это, ежели, смотреть по сторонам со спектром с конкуренцией, ничего руками не трогая и ни во что не вмешиваясь, тогда, конечно. До "весь мир насилья мы разрушим, а затем..." и прочей перестройки с ускорением дело не дойдёт. А вот как плечо раззудится, да рука размахнётся, что тогда?
alim
5/9/2013, 11:25:34 PM
(efv @ 09.05.2013 - время: 17:53)
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:07)
Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам))))
А может и наоборот. Чем больше в механизме степень свободы, тем больший получается люфт, тем механизм начинает ещё больше разбалтываться, пока не разрушит себя сам.

Механические системы не единственный образец.
Возьмите биологические системы. Чем больше разнообразия проявляется в свойствах отдельных особей, тем более устойчив вид и тем более имеет шансов к выживанию.
Примитивность системы - это не то достоинство к которому стоит стремиться.
efv
5/9/2013, 11:41:02 PM
(alim @ 09.05.2013 - время: 19:25)
1. Механические системы не единственный образец.
Возьмите биологические системы. Чем больше разнообразия проявляется в свойствах отдельных особей, тем более устойчив вид и тем более имеет шансов к выживанию.
2. Примитивность системы - это не то достоинство к которому стоит стремиться.

1. Из того, что механические системы не единственный образец, вовсе не следует что это
2. Так Вы за глобализм или за конкурирование разных систем?
alim
5/10/2013, 12:30:10 AM
(efv @ 09.05.2013 - время: 19:41)
1. Из того, что механические системы не единственный образец, вовсе не следует что это
2. Так Вы за глобализм или за конкурирование разных систем?

Безусловно, за конкуренцию!
sxn2972178319
5/10/2013, 1:35:05 AM
(dedO'K @ 09.05.2013 - время: 17:56)
А вот как плечо раззудится, да рука размахнётся, что тогда?

Вот тогда и произойдет переосмысление лозунгов о православности народа русского, как и произошло в прошлом веке...Снова лопнет пропагандистский жупел власти и РПЦ.
srg2003
5/10/2013, 3:59:38 AM
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 21:35)
Вот тогда и произойдет переосмысление лозунгов о православности народа русского, как и произошло в прошлом веке...Снова лопнет пропагандистский жупел власти и РПЦ.

и популярность православия в народе вырастет?
sxn2972178319
5/10/2013, 4:45:17 AM
(srg2003 @ 09.05.2013 - время: 23:59)
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 21:35)
Вот тогда и произойдет переосмысление лозунгов о православности народа русского, как и произошло в прошлом веке...Снова лопнет пропагандистский жупел власти и РПЦ.
и популярность православия в народе вырастет?

Ну традиция о покойниках либо хорошо,либо никак - возможно и сохранится даже в отношении РПЦ.))))Остальное узнаем из поездок журналистов на заимки типа лыковских)))Очень популярным будет такая диковинка.Возможно, что миллионы будут сидеть у телевизоров, наблюдая за какой-нибудь Агафьей...
srg2003
5/10/2013, 4:38:45 PM
(sxn2972178319 @ 10.05.2013 - время: 00:45)
и популярность православия в народе вырастет? Ну традиция о покойниках либо хорошо,либо никак - возможно и сохранится даже в отношении РПЦ.))))Остальное узнаем из поездок журналистов на заимки типа лыковских)))Очень популярным будет такая диковинка.Возможно, что миллионы будут сидеть у телевизоров, наблюдая за какой-нибудь Агафьей...

за 2000 лет православие чего только не переживало, даже 70-летний атеистический режим, так что все будет хорошо))
sxn2972178319
5/10/2013, 4:51:26 PM
(srg2003 @ 10.05.2013 - время: 12:38)
и популярность православия в народе вырастет? Ну традиция о покойниках либо хорошо,либо никак - возможно и сохранится даже в отношении РПЦ.))))Остальное узнаем из поездок журналистов на заимки типа лыковских)))Очень популярным будет такая диковинка.Возможно, что миллионы будут сидеть у телевизоров, наблюдая за какой-нибудь Агафьей... за 2000 лет православие чего только не переживало, даже 70-летний атеистический режим, так что все будет хорошо))

Не было православия 2000 лет назад.)))И всё у него будет хорошо пока к власти прислонённое....Но это о русском варианте православия...А так прогноз ближе к Египту, вероятно.Копты выживают и без казенных "телогреек".И иммунитет покрепче...Только они рожают по христиански часто, а не стонут о тяготах и лишениях...В хорошо я верю охотно для ислама в России, а для православия, увы, приходит время платить по историческим счетам...
srg2003
5/10/2013, 8:04:01 PM
sxn2972178319

Не было православия 2000 лет назад.)))

ошибаетесь, было, апостольская церковь создана, не поверите- апостолами
sxn2972178319
5/10/2013, 8:41:54 PM
(srg2003 @ 10.05.2013 - время: 16:04)
sxn2972178319
Не было православия 2000 лет назад.)))
ошибаетесь, было, апостольская церковь создана, не поверите- апостолами

Ага...И еще до того, как начал Христос свою проповедь))))Кстати, а католики в курсе, что они ошибаются в Ваших ошибках, ошибочно считая ошибкой, что первые ошибочно христианские тапки у них и что Вы ошибочно полагаете, что первыми их православные ошибочно нацепили по ошибке католической ошибки?....Сразу несколько пар))))
ЗЫ.Не поверю.Не тот случай, когда предания нужно принимать на веру..."Слыть" и "быть" - не знаю,как в православии, а в русском языке слова РАЗНЫЕ по значению.Я даже не верю в правопреемство РПЦ дореволюционной РПЦ и в её право претендовать на что-то из имущества той, как единственной жертвы себя самой и собственной ПОЛИТИКИ.Даже не буду вдаваться в словесные и буквальные мордобои между православным духовенством....Уж очень по "христиански" пинаются даже между собой претендующие на звание братьев во Христе))))Апостолькие преемнички)))По делам гляжу))))
Реланиум
5/11/2013, 1:26:01 AM
Граждане, тема называется "Современное общество глазами христиан", речь об обществе потребления. Разговоры, сводимые к РПЦ во всех темах. уже смахивают на паранойю.
efv
5/11/2013, 12:52:23 PM
(sxn2972178319 @ 10.05.2013 - время: 16:41)
Кстати, а католики в курсе, что они ошибаются в Ваших ошибках, ошибочно считая ошибкой, что первые ошибочно христианские тапки у них и что Вы ошибочно полагаете, что первыми их православные ошибочно нацепили по ошибке католической ошибки?....Сразу несколько пар))))
ЗЫ.Не поверю.

Католики, которые наверху конечно в курсе. Можете не сомневаться.
sxn2972178319
5/11/2013, 3:12:07 PM
(efv @ 11.05.2013 - время: 08:52)
(sxn2972178319 @ 10.05.2013 - время: 16:41)
Кстати, а католики в курсе, что они ошибаются в Ваших ошибках, ошибочно считая ошибкой, что первые ошибочно христианские тапки у них и что Вы ошибочно полагаете, что первыми их православные ошибочно нацепили по ошибке католической ошибки?....Сразу несколько пар))))
ЗЫ.Не поверю.
Католики, которые наверху конечно в курсе. Можете не сомневаться.

На каком верху?Современное общество преимущественно сформировано в зонах влияния католицизма и протестантов...А православные зоны могут разве что пытаться догнать или оставаться малоразвитыми, ущербными экономически и не только.Так что роль христианства в современном обществе очень разная.Те же католики тянут в развитие больше миллиарда, а православные и для 200 миллионов в зоне своего влияния для жизни людей здесь и сейчас ничего предложить не могут, чтобы не выглядеть, как архиоптериксы...
Реланиум
5/11/2013, 4:49:58 PM
(sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 11:12)
Так что роль христианства в современном обществе очень разная.

Для того, чтобы строить объективные оценки, надо учитывать объективные факторы, такие как: география, история, климат, население, естественные соседи и враги...
Вы в своих оценках этого не делаете никогда, я помню еще по предыдущей теме, этому посвященной.
Если хотите поговорить об этом, заводите отдельную тему.
А тут хватит флудить.
По теме пишем: о тенденциях современного общества с точки зрения христианства.